1
00:09:19,486 --> 00:09:21,626
Meine sehr geehrten Damen und

2
00:09:21,626 --> 00:09:23,006
Herren, liebe Kolleginnen und

3
00:09:23,006 --> 00:09:24,086
Kollegen, ich wünsche Ihnen allen

4
00:09:24,086 --> 00:09:26,186
einen wunderschönen Tag und die

5
00:09:26,186 --> 00:09:27,086
Sitzung ist eröffnet.

6
00:09:43,406 --> 00:09:44,946
Interfraktionelles vereinbart

7
00:09:44,946 --> 00:09:46,686
worden, die Tagesordnung, um die in

8
00:09:46,686 --> 00:09:48,486
der Zusatzpunkteliste

9
00:09:48,486 --> 00:09:50,466
aufgeführten Punkte zu erweitern.

10
00:09:50,466 --> 00:09:52,926
Von der Frist für den Beginn der

11
00:09:52,926 --> 00:09:54,786
Beratung soll soweit erforderlich

12
00:09:54,786 --> 00:09:57,846
abgewichen werden Heute nach der

13
00:09:57,846 --> 00:09:59,586
Fragestunde folgt auf Verlangen der

14
00:09:59,586 --> 00:10:01,686
Fraktion der CDU CSU eine aktuelle

15
00:10:01,686 --> 00:10:04,026
Stunde zu dem Thema Freiheit statt

16
00:10:04,026 --> 00:10:05,646
Verbote, den mündigen Bürger

17
00:10:05,646 --> 00:10:09,006
stärken. Am Donnerstag wird

18
00:10:09,026 --> 00:10:11,466
Tagesordnungspunkt 13 im Anschluss

19
00:10:11,466 --> 00:10:13,506
an Tagesordnungspunkt 14

20
00:10:14,186 --> 00:10:16,846
Tagesordnungspunkt im Anschluss an

21
00:10:16,846 --> 00:10:19,366
Tagesordnungspunkt 16 aufgerufen.

22
00:10:19,366 --> 00:10:21,226
Die Tagesordnungspunkte siebzehn,

23
00:10:21,226 --> 00:10:25,126
22 und 29 Buchstabe B werden

24
00:10:25,126 --> 00:10:28,186
abgesetzt. Am Freitag soll als

25
00:10:28,186 --> 00:10:29,866
erster Punkt die zweite und dritte

26
00:10:29,866 --> 00:10:31,546
Lesung des Gesetzentwurfs zur

27
00:10:31,546 --> 00:10:33,226
Änderung des Bundeswahlgesetzes.

28
00:10:33,226 --> 00:10:37,066
Drucksache 20 Schrägstrich 5.37

29
00:10:37,066 --> 00:10:38,686
aufgesetzt und zusammen mit

30
00:10:38,686 --> 00:10:40,426
weiteren Vorlagen beraten werden.

31
00:10:40,626 --> 00:10:43,126
Der ursprünglich an dieser Stelle

32
00:10:43,126 --> 00:10:45,106
vorgesehene Tagesordnungspunkt 23

33
00:10:45,106 --> 00:10:46,846
sowie die weiteren Punkte der

34
00:10:46,846 --> 00:10:48,826
Koalitionsfraktion rücken

35
00:10:48,826 --> 00:10:51,226
entsprechend nach hinten. Wobei der

36
00:10:51,466 --> 00:10:54,706
Punkt 23 weiterhin mit 86 Minuten

37
00:10:54,786 --> 00:10:56,206
behandelt werden soll.

38
00:10:56,346 --> 00:10:58,486
Schließlich mache ich noch auf eine

39
00:10:58,486 --> 00:10:59,926
Überweisung im Anhang der

40
00:11:00,906 --> 00:11:03,946
Zusatzpunkteliste aufmerksam. Ich

41
00:11:03,946 --> 00:11:06,946
sehe keinen Widerspruch, dann ist

42
00:11:06,946 --> 00:11:10,006
das so beschlossen. Ich rufe nun auf

43
00:11:10,006 --> 00:11:11,566
den Tagesordnungspunkt eins,

44
00:11:11,566 --> 00:11:14,146
Befragung der Bundesregierung. Die

45
00:11:14,146 --> 00:11:15,406
Bundesregierung hat für die

46
00:11:15,406 --> 00:11:16,486
heutige Befragung die

47
00:11:16,666 --> 00:11:18,826
Bundesministerin des inneren und

48
00:11:18,826 --> 00:11:21,286
für Heimat. Frau Nancy Feser, sowie

49
00:11:21,286 --> 00:11:22,846
die Bundesministerin für

50
00:11:22,846 --> 00:11:24,346
wirtschaftliche Zusammenarbeit

51
00:11:24,346 --> 00:11:26,866
und Entwicklung Frau Svenja Schulze

52
00:11:26,866 --> 00:11:29,446
benannt die nun nacheinander die

53
00:11:29,446 --> 00:11:30,586
Gelegenheit haben, ihre

54
00:11:30,586 --> 00:11:32,266
einleitenden Berichte abzugeben.

55
00:11:33,006 --> 00:11:36,166
Das Wort hat zuerst die

56
00:11:36,366 --> 00:11:38,746
Bundesministerin des Inneren und

57
00:11:38,746 --> 00:11:40,486
für Heimat. Frau Nancy Faiser.

58
00:11:46,966 --> 00:11:48,526
Ganz herzlichen Dank, Frau

59
00:11:48,526 --> 00:11:49,846
Präsidentin, meine Damen und

60
00:11:49,846 --> 00:11:51,406
Herren, wir haben vor kurzem hat sich

61
00:11:51,406 --> 00:11:53,086
der Krieg in der Ukraine der

62
00:11:53,086 --> 00:11:54,886
furchtbare Angriffskrieg Putins in

63
00:11:54,886 --> 00:11:57,226
der Ukraine gejährt, das muss man

64
00:11:57,226 --> 00:11:58,906
sich einmal vorstellen. Das ist

65
00:11:58,906 --> 00:12:00,406
wirklich schlimm und dieser Krieg

66
00:12:00,406 --> 00:12:01,666
hat natürlich massive

67
00:12:01,666 --> 00:12:02,926
Auswirkungen auch auf die innere

68
00:12:02,926 --> 00:12:04,426
Sicherheit in Deutschland,

69
00:12:04,686 --> 00:12:07,126
Deswegen kann ich auch sagen, die

70
00:12:07,126 --> 00:12:08,926
Zeitenwende bezieht sich auch auf

71
00:12:08,926 --> 00:12:11,326
die innere Sicherheit. Die Folgen

72
00:12:11,326 --> 00:12:12,706
dieses schrecklichen Krieges zu

73
00:12:12,706 --> 00:12:14,566
bewältigen, hat sich im

74
00:12:14,566 --> 00:12:16,186
vergangenen Jahr auf nahezu alle

75
00:12:16,186 --> 00:12:17,386
Bereiche der inneren Sicherheit

76
00:12:17,526 --> 00:12:21,106
ausgewirkt. Wir haben im Jahr in

77
00:12:21,106 --> 00:12:23,206
Europa die größte Fluchtbewegung

78
00:12:23,206 --> 00:12:25,546
seit dem zweiten Weltkrieg gehabt.

79
00:12:25,546 --> 00:12:27,826
Über eine Millionen Menschen haben

80
00:12:27,826 --> 00:12:30,166
den Schutz bei uns gesucht vor

81
00:12:30,166 --> 00:12:33,526
Putinsbomben vor allen Frauen und

82
00:12:33,526 --> 00:12:35,686
Kinder. Die schnelle und

83
00:12:35,686 --> 00:12:37,426
unbürokratische Hilfe bei der

84
00:12:37,426 --> 00:12:39,226
Aufnahme dieser Menschen war ein

85
00:12:39,226 --> 00:12:41,866
Kraftakt gleichzeitig haben wir in

86
00:12:41,866 --> 00:12:43,366
der Bevölkerung eine

87
00:12:43,806 --> 00:12:45,826
überwältigende Solidarität

88
00:12:45,826 --> 00:12:47,806
erlebt und erleben sie noch immer und

89
00:12:47,806 --> 00:12:49,606
dafür bin ich sehr dankbar, meine

90
00:12:49,606 --> 00:12:50,266
Damen und Herren.

91
00:12:54,466 --> 00:12:56,926
Damit haben wir viele Menschenleben

92
00:12:56,926 --> 00:12:59,086
gerettet, gleichzeitig haben wir

93
00:12:59,086 --> 00:13:00,766
aber auch durch unsere gezielte

94
00:13:00,766 --> 00:13:03,106
Unterstützung in der Ukraine mit

95
00:13:03,106 --> 00:13:05,626
Tiefslieferung, mit dem Aufbau,

96
00:13:05,626 --> 00:13:07,006
auch der Energienetze dafür

97
00:13:07,006 --> 00:13:08,686
gesorgt, dass wir sehr gut über den

98
00:13:08,686 --> 00:13:10,246
Winter gekommen sind und es keine

99
00:13:10,246 --> 00:13:12,466
zweite Flüchtlingswelle aus der

100
00:13:12,466 --> 00:13:15,166
Ukraine gegeben hat. Und die

101
00:13:15,166 --> 00:13:16,846
Ukrainerinnen und Ukrainer können

102
00:13:16,846 --> 00:13:19,186
sicher sein, wir werden weiterhin an

103
00:13:19,186 --> 00:13:21,946
ihrer Seite stehen. Der Krieg in der

104
00:13:21,946 --> 00:13:23,566
Ukraine hat massive Auswirkungen

105
00:13:23,566 --> 00:13:24,946
auch auf die Sicherheitslage in

106
00:13:24,946 --> 00:13:26,266
unserem Land. Die Bedrohung

107
00:13:26,266 --> 00:13:27,046
Deutschlands durch

108
00:13:27,066 --> 00:13:29,206
Cyber-Angriffe, Desinformation

109
00:13:29,606 --> 00:13:31,926
und Spionage haben eine komplett

110
00:13:31,926 --> 00:13:34,866
neue Dimension erfahren. Wir haben

111
00:13:34,866 --> 00:13:35,706
deswegen auch alle

112
00:13:35,706 --> 00:13:37,086
Schutzmaßnahmen hochgefahren

113
00:13:37,086 --> 00:13:39,306
unsere Sicherheitsbehörden sind

114
00:13:39,306 --> 00:13:41,526
wachsam und haben die Lage genau im

115
00:13:41,526 --> 00:13:44,106
Blick. Im Fokus stehen bei unseren

116
00:13:44,426 --> 00:13:46,446
stehen bei uns vor allen Dingen auch

117
00:13:46,446 --> 00:13:48,126
die kritischen Infrastruktur, die

118
00:13:48,126 --> 00:13:49,446
wir mit einem neuen Kritis

119
00:13:49,446 --> 00:13:50,826
Dachgesetz deutlich besser

120
00:13:50,826 --> 00:13:53,526
schützen werden. Auch die Angriffe

121
00:13:53,526 --> 00:13:55,206
pro russischer Hacker haben massiv

122
00:13:55,206 --> 00:13:57,546
zugenommen. Deshalb stärken wir

123
00:13:57,546 --> 00:13:58,986
unsere Cybersicherheit und

124
00:13:58,986 --> 00:14:00,726
schaffen wir neue Instrumente,

125
00:14:00,726 --> 00:14:02,886
indem wir Cyber-Angriffe stoppen

126
00:14:02,886 --> 00:14:04,626
und besser aufklären können.

127
00:14:05,466 --> 00:14:07,266
Besonders wichtig in dieser neuen

128
00:14:07,266 --> 00:14:08,766
Lage sind starke und

129
00:14:08,766 --> 00:14:09,426
handlungsfähige

130
00:14:09,426 --> 00:14:11,166
Sicherheitsbehörden. Ich bin

131
00:14:11,166 --> 00:14:13,086
deshalb froh, dass wir mit Blick auf

132
00:14:13,086 --> 00:14:15,186
die Stellen und die Ausstattung ein

133
00:14:15,186 --> 00:14:16,746
gutes Jahr für diejenigen hatten,

134
00:14:16,746 --> 00:14:19,266
die jeden Tag für unsere Sicherheit

135
00:14:19,266 --> 00:14:21,546
sorgen, ihren Kopf auch dafür oft

136
00:14:21,546 --> 00:14:23,466
hinhalten, unter ihrem ganz

137
00:14:23,466 --> 00:14:25,146
persönlichen Risiko. Deswegen

138
00:14:25,146 --> 00:14:26,346
meinen herzlichen Dank an alle

139
00:14:26,346 --> 00:14:26,946
Sicherheitskräfte.

140
00:14:32,466 --> 00:14:34,026
Aber der Krieg bedreht nicht,

141
00:14:34,026 --> 00:14:35,886
bedroht nicht nur unsere psychische

142
00:14:35,886 --> 00:14:37,446
äh physische Sicherheit. Da

143
00:14:37,446 --> 00:14:39,246
bedroht auch unsere Demokratie. Zum

144
00:14:39,246 --> 00:14:41,766
Beispiel durch Desinformation, die

145
00:14:41,766 --> 00:14:43,446
unsere Gesellschaft spalten soll.

146
00:14:43,446 --> 00:14:45,246
Deshalb müssen wir unsere

147
00:14:45,246 --> 00:14:47,226
Demokratie widerstandsfähiger

148
00:14:47,226 --> 00:14:50,166
machen. Dazu gehört Extremismus in

149
00:14:50,166 --> 00:14:51,606
allen Bereichen entschlossen zu

150
00:14:51,606 --> 00:14:53,526
bekämpfen und hier sind wir bereits

151
00:14:53,526 --> 00:14:55,386
große Schritte vorangekommen. Wir

152
00:14:55,386 --> 00:14:56,766
stärken unsere demokratische

153
00:14:56,766 --> 00:14:58,146
Zivilgesellschaft mit dem

154
00:14:58,386 --> 00:14:59,466
Demokratiefördergesetz.

155
00:15:04,966 --> 00:15:06,706
Und wir können durch die Änderung

156
00:15:06,706 --> 00:15:08,386
des Disziplinarrechts endlich

157
00:15:08,646 --> 00:15:10,186
Verfassungsfeinde schneller aus

158
00:15:10,186 --> 00:15:11,146
dem öffentlichen Dienst

159
00:15:11,146 --> 00:15:13,006
entfernen. Diesen Weg werden wir

160
00:15:13,006 --> 00:15:15,406
weitergehen, um Hass und Hetze

161
00:15:15,666 --> 00:15:17,746
konsequent den Nährboden zu

162
00:15:17,746 --> 00:15:19,066
entziehen, meine Damen und Herren.

163
00:15:23,466 --> 00:15:25,326
Meine Damen und Herren Abgeordnete,

164
00:15:25,326 --> 00:15:27,366
wir wissen nicht, wie lange der Krieg

165
00:15:27,366 --> 00:15:28,926
noch dauert und wir werden uns weiter

166
00:15:28,926 --> 00:15:30,666
auf allen Ebenen mit seinen Folgen

167
00:15:30,666 --> 00:15:32,646
auseinandersetzen müssen und

168
00:15:32,646 --> 00:15:34,386
deswegen sieht man auch, dass die

169
00:15:34,386 --> 00:15:35,586
innere Sicherheit ganz

170
00:15:35,586 --> 00:15:37,686
entscheidend auch von der globalen

171
00:15:37,686 --> 00:15:39,426
Entwicklung abhängt. Ich bin

172
00:15:39,426 --> 00:15:41,766
deshalb froh, im Hinblick auf die

173
00:15:41,766 --> 00:15:42,786
innere Sicherheit, Ihre

174
00:15:42,786 --> 00:15:44,046
Unterstützung zu haben und dafür

175
00:15:44,046 --> 00:15:45,126
möchte ich mich herzlich bedanken.

176
00:15:50,966 --> 00:15:52,826
Vielen Dank, das Wort für den

177
00:15:52,826 --> 00:15:54,506
zweiten einleitenden Bericht hat

178
00:15:54,506 --> 00:15:55,826
nun die Bundesministerin für

179
00:15:55,826 --> 00:15:57,026
wirtschaftliche Zusammenarbeit

180
00:15:57,026 --> 00:15:58,346
und Entwicklung Frau Svenja

181
00:15:58,346 --> 00:15:58,766
Schulze.

182
00:16:02,966 --> 00:16:04,826
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

183
00:16:04,826 --> 00:16:05,846
liebe Kolleginnen und Kollegen,

184
00:16:06,586 --> 00:16:08,846
Feser hat dargestellt, wie sehr

185
00:16:08,846 --> 00:16:11,066
unsere innere Sicherheitslage hier

186
00:16:11,066 --> 00:16:12,266
in Deutschland von globalen

187
00:16:12,266 --> 00:16:14,246
Entwicklungen abhängt und dabei

188
00:16:14,246 --> 00:16:17,006
geht es nicht nur um Sicherheit im

189
00:16:17,006 --> 00:16:19,106
Sinne von Abwesenheit von Gefahr

190
00:16:19,106 --> 00:16:21,266
für Leib und Leben. Es geht der

191
00:16:21,266 --> 00:16:23,126
Bundesregierung um nachhaltige

192
00:16:23,126 --> 00:16:24,386
Sicherheit und

193
00:16:24,386 --> 00:16:25,646
Entwicklungspolitik ist

194
00:16:25,646 --> 00:16:27,566
nachhaltige Sicherheitspolitik.

195
00:16:27,706 --> 00:16:30,266
Ein Beispiel dafür ist die

196
00:16:30,266 --> 00:16:33,186
Weltbankreform, die ich äh mit

197
00:16:33,186 --> 00:16:34,506
meiner amerikanischen Kollegin,

198
00:16:34,506 --> 00:16:35,886
mit der Finanzministerin Jena

199
00:16:35,906 --> 00:16:37,626
angestoßen habe und nur mit

200
00:16:37,626 --> 00:16:39,486
weiteren Mitstreiterinnen und

201
00:16:39,486 --> 00:16:41,586
Mitstreitern vorantreibe. Unser

202
00:16:41,586 --> 00:16:44,166
Ziel ist eine Weltbank, die eine

203
00:16:44,166 --> 00:16:45,366
Stütze für die

204
00:16:45,726 --> 00:16:46,746
sozial-ökologische

205
00:16:46,746 --> 00:16:48,966
Transformation ist und dabei muss

206
00:16:48,966 --> 00:16:51,846
sie eine Vorreiterin bei der Lösung

207
00:16:51,846 --> 00:16:53,706
globaler Herausforderung werden,

208
00:16:53,706 --> 00:16:55,806
die Weltbank braucht ein neues

209
00:16:55,806 --> 00:16:56,766
Finanzierungs- und

210
00:16:56,766 --> 00:16:58,626
Geschäftsmodell und dazu gehört

211
00:16:58,626 --> 00:17:00,606
es Ländern Anreize für

212
00:17:00,606 --> 00:17:02,746
Investitionen zu die auch

213
00:17:02,746 --> 00:17:04,126
grenzüberschreitende Probleme,

214
00:17:04,126 --> 00:17:06,226
wie zum Beispiel den Klimawandel

215
00:17:06,226 --> 00:17:07,726
oder die Pandemievorsorge

216
00:17:07,726 --> 00:17:09,766
adressieren. Die Reform ist ein

217
00:17:09,766 --> 00:17:11,326
wirklich wichtiger Beitrag für

218
00:17:11,326 --> 00:17:14,566
einen sozial gerechten Umbau hin zu

219
00:17:14,566 --> 00:17:16,786
klimaneutralität und auch hin zu

220
00:17:16,786 --> 00:17:19,366
nachhaltiger Sicherheit. Sie haben

221
00:17:19,366 --> 00:17:21,166
das eben schon gehört seit zwölf

222
00:17:21,166 --> 00:17:23,506
Monaten, hat Sicherheit für viele

223
00:17:23,506 --> 00:17:25,606
Menschen in Deutschland eine neue

224
00:17:25,606 --> 00:17:27,766
Bedeutung seit zwölf Monaten

225
00:17:27,766 --> 00:17:28,846
herrscht Krieg in unserer

226
00:17:28,846 --> 00:17:30,406
Nachbarschaft, der

227
00:17:30,406 --> 00:17:32,186
völkerrechtswidrige Angriff auf

228
00:17:32,186 --> 00:17:34,226
die Ukraine durch Russland hat

229
00:17:34,426 --> 00:17:36,986
unermessliches Leid verursacht. Er

230
00:17:36,986 --> 00:17:38,426
hat tausende Menschenleben

231
00:17:38,426 --> 00:17:39,146
gefordert, Millionen

232
00:17:39,466 --> 00:17:41,606
Ukrainerinnen und Ukrainer sind in

233
00:17:41,606 --> 00:17:43,406
Folgen des Krieges auf der Flucht,

234
00:17:43,406 --> 00:17:45,806
Kinder sitzen in Bunkern statt in

235
00:17:45,806 --> 00:17:48,206
Schulen und ukrainische Städte

236
00:17:48,206 --> 00:17:49,526
sind lebenswichtige

237
00:17:49,726 --> 00:17:51,566
Infrastrukturen, äh die die

238
00:17:51,566 --> 00:17:52,766
lebenswichtige Infrastruktur von

239
00:17:52,766 --> 00:17:54,446
ukrainischen Städten wird ganz

240
00:17:54,446 --> 00:17:57,506
gezielt von der russischen ähm von

241
00:17:57,506 --> 00:17:59,186
Russland zerstört. Die

242
00:17:59,186 --> 00:18:00,506
Bundesregierung hat auf den

243
00:18:00,966 --> 00:18:02,526
Angriffskrieg gegen die Ukraine

244
00:18:02,526 --> 00:18:04,926
sehr schnell und sehr wirksam äh

245
00:18:04,926 --> 00:18:07,086
reagiert, auch mit zivilen Hilfen.

246
00:18:07,086 --> 00:18:09,906
Seit Beginn des äh Krieges hat das

247
00:18:09,906 --> 00:18:13,506
BMZ alleine die Ukraine mit über 650

248
00:18:13,506 --> 00:18:15,726
Millionen Euro unterstützt und

249
00:18:15,726 --> 00:18:18,006
durch das BMZ-Sofortprogramm, was

250
00:18:18,006 --> 00:18:18,786
ja mit Hilfe der

251
00:18:19,386 --> 00:18:20,826
Bundestagsabgeordneten so schnell

252
00:18:20,826 --> 00:18:23,046
auf den Weg bringen konnte, haben die

253
00:18:23,046 --> 00:18:25,146
Ukraine und Ukrainer schnell das

254
00:18:25,146 --> 00:18:27,006
Erhalten, was sie am dringendsten

255
00:18:27,006 --> 00:18:28,326
brauchen, nämlich medizinische

256
00:18:28,326 --> 00:18:29,946
Versorgung, ein Dach über einem

257
00:18:29,946 --> 00:18:32,626
Kopf Strom, äh Wasser mit

258
00:18:32,706 --> 00:18:34,066
Schutzausrüstung wie

259
00:18:34,146 --> 00:18:35,866
Atemschutzgeräten und Fahrzeugen

260
00:18:35,866 --> 00:18:37,546
zur Bandbekämpfung konnten

261
00:18:37,546 --> 00:18:39,826
Menschenleben gerettet werden. Wir

262
00:18:39,826 --> 00:18:41,866
machen das in enger und in guter

263
00:18:41,866 --> 00:18:43,186
Abstimmung innerhalb der

264
00:18:43,186 --> 00:18:45,826
Bundesregierung. Gemeinsam mit der

265
00:18:45,826 --> 00:18:47,926
Ukraine stellen wir die Weichen für

266
00:18:47,926 --> 00:18:49,846
eine reformorientierten

267
00:18:49,846 --> 00:18:51,586
Wiederaufbau der des Landes,

268
00:18:51,586 --> 00:18:54,046
ökologisch unsozial und wir denken

269
00:18:54,046 --> 00:18:55,726
die Sofortprogramme und den

270
00:18:55,726 --> 00:18:57,166
Wiederaufbau jetzt schon zusammen.

271
00:19:01,966 --> 00:19:03,226
Und liebe Kolleginnen und Kollegen,

272
00:19:03,226 --> 00:19:04,606
um die vielfältige Hilfe aus

273
00:19:04,606 --> 00:19:06,166
Deutschland auch besser zu

274
00:19:06,166 --> 00:19:08,206
koordinieren, bauen wir eine

275
00:19:08,206 --> 00:19:10,186
Plattform für den Wiederaufbau der

276
00:19:10,186 --> 00:19:12,166
Ukraine auf. Die nationale

277
00:19:12,166 --> 00:19:13,666
Plattform richtet sich an die

278
00:19:13,666 --> 00:19:14,806
Zivilgesellschaft, an die

279
00:19:14,806 --> 00:19:16,966
Wissenschaft, an die Wirtschaft und

280
00:19:16,966 --> 00:19:18,826
an die Kommunen in Deutschland und

281
00:19:18,826 --> 00:19:20,686
sie soll dazu beitragen, dass wir auf

282
00:19:20,686 --> 00:19:22,546
deutscher Seite wirklich gut

283
00:19:22,546 --> 00:19:24,646
abgestimmt sind, um der Ukraine

284
00:19:24,786 --> 00:19:27,826
möglichst äh zu helfen. Liebe

285
00:19:27,826 --> 00:19:28,726
Kolleginnen und Kollegen, die

286
00:19:28,726 --> 00:19:31,066
Ukraine beginnt jetzt schon mit dem

287
00:19:31,066 --> 00:19:33,266
Wider Aufbau. Sie glaubt an eine

288
00:19:33,266 --> 00:19:35,066
bessere Zukunft und Deutschland

289
00:19:35,066 --> 00:19:37,466
steht ihr solidarisch zur Seite,

290
00:19:37,466 --> 00:19:39,986
denn unser Ziel ist nachhaltige

291
00:19:39,986 --> 00:19:41,246
Sicherheit. Herzlichen Dank.

292
00:19:47,966 --> 00:19:49,766
Vielen Dank. Wir beginnen nun die

293
00:19:49,766 --> 00:19:51,506
Befragung der Bundesregierung. Ich

294
00:19:51,506 --> 00:19:53,126
bitte zunächst Fragen zu den beiden

295
00:19:53,126 --> 00:19:53,966
Berichten und den

296
00:19:53,966 --> 00:19:55,046
Geschäftsbereichen der

297
00:19:55,046 --> 00:19:55,946
anwesenden Mitglieder der

298
00:19:55,946 --> 00:19:57,326
Bundesregierung zu stellen und

299
00:19:57,326 --> 00:19:59,426
zuerst hat das Wort aus der CDU CSU

300
00:19:59,426 --> 00:20:00,626
Fraktion Stephan Meyer.

301
00:20:05,466 --> 00:20:07,146
Frau Präsidentin, sehr verehrte

302
00:20:07,146 --> 00:20:08,106
Kolleginnen und Kollegen, sehr

303
00:20:08,106 --> 00:20:09,966
verehrte Frau Bundesministerin

304
00:20:09,966 --> 00:20:12,126
Feser, ich erlaube mir Ihnen ein

305
00:20:12,126 --> 00:20:14,586
Zitat vorzutragen aus einem offenen

306
00:20:14,586 --> 00:20:16,566
Brief vom gestrigen Tag des äh

307
00:20:16,566 --> 00:20:17,946
Landrats von Mildenberg und des

308
00:20:17,946 --> 00:20:18,906
Oberbürgermeisters der Stadt

309
00:20:18,906 --> 00:20:21,186
Tübingen, beides Mitglieder vom

310
00:20:21,186 --> 00:20:22,626
Bündnis neunzig die Grünen.

311
00:20:23,066 --> 00:20:25,146
Entweder gelingt es, die Migration

312
00:20:25,146 --> 00:20:26,946
zu strukturieren und zu steuern und

313
00:20:26,946 --> 00:20:28,266
somit die Zugangszahlen an

314
00:20:28,266 --> 00:20:29,466
Geflüchteten in den Kommunen

315
00:20:29,466 --> 00:20:31,446
wieder deutlich zu reduzieren oder

316
00:20:31,446 --> 00:20:32,046
es drohen

317
00:20:32,126 --> 00:20:33,126
Leistungseinschränkungen,

318
00:20:33,126 --> 00:20:35,266
welche entweder die die

319
00:20:35,266 --> 00:20:36,526
Bevölkerung, die auf die

320
00:20:36,526 --> 00:20:38,026
jeweiligen Leistungen angewiesen

321
00:20:38,026 --> 00:20:39,646
ist oder den Kreis der neu

322
00:20:39,646 --> 00:20:41,446
zugewanderten Personen betreffen.

323
00:20:41,446 --> 00:20:43,606
Dieser einfachen Realität und

324
00:20:43,606 --> 00:20:44,986
Folge der Überforderung der

325
00:20:44,986 --> 00:20:46,006
Leistungsfähigkeit der

326
00:20:46,006 --> 00:20:47,686
kommunalen Ebene sollten wir uns

327
00:20:47,686 --> 00:20:49,786
stellen und nicht mehr versuchen die

328
00:20:49,786 --> 00:20:51,886
Probleme zu ignorieren. Ende des

329
00:20:51,886 --> 00:20:53,686
Zitats. Ähnliche Appelle seitens

330
00:20:53,686 --> 00:20:55,486
der Kommunen, der Landkreise, der

331
00:20:55,486 --> 00:20:57,286
Städte gibt es aus vielen Teilen

332
00:20:57,286 --> 00:20:59,026
Deutschlands unter anderem auch von

333
00:20:59,026 --> 00:20:59,986
dem Bürgermeister ihrer

334
00:20:59,986 --> 00:21:01,666
Heimatstadt, Bad Schwallbach, der

335
00:21:01,666 --> 00:21:03,526
Mitglied äh der SPD ist.

336
00:21:04,466 --> 00:21:05,546
Bundesministerin, warum

337
00:21:05,546 --> 00:21:07,886
ignorieren Sie, diese Hilferufe,

338
00:21:07,886 --> 00:21:10,166
diese Hilfeschrei aus äh von Seiten

339
00:21:10,166 --> 00:21:12,386
der kommunalen Familie, lassen die

340
00:21:12,386 --> 00:21:13,946
Kommunen hier wirklich jämmerlich

341
00:21:13,946 --> 00:21:15,926
im Regen stehen, wenn es sie wenn es

342
00:21:15,926 --> 00:21:17,066
darum geht, Sie in dieser

343
00:21:17,066 --> 00:21:18,446
krisenhaften Situation zu

344
00:21:18,446 --> 00:21:21,086
unterstützen? Frau Ministerin,

345
00:21:21,086 --> 00:21:22,286
damit wir das auch alle noch mal

346
00:21:22,286 --> 00:21:24,146
üben. Der rote Balken hat die

347
00:21:24,146 --> 00:21:25,886
Bedeutung, dass die Redezeit zu Ende

348
00:21:25,886 --> 00:21:27,146
ist, also auch beide Seiten.

349
00:21:27,146 --> 00:21:29,246
Fragesteller, Fragestellerinnen

350
00:21:29,246 --> 00:21:30,566
und auch antwortende

351
00:21:30,566 --> 00:21:33,026
Ministerinnen, oft die Zeit achten

352
00:21:33,026 --> 00:21:34,346
Mitte. Vielen Dank Frau

353
00:21:34,346 --> 00:21:35,906
Präsidentin. Herr Abgeordneter

354
00:21:35,906 --> 00:21:37,586
Meier, ich ignoriere das Thema

355
00:21:37,586 --> 00:21:39,026
natürlich überhaupt nicht, im

356
00:21:39,026 --> 00:21:41,186
Gegenteil. Wir handeln vor kurzem

357
00:21:41,186 --> 00:21:42,206
ein Zusammentreffen mit den

358
00:21:42,206 --> 00:21:43,586
kommunalen Spitzenverbänden und

359
00:21:43,586 --> 00:21:45,146
mit den Ländern, die eine große

360
00:21:45,146 --> 00:21:46,886
Verantwortung tragen, denn sie sind

361
00:21:46,886 --> 00:21:47,786
für die Unterbringung mit

362
00:21:47,786 --> 00:21:49,946
zuständig und wir haben sehr stark

363
00:21:49,946 --> 00:21:51,926
im letzten Jahr geholfen mit 3,75

364
00:21:51,926 --> 00:21:53,426
Milliarden an finanzieller

365
00:21:53,426 --> 00:21:54,686
Unterstützung dieses Jahr schon

366
00:21:54,686 --> 00:21:56,846
2,5 Milliarden. Wir übernehmen die

367
00:21:56,846 --> 00:21:59,186
kompletten Kosten, SGB zwei einen

368
00:21:59,186 --> 00:22:01,646
großen Anteil der KDU-Kosten und

369
00:22:01,646 --> 00:22:03,266
wir unterstützen jetzt nochmal

370
00:22:03,266 --> 00:22:04,586
ähm bei der

371
00:22:04,586 --> 00:22:05,846
Unterbringungssituation selbst.

372
00:22:05,846 --> 00:22:08,186
Wir unterstützen auch in anderen

373
00:22:08,186 --> 00:22:09,506
Bereichen, nämlich der Frage der

374
00:22:09,506 --> 00:22:10,566
Integra wir haben jetzt

375
00:22:10,566 --> 00:22:12,186
Arbeitsprozesse erstmals, so was

376
00:22:12,186 --> 00:22:13,326
gab es noch nie, gab's zwei

377
00:22:13,326 --> 00:22:15,486
fünfzehn, 16 auch nicht mit den

378
00:22:15,486 --> 00:22:17,586
Kommunen gemeinsam um gute

379
00:22:17,586 --> 00:22:19,326
Lösungen für die Kommunen zu

380
00:22:19,326 --> 00:22:19,446
erreichen.

381
00:22:23,966 --> 00:22:25,706
Sie dürfen eine Nachfrage stellen.

382
00:22:25,706 --> 00:22:27,206
Sehr gerne, sehr verehrte Frau

383
00:22:27,206 --> 00:22:29,366
Bundesministerin. Sie heben ab auf

384
00:22:29,366 --> 00:22:30,326
den äh sogenannten

385
00:22:30,326 --> 00:22:31,526
Flüchtlingsgipfel bei ihnen im

386
00:22:31,526 --> 00:22:33,086
Haus. Äh der war natürlich eine

387
00:22:33,086 --> 00:22:34,886
blanke Enttäuschung äh für die

388
00:22:34,886 --> 00:22:36,266
Kommunen, äh weil die klare

389
00:22:36,266 --> 00:22:37,466
Botschaft war, es gibt nicht mehr

390
00:22:37,466 --> 00:22:39,566
Geld und ein Faktum steht auch fest,

391
00:22:39,566 --> 00:22:40,106
weil sie auch

392
00:22:40,106 --> 00:22:41,666
zweitausendfünfzehn, 2016

393
00:22:41,666 --> 00:22:44,066
abheben. Die Kommunen werden heute

394
00:22:44,066 --> 00:22:46,406
in diesem Jahr von ihnen, von der

395
00:22:46,406 --> 00:22:48,266
jetzigen Ampelbundesregierung nur

396
00:22:48,266 --> 00:22:49,826
halb so stark unterstützt wie von

397
00:22:49,826 --> 00:22:50,966
der damaligen Bundesregierung

398
00:22:50,966 --> 00:22:51,926
zweitausendfünfzehn

399
00:22:52,186 --> 00:22:54,126
zwotausendsechzehn Äh wir haben

400
00:22:54,126 --> 00:22:56,406
jetzt Zugangszahlen, äh die im

401
00:22:56,406 --> 00:22:58,746
enorm sind zwischen November und

402
00:22:58,746 --> 00:23:00,906
Ende Februar dieses äh Jahres äh

403
00:23:00,906 --> 00:23:02,106
äh gab es insgesamt

404
00:23:02,646 --> 00:23:04,566
119tausendneunhundertsiebzehn

405
00:23:04,566 --> 00:23:05,886
Asyler äh

406
00:23:06,066 --> 00:23:07,566
Erstantragserstellungen, das ist

407
00:23:07,566 --> 00:23:09,306
die höchste Zahl im vergleichbaren

408
00:23:09,306 --> 00:23:10,986
Zeitraum. Halten Sie an ihrer

409
00:23:10,986 --> 00:23:12,186
Position fest, die Sie am

410
00:23:12,186 --> 00:23:14,286
vierundzwanzigsten äh letzten

411
00:23:14,286 --> 00:23:15,906
Jahres hier im Haus getroffen haben,

412
00:23:15,906 --> 00:23:17,526
nämlich dass wir keine große

413
00:23:17,526 --> 00:23:19,866
Migrationskrise haben. Also Herr

414
00:23:19,866 --> 00:23:21,846
Abgeordneter Meier, ähm um auf

415
00:23:21,846 --> 00:23:23,206
ihren letzten Punkt zu sprechen das

416
00:23:23,206 --> 00:23:24,526
habe ich nie gesagt. Ich hatte eine

417
00:23:24,526 --> 00:23:25,546
Kollegin ihrer Fraktion

418
00:23:25,746 --> 00:23:27,526
kritisiert, dass sie von der

419
00:23:27,526 --> 00:23:29,866
größten Migrationskrise äh ever

420
00:23:29,866 --> 00:23:31,366
geredet hat. Da habe ich gesagt, dass

421
00:23:31,366 --> 00:23:33,046
ich das nicht für angemessen halte.

422
00:23:33,046 --> 00:23:34,246
Selbstverständlich haben wir

423
00:23:34,246 --> 00:23:35,626
Probleme und deswegen geben wir sie

424
00:23:35,626 --> 00:23:37,546
ja auch an. Deswegen stehen wir an der

425
00:23:37,546 --> 00:23:39,226
Seite der Kommunen. Deswegen haben

426
00:23:39,226 --> 00:23:40,726
wir die Prozesse alle aufgelegt und

427
00:23:40,726 --> 00:23:42,346
ich will, wenn Sie den Vergleich zu

428
00:23:42,346 --> 00:23:44,146
zwei fünfzehn, 16, dann will ich

429
00:23:44,146 --> 00:23:45,346
Ihnen sagen, dass diese

430
00:23:45,346 --> 00:23:47,686
Bundesregierung viel früher die

431
00:23:47,686 --> 00:23:49,666
Kommunen finanziell unterstützt

432
00:23:49,666 --> 00:23:52,186
hat als damals, wo es im Nachhinein

433
00:23:52,466 --> 00:23:53,966
erst gemacht wurde, Herr Meier.

434
00:24:00,466 --> 00:24:02,746
Vielen Dank. Nächste Frage stellt

435
00:24:02,746 --> 00:24:04,186
aus der Fraktion Bündnis neunzig

436
00:24:04,186 --> 00:24:06,286
die Grünen Fillis Polat und Herr

437
00:24:06,286 --> 00:24:08,386
Fahle, ich habe Sie registriert. Sie

438
00:24:08,386 --> 00:24:09,526
sind einsortiert, Sie bekommen

439
00:24:09,526 --> 00:24:10,366
später das Wort.

440
00:24:15,486 --> 00:24:18,346
Vielen Dank Frau Präsidentin. Auf

441
00:24:18,346 --> 00:24:19,546
Einladung von Ihnen, Frau

442
00:24:19,546 --> 00:24:21,466
Ministerin Feeser. Sie haben's grad

443
00:24:21,466 --> 00:24:22,966
erwähnt, hat der diesjährige

444
00:24:23,166 --> 00:24:25,126
Flüchtlingsgipfel erstmalig

445
00:24:25,126 --> 00:24:27,226
unter Beteiligung nicht nur der

446
00:24:27,226 --> 00:24:28,846
Innenminister, sondern auch der

447
00:24:28,846 --> 00:24:29,926
Integrationsland des

448
00:24:30,166 --> 00:24:31,306
Integrationsministerinnen

449
00:24:31,306 --> 00:24:33,706
stattgefunden. Wie wir finden, ein

450
00:24:33,706 --> 00:24:35,926
wichtiges Signal, dass neben der

451
00:24:35,926 --> 00:24:37,546
Aufnahme und Versorgung von

452
00:24:37,546 --> 00:24:39,526
Geflüchteten auch die Integration

453
00:24:39,526 --> 00:24:40,666
der Geflüchteten in den

454
00:24:40,666 --> 00:24:43,366
Mittelpunkt gestellt wurde und der

455
00:24:43,366 --> 00:24:45,926
Bund leistet auch noch äh bei einem

456
00:24:45,926 --> 00:24:47,786
anderen wichtigen Thema äh eine

457
00:24:47,786 --> 00:24:49,406
wichtige Unterstützung. Huch!

458
00:24:49,726 --> 00:24:51,626
Nämlich bei den Sprach- und

459
00:24:51,826 --> 00:24:53,906
Integrationskursen, die wir ja

460
00:24:53,906 --> 00:24:55,166
anbieten und auch komplett

461
00:24:55,166 --> 00:24:57,146
finanzieren. Eine wichtige

462
00:24:57,146 --> 00:24:59,426
Grundvoraussetzung für den Staat

463
00:24:59,426 --> 00:25:02,186
in Deutschland. Und hier

464
00:25:02,386 --> 00:25:03,866
nichtsdestotrotz bei den

465
00:25:04,006 --> 00:25:05,246
Integrationskursen mit

466
00:25:05,246 --> 00:25:07,706
Kinderbetreuung. Ähm wird uns von

467
00:25:07,706 --> 00:25:09,386
vor Ort immer wieder gespiegelt,

468
00:25:09,386 --> 00:25:11,846
dass die Kursträger, die Kinder,

469
00:25:11,846 --> 00:25:14,366
die Kurse mit Kinderbetreuung nicht

470
00:25:14,366 --> 00:25:16,226
anbieten aufgrund der hohen,

471
00:25:16,226 --> 00:25:18,206
bürokratischen Vorgaben des BAMF.

472
00:25:18,206 --> 00:25:22,046
Und hier Frage ähm teilen Sie mit mir

473
00:25:22,046 --> 00:25:23,906
die Auffassung und würden Sie uns

474
00:25:23,906 --> 00:25:25,286
unterstützen, dass wir uns das

475
00:25:25,286 --> 00:25:26,726
nochmal genau angucken, um diese

476
00:25:26,726 --> 00:25:28,226
bürokratischen Hürden, wenn Sie

477
00:25:28,226 --> 00:25:30,386
denn existieren, abzubauen, weil

478
00:25:30,386 --> 00:25:32,006
die Integrationskurse mit

479
00:25:32,006 --> 00:25:33,326
Kinderbetreuung auch einen großen

480
00:25:33,326 --> 00:25:34,766
Beitrag leisten zur Entlastung

481
00:25:34,766 --> 00:25:35,846
grade bei angespannten

482
00:25:35,846 --> 00:25:38,006
Kitasituationen? Bitte nochmal auf

483
00:25:38,006 --> 00:25:41,306
die Zeit gucken. Die wir vor

484
00:25:41,306 --> 00:25:43,046
Abgeordnete pullert. Ich habe ähm

485
00:25:43,046 --> 00:25:44,306
danke ihnen noch mal für den

486
00:25:44,306 --> 00:25:45,926
Hinweis, dass ich das auch noch mal

487
00:25:45,926 --> 00:25:46,946
erwähnen darf, dass ich die

488
00:25:47,086 --> 00:25:48,266
Integrationsministerinnen und

489
00:25:48,266 --> 00:25:49,826
Minister auch bei dem

490
00:25:49,826 --> 00:25:51,326
Zusammentreffen mit den kommunalen

491
00:25:51,326 --> 00:25:52,886
Ebenen eingeladen hatte und ich bin

492
00:25:52,886 --> 00:25:54,266
auch dem Integrationsminister aus

493
00:25:54,266 --> 00:25:56,066
Hessen sehr dankbar dem

494
00:25:56,066 --> 00:25:56,906
Vorsitzenden der

495
00:25:57,026 --> 00:25:58,106
Integrationsministerkonferenz,

496
00:25:58,106 --> 00:26:00,326
dass er einen Arbeitsprozess mit

497
00:26:00,326 --> 00:26:01,886
übernommen hat mit allen drei

498
00:26:01,886 --> 00:26:03,986
Ebenen, mit Kommunen, mit Land und

499
00:26:03,986 --> 00:26:05,846
Bund, um dafür zu sorgen, dass wir

500
00:26:05,846 --> 00:26:07,466
noch präziser und besser werden bei

501
00:26:07,466 --> 00:26:09,866
den offenen Fragen der Integrations

502
00:26:09,966 --> 00:26:13,026
der Fragen in Schule und Kita. Dazu

503
00:26:13,026 --> 00:26:14,346
gehört unter anderem auch das

504
00:26:14,346 --> 00:26:15,906
Problem, dass manche angeben, dass

505
00:26:15,906 --> 00:26:17,706
es zu wenig Kinderbetreuung gäbe

506
00:26:17,706 --> 00:26:19,386
oder dass dort bürokratische

507
00:26:19,386 --> 00:26:21,246
Hürden existieren. In diesem

508
00:26:21,246 --> 00:26:22,446
Prozess werden wir die jetzt

509
00:26:22,446 --> 00:26:25,146
abbauen. Sie dürfen eine Nachfrage

510
00:26:25,146 --> 00:26:26,646
stellen. Ja, ein weiterer

511
00:26:26,646 --> 00:26:28,506
Vorschlag, den Sie ja auch mit ähm in

512
00:26:28,506 --> 00:26:29,826
die Diskussion eingebracht haben,

513
00:26:29,826 --> 00:26:31,326
Frau Ministerin Feeser, sind die

514
00:26:31,326 --> 00:26:33,306
Vorhaltekosten? Auch eine wichtige

515
00:26:33,306 --> 00:26:36,366
Frage vor Ort. Ähm Fluchtbewegung

516
00:26:36,366 --> 00:26:38,226
kann man nur bedingt planen, wenn

517
00:26:38,226 --> 00:26:41,146
Kriege und Krisen stattfinden. Ähm

518
00:26:41,146 --> 00:26:42,646
deswegen ist es so wichtig, dass die

519
00:26:42,646 --> 00:26:44,626
Kommunen Plätze vorhalten

520
00:26:44,626 --> 00:26:46,186
können. Sie haben selbst gesagt,

521
00:26:46,186 --> 00:26:48,166
dass da die Rechnungshöfe oftmals

522
00:26:48,166 --> 00:26:49,966
einen äh Strich durch die Rechnung

523
00:26:49,966 --> 00:26:51,946
machen. Ähm wie es mittlerweile

524
00:26:51,946 --> 00:26:54,046
hier der Prozess in den Beratungen

525
00:26:54,046 --> 00:26:55,906
braucht es dazu gesetzliche

526
00:26:55,906 --> 00:26:57,046
Änderungen im Bereich der

527
00:26:57,046 --> 00:26:58,126
Fluchtaufnahme, weil beim

528
00:26:58,126 --> 00:26:59,926
Katastrophenschutz haben wir

529
00:26:59,926 --> 00:27:02,446
sozusagen ja auch Vorhaltung und äh

530
00:27:02,446 --> 00:27:04,306
die werden sozusagen nicht in Frage

531
00:27:04,306 --> 00:27:05,986
gestellt. Deshalb die Frage,

532
00:27:05,986 --> 00:27:07,606
können Sie uns hier einen kleinen

533
00:27:07,606 --> 00:27:09,986
Einblick geben? Wir prüfen das

534
00:27:09,986 --> 00:27:11,066
noch, wie wir das am besten

535
00:27:11,066 --> 00:27:12,506
hinbekommen. Ich glaube, das ist im

536
00:27:12,506 --> 00:27:14,606
Sinne der Kommunen. Weil wir haben ja

537
00:27:14,606 --> 00:27:16,406
eine großartige Aufnahmeleistung

538
00:27:16,406 --> 00:27:18,086
bereits zwei fünfzehn, 16 erlebt

539
00:27:18,086 --> 00:27:20,006
der kommunalen Trägerinnen und

540
00:27:20,006 --> 00:27:21,746
Träger. Sie haben Großes damals

541
00:27:21,746 --> 00:27:23,186
geleistet und Sie leisten jetzt

542
00:27:23,186 --> 00:27:25,286
wieder die größte und Hauptlast,

543
00:27:25,286 --> 00:27:26,486
wenn ich das nochmal sagen darf.

544
00:27:26,486 --> 00:27:28,286
Deswegen unterstützen wir ja, wo

545
00:27:28,286 --> 00:27:30,026
wir nur können und Ihnen die

546
00:27:30,026 --> 00:27:31,706
Möglichkeit zu geben, die Dinge,

547
00:27:31,706 --> 00:27:33,446
die Sie jetzt aufgebaut haben, die

548
00:27:33,446 --> 00:27:35,066
nachhaltig sind, auch bestehen zu

549
00:27:35,066 --> 00:27:36,566
bleiben. Dafür kämpfen wir jetzt

550
00:27:36,566 --> 00:27:38,306
und gucken, ob wir's gegebenenfall

551
00:27:38,466 --> 00:27:40,266
gesetzlich regeln müssen oder ob

552
00:27:40,266 --> 00:27:41,706
wir über andere Vereinbarungen mit

553
00:27:41,706 --> 00:27:43,206
den Rechnungshöfen dazukommen,

554
00:27:43,206 --> 00:27:44,826
dass es akzeptiert wird. Vielen

555
00:27:44,826 --> 00:27:47,346
Dank. Vielen Dank. Die nächste

556
00:27:47,346 --> 00:27:49,146
Frage stellt aus der AfD-Fraktion,

557
00:27:49,146 --> 00:27:50,766
Doktor Gottfried Curio.

558
00:27:52,466 --> 00:27:54,566
Vielen Dank, ähm Frau

559
00:27:54,566 --> 00:27:56,306
Präsidentin, Frau Ministerin, die

560
00:27:56,306 --> 00:27:57,626
zuletzt explodierenden

561
00:27:57,626 --> 00:27:59,366
Zuwanderungszahlen auch ohne

562
00:27:59,366 --> 00:28:00,806
Ukrainer führen ja zu einer

563
00:28:00,806 --> 00:28:02,306
anhaltenden Überlastung der

564
00:28:02,306 --> 00:28:05,066
Kommunen, äh die Unterbringung,

565
00:28:05,066 --> 00:28:06,026
die Finanzierung der

566
00:28:06,026 --> 00:28:07,406
Menschenmassen lässt da die

567
00:28:07,406 --> 00:28:08,966
Kräfte der Gemeinden kollabieren.

568
00:28:08,966 --> 00:28:10,166
Gleichzeitig geht's immer weiter

569
00:28:10,166 --> 00:28:11,966
mit der illegalen Zuwanderung,

570
00:28:11,966 --> 00:28:14,366
nicht Ukrainer. Äh die Landräte

571
00:28:14,366 --> 00:28:16,046
hatten nun verzweifelt Hoffnung

572
00:28:16,046 --> 00:28:16,946
gesetzt auf ihren

573
00:28:16,946 --> 00:28:18,506
Flüchtlingsgipfel, zeigten sich

574
00:28:18,506 --> 00:28:19,886
dann aber durchgehend enttäuscht.

575
00:28:19,886 --> 00:28:21,146
Die Bundesregierung habe den Ernst

576
00:28:21,146 --> 00:28:22,526
der Lage nicht erkannt, heißt es da

577
00:28:22,526 --> 00:28:25,046
oder um Begrenzung von Migration und

578
00:28:25,046 --> 00:28:26,306
erleichterter Abschiebung hätte

579
00:28:26,306 --> 00:28:29,006
es gehen müssen. Ganz offen fehle

580
00:28:29,006 --> 00:28:29,846
der Regierung dafür die

581
00:28:29,846 --> 00:28:31,166
Bereitschaft sagt, eine andere

582
00:28:31,166 --> 00:28:32,246
sprechen von Heuchelei,

583
00:28:32,246 --> 00:28:33,086
Lippenbekenntnissen,

584
00:28:33,226 --> 00:28:34,766
Alibi-Veranstaltungen, einer

585
00:28:34,766 --> 00:28:37,166
sagt, Arbeitskreise einzurichten

586
00:28:37,166 --> 00:28:38,606
können nicht ernsthaft eine

587
00:28:38,606 --> 00:28:41,606
Lösung sein. Nun, danach äh

588
00:28:41,606 --> 00:28:43,646
vertagt man sich. Also, diese ganzen

589
00:28:43,646 --> 00:28:45,506
drängendsten Probleme gedachten

590
00:28:45,506 --> 00:28:47,666
sie zu lösen, indem sie ohne jede

591
00:28:47,666 --> 00:28:49,706
Maßnahme auf dem Gipfel, ohne jede

592
00:28:49,706 --> 00:28:51,866
Zusage, die weitere Besprechung auf

593
00:28:51,866 --> 00:28:54,326
in zwei Monaten bis Ostern

594
00:28:54,326 --> 00:28:55,826
verschieben. Verstehen sie, dass

595
00:28:55,826 --> 00:28:58,326
die Landräte enttäuscht sind und

596
00:28:58,326 --> 00:28:59,766
das völlig ungenügend finden?

597
00:29:00,086 --> 00:29:02,466
Herr Curio, die Landräte, die Sie

598
00:29:02,466 --> 00:29:04,266
angesprochen haben, arbeiten mit

599
00:29:04,266 --> 00:29:05,766
uns und es gibt wöchentliche

600
00:29:05,766 --> 00:29:07,506
Treffen dieser Arbeitsprozesse,

601
00:29:07,506 --> 00:29:09,606
die wir vereinbart haben, übrigens

602
00:29:09,606 --> 00:29:12,126
auch in einem Bereich ähm der

603
00:29:12,126 --> 00:29:14,406
Rückführung und ähm Begrenzung

604
00:29:14,406 --> 00:29:16,506
irregulärer Migration. Insofern

605
00:29:16,506 --> 00:29:18,606
ähm ist dem Anliegen auch der

606
00:29:18,606 --> 00:29:19,926
Landräte dort ja ein Stück weit

607
00:29:19,926 --> 00:29:21,666
Rechnung getragen worden und ich

608
00:29:21,666 --> 00:29:22,746
würde sagen, wir warten gemeinsam

609
00:29:22,746 --> 00:29:24,606
ab, was dort erarbeitet wird, bevor

610
00:29:24,606 --> 00:29:26,466
sie in diese Beurteilung reingehen.

611
00:29:27,466 --> 00:29:28,786
Sie dürfen eine Nachfrage stellen?

612
00:29:28,786 --> 00:29:31,126
Ja ähm die Landräte selber

613
00:29:31,126 --> 00:29:33,106
scheinen das anders reflektiert zu

614
00:29:33,106 --> 00:29:34,966
haben diese Veranstaltung. Ähm

615
00:29:34,966 --> 00:29:36,946
dennoch die Frage, sehen Sie denn

616
00:29:36,946 --> 00:29:38,746
mindestens ein, dass wirklich

617
00:29:38,886 --> 00:29:41,326
effektiver Grenzschutz und auch mal

618
00:29:41,406 --> 00:29:42,886
durchgeführte Abschiebungen

619
00:29:42,966 --> 00:29:45,526
mindestens mal den Wohnraummangel

620
00:29:45,526 --> 00:29:48,106
etwa entschärfen würden? Und gibt

621
00:29:48,106 --> 00:29:49,306
es für Sie eigentlich eine

622
00:29:49,306 --> 00:29:51,046
Obergrenze von aufzunehmender

623
00:29:51,046 --> 00:29:52,426
illegaler Migration? Nicht

624
00:29:52,426 --> 00:29:54,466
Ukrainer? Oder soll wie in zwanzig

625
00:29:54,466 --> 00:29:56,626
fünfzehn auch in Zukunft weiter

626
00:29:56,626 --> 00:29:59,026
jeder untergebracht werden? Att

627
00:29:59,026 --> 00:30:02,106
Infinitum. Ich glaube, sie sollten

628
00:30:02,106 --> 00:30:03,546
ein bisschen daran arbeiten, wie

629
00:30:03,546 --> 00:30:05,226
zugewandt sie ihre Sprache wählen

630
00:30:05,226 --> 00:30:06,546
in diesem Bereich. Es ist ein

631
00:30:06,546 --> 00:30:07,446
hochsensibler Bereich.

632
00:30:11,966 --> 00:30:14,426
Ich will nochmal dazu führen, was

633
00:30:14,426 --> 00:30:15,926
ist die Hauptursache, dass die

634
00:30:15,926 --> 00:30:17,426
Kommunen so belastet sind? Das ist

635
00:30:17,426 --> 00:30:18,266
natürlich die große

636
00:30:18,266 --> 00:30:19,766
Fluchtbewegung aus der Ukraine.

637
00:30:19,846 --> 00:30:22,466
Acht von zehn Geflüchteten kommen

638
00:30:22,466 --> 00:30:24,746
aus der Ukraine. Das fordert uns alle

639
00:30:24,746 --> 00:30:26,186
sehr heraus, deswegen bin ich auch

640
00:30:26,186 --> 00:30:27,326
den Menschen sehr dankbar, dass sie

641
00:30:27,326 --> 00:30:28,706
zu Hause Geflüchtete aufgenommen

642
00:30:28,706 --> 00:30:30,746
haben ähm und in den anderen

643
00:30:30,746 --> 00:30:32,006
Bereichen sind wir sehr stark

644
00:30:32,006 --> 00:30:33,926
unterwegs. Wir haben im Bereich der

645
00:30:33,926 --> 00:30:35,066
Rückführung und auch

646
00:30:35,206 --> 00:30:36,446
Abschiebeerleichterungen schon

647
00:30:36,446 --> 00:30:38,606
äh sehr viel als Regierung auf den

648
00:30:38,606 --> 00:30:39,386
Weg gebracht. Wir haben die

649
00:30:39,386 --> 00:30:40,466
Abschiebehaft verlängert. Wir

650
00:30:40,466 --> 00:30:41,246
haben die Asylverfahren

651
00:30:41,246 --> 00:30:43,106
beschleunigt. Insofern bedienen

652
00:30:43,106 --> 00:30:45,026
wir alle Themen gleichermaßen. Es

653
00:30:45,026 --> 00:30:47,126
geht um humanitäre auf der einen äh

654
00:30:47,126 --> 00:30:49,346
Seite Aufnahme von Geflüchteten

655
00:30:49,346 --> 00:30:50,906
und es geht auf der anderen Seite auch

656
00:30:50,906 --> 00:30:51,506
um Ordnung in der

657
00:30:51,506 --> 00:30:55,606
Migrationspolitik. Vielen Dank.

658
00:30:55,606 --> 00:30:56,926
Nächste Frage stellt aus der

659
00:30:56,926 --> 00:30:58,426
SPD-Fraktion Ulli Gritsch.

660
00:31:01,966 --> 00:31:03,886
Vielen Dank sehr geehrte Frau

661
00:31:03,886 --> 00:31:05,326
Bundesministerin Feser, Sie hatten

662
00:31:05,326 --> 00:31:08,026
in Ihrer Einleitung äh

663
00:31:08,026 --> 00:31:09,886
naturgemäß die innere Sicherheit

664
00:31:09,886 --> 00:31:12,286
erwähnt, eine zentrale Säule der

665
00:31:12,286 --> 00:31:13,846
inneren Sicherheit in unserem Land

666
00:31:13,846 --> 00:31:16,006
ist ähm mit Sicherheit die

667
00:31:16,006 --> 00:31:17,266
Bundespolizei, nun wird das

668
00:31:17,266 --> 00:31:19,906
Bundespolizeigesetz bald 30 Jahre

669
00:31:19,906 --> 00:31:22,486
alt, nicht zuletzt deshalb, ähm

670
00:31:22,486 --> 00:31:24,946
haben wir uns im Koalitionsvertrag

671
00:31:24,946 --> 00:31:26,746
vereinbart, das Gesetz zu

672
00:31:26,746 --> 00:31:29,206
reformieren, äh es neu zu fassen.

673
00:31:29,206 --> 00:31:30,946
Wie wir hören, ist das Gesetz schon

674
00:31:30,946 --> 00:31:32,726
eine ganze in der Ressortabstimmung

675
00:31:32,726 --> 00:31:33,926
und ich würde Sie gerne fragen

676
00:31:33,926 --> 00:31:35,306
wollen, wenn wir denn damit rechnen

677
00:31:35,306 --> 00:31:36,986
können, dass es den Bundestag

678
00:31:36,986 --> 00:31:40,966
zugeleitet wird. Vielen Dank Herr

679
00:31:40,966 --> 00:31:42,166
Abgeordneter Grötzsch, für die

680
00:31:42,166 --> 00:31:43,786
Frage. Ich finde auch, dass die

681
00:31:43,786 --> 00:31:44,806
Bundespolizei, die wirklich

682
00:31:44,806 --> 00:31:46,546
großartige Arbeit leistet, auch

683
00:31:46,546 --> 00:31:48,346
ein zeitgemäßes Gesetz verdient.

684
00:31:48,346 --> 00:31:50,206
Das ist längst überfällig und mit

685
00:31:50,206 --> 00:31:51,706
der Koalition sehr dankbar, dass wir

686
00:31:51,706 --> 00:31:53,626
das zum einen im Koalitionsvertrag

687
00:31:53,626 --> 00:31:55,486
verankert haben, aber auch jetzt auf

688
00:31:55,486 --> 00:31:57,286
den Weg bringen werden. Ich bin

689
00:31:57,286 --> 00:31:58,426
zuversichtlich, dass wir das

690
00:31:58,426 --> 00:32:01,186
zeitnah auch so weit bringen, dass es

691
00:32:01,186 --> 00:32:02,506
im Kabinett verabschiedet werden

692
00:32:02,506 --> 00:32:04,546
kann und dann im deutschen Bundestag

693
00:32:04,546 --> 00:32:05,866
beraten wird. Vielen Dank nochmal

694
00:32:05,866 --> 00:32:07,966
für die Unterstützung dabei. Sie

695
00:32:07,966 --> 00:32:08,806
dürfen eine Nachfrage

696
00:32:11,966 --> 00:32:15,446
ich muss da rein. Nachfragen an was

697
00:32:15,446 --> 00:32:17,006
liegt das denn, dass es äh im

698
00:32:17,006 --> 00:32:18,986
Kabinett noch nicht beschlossen ist

699
00:32:18,986 --> 00:32:20,246
und es interessiert uns natürlich

700
00:32:20,246 --> 00:32:22,346
auch, welche inhaltlichen

701
00:32:22,346 --> 00:32:24,746
Schwerpunkte wir von ihnen in diesem

702
00:32:24,746 --> 00:32:26,246
Gesetz für die Bundespolizei

703
00:32:26,246 --> 00:32:28,046
erwarten dürfen. Also Herr

704
00:32:28,046 --> 00:32:29,126
Abgeordneter Görtzsch, es geht

705
00:32:29,126 --> 00:32:30,386
natürlich vor allen Dingen darum,

706
00:32:31,066 --> 00:32:33,086
zeitgemäße Regelungen für die

707
00:32:33,086 --> 00:32:34,826
gute Arbeit, die die Bundespolizei

708
00:32:34,826 --> 00:32:37,046
leistet, zu treffen. Das heißt, was

709
00:32:37,046 --> 00:32:38,606
sind die Rahmenbedingungen, die sie

710
00:32:38,606 --> 00:32:41,186
technisch brauchen, ähm die sie äh

711
00:32:41,186 --> 00:32:42,866
als Voraussetzung für ihren Alltag

712
00:32:42,866 --> 00:32:44,426
benötigen. Da braucht's

713
00:32:44,426 --> 00:32:46,286
Erneuerung. Wir müssen aber auch

714
00:32:46,286 --> 00:32:47,306
sehen, dass wir die

715
00:32:48,286 --> 00:32:49,406
Bundespolizeibeamtinnen und

716
00:32:49,406 --> 00:32:51,866
Beamten in ihrer Arbeit ähm den

717
00:32:51,866 --> 00:32:54,266
Rücken freihalten und es gibt äh

718
00:32:54,266 --> 00:32:55,226
noch unterschiedliche

719
00:32:55,226 --> 00:32:57,026
Auffassungen in der Koalition

720
00:32:57,026 --> 00:32:59,426
darüber, wie man was gewichtet,

721
00:32:59,426 --> 00:33:01,286
aber im Ganzen sind wir sehr einig,

722
00:33:01,286 --> 00:33:03,146
insofern werden wir das bald auf den

723
00:33:03,146 --> 00:33:06,926
Weg bringen. Die nächste Frage

724
00:33:06,926 --> 00:33:08,366
stellt aus der Fraktion Die Linke

725
00:33:08,366 --> 00:33:09,146
Janine Wissler.

726
00:33:12,126 --> 00:33:15,646
Frau Ministerin für den Bund sind

727
00:33:15,646 --> 00:33:16,966
Sie als Bundesinnenministerin,

728
00:33:16,966 --> 00:33:18,286
führen Sie ja die Verhandlungen

729
00:33:18,286 --> 00:33:19,906
jetzt im Tarifvertrag zum

730
00:33:19,906 --> 00:33:22,006
öffentlichen Dienst. Es geht um 2,5

731
00:33:22,006 --> 00:33:23,746
Millionen Beschäftigte, es geht um

732
00:33:23,746 --> 00:33:24,706
die Pflegekräfte, um die

733
00:33:24,706 --> 00:33:26,026
Erzieherinnen und Erzieher, es geht

734
00:33:26,026 --> 00:33:27,826
um die öffentliche Verwaltung, um

735
00:33:27,826 --> 00:33:29,326
die Menschen, die die Straßen

736
00:33:29,326 --> 00:33:30,706
reinigen, unsere Müll entsorgen,

737
00:33:30,706 --> 00:33:32,566
die Straßenbahnen fahren, also die

738
00:33:32,566 --> 00:33:34,366
sogenannten systemrelevanten, die

739
00:33:34,366 --> 00:33:35,686
Heldinnen und Helden der

740
00:33:35,686 --> 00:33:37,606
Coronakrise und ich selber war heute

741
00:33:37,606 --> 00:33:39,046
Morgen bei den Streikenden haben wir

742
00:33:39,046 --> 00:33:41,146
im Klinikum die für bessere

743
00:33:41,146 --> 00:33:42,646
Arbeitsbedingungen mehr Lohn und

744
00:33:42,646 --> 00:33:45,046
Wertschätzung streiken und äh die

745
00:33:45,046 --> 00:33:47,026
Arbeit Seite bietet ja jetzt 5

746
00:33:47,026 --> 00:33:50,026
Prozent mehr Lohn an, mit 27 Monaten

747
00:33:50,026 --> 00:33:52,546
Laufzeit und für dieses Jahr nur 3

748
00:33:52,546 --> 00:33:55,366
Prozent und auch erst ab Oktober. Nun

749
00:33:55,366 --> 00:33:57,346
ist es ja so, dass in einer Zeit, in der

750
00:33:57,346 --> 00:33:58,606
die Mieten steigen, die

751
00:33:58,606 --> 00:33:59,746
Energiepreise, die Lebensmittel

752
00:33:59,746 --> 00:34:01,846
steigen, äh Preise steigen, dass

753
00:34:01,846 --> 00:34:03,226
äh die Löhne und Gehälter

754
00:34:03,226 --> 00:34:04,846
regelrecht aufgefressen werden und

755
00:34:04,846 --> 00:34:06,106
ich habe gesehen, sie haben eine

756
00:34:06,106 --> 00:34:07,846
Presseerklärung gemacht, wo sie

757
00:34:07,846 --> 00:34:10,306
dieses Angebot als ein Zitat sehr

758
00:34:10,306 --> 00:34:11,506
gutes und sehr faires Angebot

759
00:34:11,506 --> 00:34:13,786
bezeichnet, seit Zitat, Ausdruck,

760
00:34:13,786 --> 00:34:16,166
das Respekt was die Beschäftigten

761
00:34:16,166 --> 00:34:18,266
täglich leisten. Meine Frage ist,

762
00:34:18,266 --> 00:34:19,346
faktisch ist das ja eine

763
00:34:19,346 --> 00:34:20,966
Lohnsenkung. Wir erklären Sie denn

764
00:34:20,966 --> 00:34:22,766
den Beschäftigten, dass Sie eine

765
00:34:22,766 --> 00:34:24,686
Tariferhöhung vorschlagen, die

766
00:34:24,686 --> 00:34:25,946
faktisch unterhalb des

767
00:34:26,126 --> 00:34:27,806
Inflationsausgleichs liegt und

768
00:34:27,806 --> 00:34:29,426
damit eben bedeutet, dass die

769
00:34:29,426 --> 00:34:30,926
Menschen weniger Geld in der Tasche

770
00:34:30,926 --> 00:34:32,246
haben und wie lässt sich das

771
00:34:32,246 --> 00:34:33,746
vereinbaren mit dem Versprechen von

772
00:34:33,746 --> 00:34:36,566
mehr Respekt? Vielen Dank Frau

773
00:34:36,566 --> 00:34:38,366
Abgeordnete Wissler. Ich teile Ihre

774
00:34:38,366 --> 00:34:39,746
Einschätzung, was äh die

775
00:34:39,746 --> 00:34:40,886
Bediensteten des öffentlichen

776
00:34:40,886 --> 00:34:42,446
Dienstes betrifft. Sie leisten

777
00:34:42,446 --> 00:34:43,826
großartige Arbeit, sie sind die

778
00:34:43,826 --> 00:34:45,126
Stütze in Gesellschaft und

779
00:34:45,126 --> 00:34:46,986
verdienen deshalb auch Respekt, was

780
00:34:46,986 --> 00:34:48,126
sie in ihrer Aufzählung vergessen

781
00:34:48,126 --> 00:34:49,566
haben bei dem Angebot der

782
00:34:49,566 --> 00:34:51,306
Arbeitgeber. Ich füge die

783
00:34:51,306 --> 00:34:52,266
Verhandlung ja nicht alleine,

784
00:34:52,266 --> 00:34:54,006
sondern für den weit größeren

785
00:34:54,006 --> 00:34:55,806
Teil der Beschäftigten führen ja

786
00:34:55,806 --> 00:34:57,486
die kommunalen Arbeitgeber, die

787
00:34:57,486 --> 00:34:59,526
Verhandlungen mit mir gemeinsam und

788
00:34:59,526 --> 00:35:01,566
wir haben ja auch hohe Einmalzahlung

789
00:35:01,566 --> 00:35:03,186
vorgesehen, um genau diesen

790
00:35:03,806 --> 00:35:05,586
Inflationsausgleich, von dem Sie

791
00:35:05,586 --> 00:35:06,546
grade gesprochen haben,

792
00:35:06,686 --> 00:35:08,406
ausgleichen wollen. Und wenn wir

793
00:35:08,406 --> 00:35:10,626
insgesamt 2.500 Euro

794
00:35:10,646 --> 00:35:12,486
Inflationsausgleich zahlen, ohne

795
00:35:12,486 --> 00:35:15,526
Steuern ist sehr viel Geld, was ich

796
00:35:15,526 --> 00:35:17,446
ähm eben bemerkbar macht. Wir haben

797
00:35:17,446 --> 00:35:18,286
über das Beispiel mit der

798
00:35:18,286 --> 00:35:20,266
Reinigungskraft ähm genommen. Das

799
00:35:20,266 --> 00:35:21,466
sind allein 6 Prozent

800
00:35:21,786 --> 00:35:23,626
Lohnsteigerung und wenn sie die

801
00:35:23,626 --> 00:35:24,886
anderen 5 Prozent linear

802
00:35:24,886 --> 00:35:26,266
dazuzählen, wären sie ja schon bei

803
00:35:26,266 --> 00:35:28,186
11 Prozent Steigerung. Insofern,

804
00:35:28,186 --> 00:35:29,326
ich glaube, das ist noch nicht das

805
00:35:29,326 --> 00:35:30,886
Ende der Verhandlung. Wir sind ja

806
00:35:30,886 --> 00:35:32,266
auch noch mittendrin, aber ich

807
00:35:32,266 --> 00:35:33,286
glaube, dass wir am Ende ein

808
00:35:33,286 --> 00:35:34,606
tragfähiges Ergebnis finden

809
00:35:34,606 --> 00:35:36,166
werden aus den jeweiligen

810
00:35:36,166 --> 00:35:39,046
Tarifparteien. Sie dürfen eine

811
00:35:39,046 --> 00:35:41,146
Nachfrage bitte auf die Zeit achten.

812
00:35:41,146 --> 00:35:43,946
Entschuldigung. Das äh die

813
00:35:43,946 --> 00:35:45,866
Einmalzahlung, äh die gibt es. Die

814
00:35:45,866 --> 00:35:47,786
soll ja in zwei Schritten erfolgen

815
00:35:47,786 --> 00:35:49,466
und das Problem ist aber natürlich,

816
00:35:49,466 --> 00:35:50,546
dass die dauerhaft dem

817
00:35:50,546 --> 00:35:51,746
Beschäftigten nichts bringt und ja

818
00:35:51,746 --> 00:35:53,126
auch nicht rentenwirksam wird, weil

819
00:35:53,126 --> 00:35:54,446
sie ja nicht tabellenwirksam ist.

820
00:35:54,446 --> 00:35:56,006
Aber sie würden mir schon

821
00:35:56,006 --> 00:35:57,746
zustimmen, dass auch das Ergebnis,

822
00:35:57,746 --> 00:36:00,866
also das das Tarifangebot auch mit

823
00:36:00,866 --> 00:36:02,186
äh unter Einbeziehung der

824
00:36:02,186 --> 00:36:04,106
Einmalzahlung unterhalb der

825
00:36:04,106 --> 00:36:06,086
Inflation liegt und damit faktisch

826
00:36:06,086 --> 00:36:07,946
eine Reallohnsenkung für die

827
00:36:07,946 --> 00:36:09,506
Beschäftigten bedeutet, weil ja

828
00:36:09,506 --> 00:36:10,586
auch der zweite Teil der

829
00:36:10,586 --> 00:36:11,846
Einmalzahlung erst im nächsten

830
00:36:11,846 --> 00:36:13,446
Jahr erfolgen wird und Jahr die

831
00:36:13,446 --> 00:36:14,886
Inflation bei knapp 9 Prozent liegt.

832
00:36:14,886 --> 00:36:16,266
Also ich bin natürlich

833
00:36:16,266 --> 00:36:18,186
beratungsbereit Frau Wisler, man

834
00:36:18,186 --> 00:36:19,326
kann auch die Einmalzahlung auf

835
00:36:19,326 --> 00:36:20,286
einmal machen, dann hätten sie

836
00:36:20,286 --> 00:36:22,506
sogar mehr als den Ausgleich ähm

837
00:36:22,506 --> 00:36:24,846
jetzt der hohen Inflationskosten

838
00:36:24,846 --> 00:36:26,106
und wir gehen natürlich, weil sie

839
00:36:26,106 --> 00:36:27,606
angesprochen haben, dass es um

840
00:36:27,606 --> 00:36:28,866
dauerhaft geht. Wir gehen

841
00:36:28,866 --> 00:36:30,246
natürlich aus, dass die

842
00:36:30,246 --> 00:36:31,986
Inflationsrate nicht so hoch bleibt

843
00:36:31,986 --> 00:36:33,546
und abgesenkt wird im nächsten

844
00:36:33,546 --> 00:36:34,986
Jahr, deswegen ist das die

845
00:36:34,986 --> 00:36:35,946
Begründung für die hohen

846
00:36:35,946 --> 00:36:37,746
Einmalzahlung jetzt. Jetzt würde

847
00:36:37,746 --> 00:36:39,486
den Beschäftigten gut und richtig

848
00:36:39,486 --> 00:36:41,826
geholfen, weil jetzt ist die Not am

849
00:36:41,826 --> 00:36:46,206
größten Die nächste Frage stellt

850
00:36:46,206 --> 00:36:48,666
aus der FDP-Fraktion Doktor

851
00:36:48,846 --> 00:36:50,346
Anwerschkarisch.

852
00:36:53,466 --> 00:36:54,786
Vielen herzlichen Dank Frau

853
00:36:54,786 --> 00:36:56,166
Präsidentin für das Fragerecht.

854
00:36:56,166 --> 00:36:58,266
Sehr geehrte Frau Ministerin, ich

855
00:36:58,266 --> 00:36:59,586
möchte gerne nochmal über das

856
00:36:59,586 --> 00:37:01,806
Thema Flucht sprechen und den Blick

857
00:37:01,806 --> 00:37:02,706
auf die europäische

858
00:37:02,706 --> 00:37:04,326
Migrationspolitik richten, weil

859
00:37:04,326 --> 00:37:05,526
sie waren ja auch letzte Woche in

860
00:37:05,526 --> 00:37:07,686
Brüssel zum äh zum zum Treffen der

861
00:37:07,686 --> 00:37:08,646
Innenminister und

862
00:37:08,646 --> 00:37:10,566
Innenministerin. Ich würde gerne

863
00:37:10,566 --> 00:37:11,766
über das Thema freiwillige

864
00:37:11,766 --> 00:37:13,746
Solidarität sprechen. Äh

865
00:37:13,746 --> 00:37:15,246
Präsident Macron hat ja im letzten

866
00:37:15,246 --> 00:37:17,106
Jahr auch angeregt äh und äh da

867
00:37:17,106 --> 00:37:18,486
haben wir uns ja auch angeschlossen

868
00:37:18,746 --> 00:37:21,726
freiwillig umzuverteilen ähm im im

869
00:37:21,726 --> 00:37:23,866
Bereich der Fluchtmigra und ich

870
00:37:23,866 --> 00:37:25,306
stelle mich mir grade auch die Frage,

871
00:37:25,306 --> 00:37:27,646
ob es nicht im grenznahen Bereich in

872
00:37:27,646 --> 00:37:28,906
äh zwischen zwischen Deutschland

873
00:37:28,906 --> 00:37:30,166
und Frankreich nicht auch die

874
00:37:30,166 --> 00:37:31,426
Möglichkeit gibt, dass uns

875
00:37:31,426 --> 00:37:33,586
Frankreich ähm eben auch da ein

876
00:37:33,586 --> 00:37:35,566
bisschen entlastet. Gibt's da äh

877
00:37:35,566 --> 00:37:37,126
Möglichkeiten und wie wie würden

878
00:37:37,126 --> 00:37:38,146
sie das einordnen? Vielen

879
00:37:38,146 --> 00:37:40,006
herzlichen Dank. Ich danke ihnen

880
00:37:40,006 --> 00:37:41,266
sehr, Frau Abgeordnete, für ihre

881
00:37:41,266 --> 00:37:43,666
Frage. Ähm wir sind in der Tat auf der

882
00:37:43,666 --> 00:37:44,926
europäischen Ebene sehr stark

883
00:37:44,926 --> 00:37:46,546
unterwegs in der Frage, wie stellen

884
00:37:46,546 --> 00:37:48,526
wir ein gemeinsames Asylsystem auf

885
00:37:48,526 --> 00:37:51,046
den äh noch da und ich will sagen,

886
00:37:51,046 --> 00:37:52,826
dass eilt auch etwa weil die

887
00:37:52,826 --> 00:37:55,046
Legislatur nächstes Jahr im Mai

888
00:37:55,046 --> 00:37:56,426
enden wird im Europäischen

889
00:37:56,426 --> 00:37:57,926
Parlament. Wir haben diesen

890
00:37:58,126 --> 00:37:59,486
Solidaritätsmechanismus ja

891
00:37:59,486 --> 00:38:01,946
gemeinsam vereinbart mit ähm dem

892
00:38:01,946 --> 00:38:04,346
Beschluss zu EUDAC zwei. Ich halte

893
00:38:04,346 --> 00:38:05,666
das für extrem wichtig, dass wir

894
00:38:05,666 --> 00:38:07,346
wissen, wer nach Europa kommt und die

895
00:38:07,346 --> 00:38:08,246
Registrierung auch gut

896
00:38:08,246 --> 00:38:09,746
funktioniert und auch das

897
00:38:09,746 --> 00:38:12,086
Screening. Das findet an der Grenze

898
00:38:12,086 --> 00:38:14,486
statt, ähm wo die Menschen die EU

899
00:38:14,486 --> 00:38:16,886
ähm betreten das erste Mal und ich

900
00:38:16,886 --> 00:38:19,046
halte diesen gesamten Komplex des

901
00:38:19,046 --> 00:38:20,306
Mechanismus auf der einen Seite

902
00:38:20,306 --> 00:38:22,326
Solidarität einiger Länder auf

903
00:38:22,326 --> 00:38:23,886
der anderen Seite eben auch das feste

904
00:38:23,886 --> 00:38:25,266
Versprechen der Länder, die

905
00:38:25,266 --> 00:38:27,426
Entlastung benötigen, ähm mit den

906
00:38:27,426 --> 00:38:28,386
entsprechenden gesetzlichen

907
00:38:28,386 --> 00:38:29,466
Novellen auch durchzubringen.

908
00:38:29,466 --> 00:38:31,026
Deswegen ist es ein Gesamtpaket,

909
00:38:31,026 --> 00:38:32,766
ähm was wir gut und richtig auf den

910
00:38:32,766 --> 00:38:34,806
Weg bringen. Sie dürfen eine

911
00:38:34,806 --> 00:38:36,246
Nachfrage stellen. Vielen Dank.

912
00:38:36,246 --> 00:38:38,106
Ähm Sie haben ja schon erwähnt,

913
00:38:38,106 --> 00:38:39,546
Geas, also ist gemeint der das

914
00:38:39,546 --> 00:38:40,626
gemeinsame europäische

915
00:38:40,626 --> 00:38:42,246
Asylsystem. Sie haben auch die Wahl

916
00:38:42,246 --> 00:38:44,226
erwähnt. Sie haben auch ähm ja

917
00:38:44,226 --> 00:38:45,186
anklingen lassen, dass natürlich

918
00:38:45,186 --> 00:38:46,446
unterschiedliche Meinungen

919
00:38:46,446 --> 00:38:47,646
innerhalb der der europäischen

920
00:38:47,646 --> 00:38:49,026
Mitgliedsstaaten gibt, im Blick auf

921
00:38:49,026 --> 00:38:52,246
die die ähm Asylpolitik ähm

922
00:38:52,246 --> 00:38:53,326
können sie trotzdem nochmal

923
00:38:53,326 --> 00:38:56,326
ausführen vielleicht ähm wie wie

924
00:38:56,326 --> 00:38:58,726
wir mit der gemeinsamen Roadmap, die

925
00:38:58,726 --> 00:39:00,046
die Kommission vorgeschlagen hat,

926
00:39:00,046 --> 00:39:01,846
wie es da vorangehen kann, sodass wir

927
00:39:01,846 --> 00:39:03,346
bis zum Ende dieser Legislatur auf

928
00:39:03,346 --> 00:39:04,786
europäischer Ebene zu

929
00:39:04,786 --> 00:39:05,986
Weiterentwicklung kommen können.

930
00:39:05,986 --> 00:39:08,086
Vielen Dank. Das mache ich gerne. Ich

931
00:39:08,086 --> 00:39:09,706
habe beim letzten Rat noch mal die

932
00:39:09,706 --> 00:39:11,266
schwedische Präsidentschaft

933
00:39:11,266 --> 00:39:13,306
daran erinnert, dass wir äh jetzt

934
00:39:13,306 --> 00:39:14,686
entscheiden wollen und zwar noch

935
00:39:14,686 --> 00:39:15,346
unter schwedischer

936
00:39:15,346 --> 00:39:16,906
Ratspräsidentschaft. Ich hoffe,

937
00:39:16,906 --> 00:39:18,886
dass sie die Schweden diesen Appell

938
00:39:18,886 --> 00:39:20,506
auch aufnehmen. Ich wurde da sehr

939
00:39:20,966 --> 00:39:22,946
unterstützt. Wir haben jetzt eine

940
00:39:22,946 --> 00:39:24,986
äh Gruppe von Staaten gefunden, die

941
00:39:24,986 --> 00:39:27,206
damit äh gleichzeitig berät. Das

942
00:39:27,206 --> 00:39:28,106
ist Deutschland, das ist

943
00:39:28,106 --> 00:39:29,546
Frankreich, das ist Spanien, das ist

944
00:39:29,546 --> 00:39:31,946
Italien mit Schweden, weil sie die

945
00:39:31,946 --> 00:39:33,446
Ratspräsidentschaft haben und mit

946
00:39:33,446 --> 00:39:34,886
Belgien, weil sie nächstes Jahr die

947
00:39:34,886 --> 00:39:36,026
Ratspräsidentschaft übernehmen

948
00:39:36,026 --> 00:39:37,766
werden und ich glaube, dass in diesem

949
00:39:37,766 --> 00:39:39,806
Zusammenhang dieses Begleiten

950
00:39:39,806 --> 00:39:41,726
dieser Staaten, äh die ein großes

951
00:39:41,726 --> 00:39:43,166
Interesse daran haben, dass wir dort

952
00:39:43,166 --> 00:39:44,786
vorankommen, zielführend sein

953
00:39:44,786 --> 00:39:46,286
wird. Vielen Dank. Danke Ihnen.

954
00:39:47,966 --> 00:39:50,306
Nächste Frage stellt der

955
00:39:50,306 --> 00:39:51,746
fraktionslose Abgeordnete Stefan

956
00:39:51,746 --> 00:39:52,226
Seidler.

957
00:39:56,546 --> 00:39:59,046
Präsidentin, ähm Frau Ministerin

958
00:39:59,046 --> 00:40:00,966
Feser im dänischen Parlament wird

959
00:40:00,966 --> 00:40:03,486
jetzt grade parallel mit uns ein

960
00:40:03,486 --> 00:40:05,106
deutsches Rechtsgutachten der

961
00:40:05,106 --> 00:40:06,486
Europauniversität Flensburg

962
00:40:06,486 --> 00:40:08,466
erörtert. Das kommt zu dem Schluss,

963
00:40:08,466 --> 00:40:10,566
dass die Grenzkontrollen an der

964
00:40:10,566 --> 00:40:11,646
deutsch-dänischen Grenze

965
00:40:11,646 --> 00:40:13,086
unverhältnismäßig und somit

966
00:40:13,086 --> 00:40:15,306
rechtswidrig sind und auch die

967
00:40:15,306 --> 00:40:16,806
Bundesregierung führt ja derzeit

968
00:40:16,806 --> 00:40:18,306
Grenzkontrollen durch, im

969
00:40:18,306 --> 00:40:20,046
Schengen-Binnen, äh an den

970
00:40:20,046 --> 00:40:22,206
Schengen-Binning-Grenzen und zwar

971
00:40:22,206 --> 00:40:23,886
mit ähnlichen Begründungen, was

972
00:40:23,886 --> 00:40:25,446
zur Sorge führt. Die Frage an Sie

973
00:40:25,446 --> 00:40:27,486
ist, sind Sie bereit die deutschen

974
00:40:27,486 --> 00:40:29,526
Grenz umgehend einer

975
00:40:29,526 --> 00:40:31,626
unabhängigen, europarechtlichen

976
00:40:31,626 --> 00:40:33,846
Prüfung zu unterziehen, um dadurch

977
00:40:33,846 --> 00:40:34,986
sicherzustellen, dass

978
00:40:34,986 --> 00:40:36,126
rechtswidrige Beschränkungen

979
00:40:36,126 --> 00:40:37,386
für die Freizügigkeit der

980
00:40:37,386 --> 00:40:39,006
Bürgerinnen und Bürger äh

981
00:40:39,006 --> 00:40:42,366
auszuschließen sind. Herr

982
00:40:42,366 --> 00:40:43,506
Abgeordneter, die die

983
00:40:43,506 --> 00:40:44,406
Grenzkontrollen, die

984
00:40:44,406 --> 00:40:45,606
durchgeführt werden, werden

985
00:40:45,606 --> 00:40:47,346
überprüft durch die Europäische

986
00:40:47,346 --> 00:40:49,566
Kommission. Ich bin angesichts der

987
00:40:49,566 --> 00:40:51,606
Lage, die wir im Moment haben, äh

988
00:40:51,606 --> 00:40:53,526
gerade wegen des Migrationsdruckes

989
00:40:53,526 --> 00:40:54,486
nicht bereit, die

990
00:40:54,486 --> 00:40:55,506
Binnengrenzkontrolle zu

991
00:40:55,506 --> 00:40:57,486
Österreich aufzugeben, weil ich

992
00:40:57,486 --> 00:40:59,106
einfach in der Frage der Steuerung

993
00:40:59,106 --> 00:41:02,426
grade ähm äh dazu aus meiner Sicht

994
00:41:02,426 --> 00:41:03,806
verpflichtet bin, damit die

995
00:41:03,806 --> 00:41:05,186
Bundespolizei ihre Arbeit gut

996
00:41:05,186 --> 00:41:06,386
durchführen kann, dass wir dort

997
00:41:06,386 --> 00:41:07,946
Grenzkontrollen äh noch

998
00:41:07,946 --> 00:41:09,086
durchführen, solange die

999
00:41:09,086 --> 00:41:11,666
Situation so ist, wie sie ist. Sie

1000
00:41:11,666 --> 00:41:13,946
dürfen eine Nachfrage stellen. Die

1001
00:41:13,946 --> 00:41:15,326
Grenzkontrollen müssen ja alle

1002
00:41:15,326 --> 00:41:17,126
sechs Monate neu begründet werden.

1003
00:41:17,126 --> 00:41:19,466
Wie es der derzeitige Stand und gibt

1004
00:41:19,466 --> 00:41:20,906
es eine Perspektive, wie lange

1005
00:41:20,906 --> 00:41:22,586
müssen die Menschen in Grenzland

1006
00:41:22,586 --> 00:41:25,226
das noch weiter aushalten? Also die

1007
00:41:25,226 --> 00:41:26,426
Grenzverlängerung mit

1008
00:41:26,426 --> 00:41:28,466
Österreich läuft bis Mai, dann

1009
00:41:28,466 --> 00:41:29,666
findet die Überprüfung wieder

1010
00:41:29,666 --> 00:41:31,206
statt. Das heißt, ab Mitte ab wird

1011
00:41:31,206 --> 00:41:33,246
überprüft. Mir wäre es sehr lieb,

1012
00:41:33,246 --> 00:41:35,166
ich könnte darauf verzichten, wenn

1013
00:41:35,166 --> 00:41:36,126
sich die Migrationslage

1014
00:41:36,126 --> 00:41:37,446
verändert, werde ich darauf auch

1015
00:41:37,446 --> 00:41:39,426
verzichten. Ähm wenn nicht, werde

1016
00:41:39,426 --> 00:41:40,506
ich sie weiter aufrecht erhalten.

1017
00:41:41,966 --> 00:41:43,766
Die nächste Frage stellt der

1018
00:41:43,786 --> 00:41:45,866
fraktionslose Abgeordnete Robert

1019
00:41:45,866 --> 00:41:46,286
Fahle.

1020
00:41:52,966 --> 00:41:56,086
Vielen Dank für das Wort. Der

1021
00:41:56,086 --> 00:41:58,426
Landrat von Mansfeld-Südharz, was

1022
00:41:58,426 --> 00:42:00,946
wo aus dem Landkreis wo ich herkomme,

1023
00:42:00,946 --> 00:42:03,106
der hat mit mir durchgesprochen, wie

1024
00:42:03,106 --> 00:42:05,686
die Situation da aussieht und es ist

1025
00:42:05,686 --> 00:42:09,046
auch in unserem Landkreis so, dass

1026
00:42:09,046 --> 00:42:10,906
mit den finanziellen Mitteln, die

1027
00:42:10,906 --> 00:42:13,246
bis jetzt vorhanden sind, die

1028
00:42:13,246 --> 00:42:14,806
Unterbringung nicht so

1029
00:42:14,806 --> 00:42:16,846
gewährleistet sein kann, wie es

1030
00:42:16,846 --> 00:42:19,126
sein muss und er hat sich in einem

1031
00:42:19,126 --> 00:42:21,046
offenen Brandbrief auch an die

1032
00:42:21,046 --> 00:42:22,606
Öffentlichkeit, auch an das Land

1033
00:42:22,606 --> 00:42:25,006
gewandt, das mehr Mittel zugewiesen

1034
00:42:25,006 --> 00:42:26,986
wären und meine Frage an Sie ist

1035
00:42:26,986 --> 00:42:29,626
einfach, können Sie wollen Sie

1036
00:42:29,626 --> 00:42:31,966
dafür tun, dass dieser Zustand für

1037
00:42:31,966 --> 00:42:33,886
die Kommunen dringend verbessert

1038
00:42:33,886 --> 00:42:36,886
wird? Da muss sich wirklich was tun.

1039
00:42:36,886 --> 00:42:39,646
Vielen Dank. Vielen Dank für Ihre

1040
00:42:39,646 --> 00:42:41,086
Frage, Herr Abgeordneter. Ich habe

1041
00:42:41,086 --> 00:42:42,406
ja schon bereits gesagt, dass wir

1042
00:42:42,406 --> 00:42:44,326
überprüfen, was an Mitteln zur

1043
00:42:44,326 --> 00:42:45,406
Verfügung gestellt wird. Ich habe

1044
00:42:45,406 --> 00:42:46,186
das vorhin gesagt, die

1045
00:42:46,186 --> 00:42:47,266
Bundesregierung hat letztes Jahr

1046
00:42:47,266 --> 00:42:49,006
drei Komma sieben fünf Milliarden.

1047
00:42:49,006 --> 00:42:50,866
Das ist Steuergeld zur Verfügung

1048
00:42:50,866 --> 00:42:53,686
gestellt für die Kommunen, für die

1049
00:42:53,886 --> 00:42:55,666
Unterbringungsmöglichkeiten in

1050
00:42:55,666 --> 00:42:58,186
diesem Jahr zwei Komma5. Ähm wir

1051
00:42:58,186 --> 00:43:00,026
haben Mitte März. Ich glaube wir

1052
00:43:00,026 --> 00:43:01,406
müssen noch ein bisschen abwarten

1053
00:43:01,406 --> 00:43:03,566
wie wir sehen die Entwicklung ist und

1054
00:43:03,566 --> 00:43:04,946
dann gemeinsam mit den Ländern. Ich

1055
00:43:04,946 --> 00:43:06,086
bin froh, dass Sie's erwähnt haben.

1056
00:43:06,086 --> 00:43:07,166
Die Länder sind dafür mit

1057
00:43:07,166 --> 00:43:09,866
zuständig ähm und eigentlich auch

1058
00:43:09,866 --> 00:43:11,846
die Zuständigen. Wir helfen nur,

1059
00:43:11,846 --> 00:43:14,186
weil das ähm ja internationale

1060
00:43:14,186 --> 00:43:15,806
Entwicklungen sind, wo wir am

1061
00:43:15,806 --> 00:43:17,006
meisten Einfluss nehmen können.

1062
00:43:17,006 --> 00:43:18,566
Deswegen sind wir natürlich in der

1063
00:43:18,566 --> 00:43:19,766
Verpflichtung auch zu helfen und das

1064
00:43:19,766 --> 00:43:21,866
tun wir auch. Sie dürfen eine

1065
00:43:21,866 --> 00:43:22,946
Nachfrage stellen, wenn sie

1066
00:43:22,946 --> 00:43:23,246
möchten.

1067
00:43:27,466 --> 00:43:30,346
Dann gehen wir in die nächste Runde

1068
00:43:30,346 --> 00:43:33,346
und da ist äh der nächste

1069
00:43:33,346 --> 00:43:34,606
Fragesteller aus der

1070
00:43:34,606 --> 00:43:36,646
CDU-CSU-Fraktion äh Christoph de

1071
00:43:36,646 --> 00:43:38,806
Vries. Vielen Dank Frau

1072
00:43:38,806 --> 00:43:40,066
Präsidentin, guten Tag Frau

1073
00:43:40,066 --> 00:43:42,226
Bundesministerin. Wir leben jetzt

1074
00:43:42,226 --> 00:43:43,846
seit ungefähr einem Jahr eine

1075
00:43:43,846 --> 00:43:46,306
veränderte neue restriktive und

1076
00:43:46,306 --> 00:43:47,326
aus unserer Sicht auch

1077
00:43:47,326 --> 00:43:49,366
rechtswidrige Praxis bei der

1078
00:43:49,366 --> 00:43:51,106
Aufnahme der Spätaussiedler nach

1079
00:43:51,106 --> 00:43:53,206
Deutschland. Und das ausgerechnet

1080
00:43:53,206 --> 00:43:55,066
in einer Situation, wo die deutsche

1081
00:43:55,066 --> 00:43:56,986
Minderheit in der Ukraine, aber auch

1082
00:43:56,986 --> 00:43:58,786
in Russland unter ganz besonderem

1083
00:43:58,786 --> 00:44:00,346
Druck steht. Uns erreichen täglich

1084
00:44:00,346 --> 00:44:03,226
Hilferufe über diese neue ähm

1085
00:44:03,786 --> 00:44:06,586
ähm die es dort gibt. Ihr

1086
00:44:06,586 --> 00:44:08,146
Ministerium wahrscheinlich auch.

1087
00:44:08,146 --> 00:44:09,946
Können Sie sagen, was Sie

1088
00:44:09,946 --> 00:44:11,566
unternommen haben oder was Sie

1089
00:44:11,566 --> 00:44:13,966
unternommen werden, um diese Praxis

1090
00:44:13,966 --> 00:44:15,586
zu ändern, damit wir zu der alten

1091
00:44:15,586 --> 00:44:17,026
Aufnahme zurückkehren und damit

1092
00:44:17,026 --> 00:44:18,706
die Tore für unsere Landsleute nach

1093
00:44:18,706 --> 00:44:19,906
Deutschland auch weiterhin offen

1094
00:44:19,906 --> 00:44:22,366
bleiben? Herr Abgeordnete Fries ich

1095
00:44:22,366 --> 00:44:23,566
bin Ihnen sehr dankbar für die

1096
00:44:23,566 --> 00:44:25,066
Frage, weil ich dann nochmal

1097
00:44:25,066 --> 00:44:26,746
Klarstellung auch betreiben kann.

1098
00:44:26,746 --> 00:44:28,306
Diese veränderte Praxis hat nichts

1099
00:44:28,306 --> 00:44:29,806
mit einer veränderten Praxis der

1100
00:44:29,806 --> 00:44:31,126
neuen Bundesregierung zu tun,

1101
00:44:31,126 --> 00:44:32,506
sondern mit einem Urteil

1102
00:44:33,046 --> 00:44:34,646
zweitausendeinundzwanzig, das

1103
00:44:34,646 --> 00:44:35,846
heißt mein Vorgänger hat da auch

1104
00:44:35,846 --> 00:44:37,706
nichts verändert. Wir werden es

1105
00:44:37,706 --> 00:44:38,846
aber verändern, weil wir das

1106
00:44:38,846 --> 00:44:40,946
teilen, dass es nicht in Ordnung ist

1107
00:44:40,946 --> 00:44:42,506
und deswegen werden wir jetzt die

1108
00:44:42,506 --> 00:44:43,826
Gesetze anpassen, dass wir wieder

1109
00:44:43,826 --> 00:44:45,146
zur alten Aufnahme zurückkommen.

1110
00:44:46,126 --> 00:44:48,206
Sie dürfen eine Nachfrage stellen.

1111
00:44:49,426 --> 00:44:51,386
Bin mir vielen Dank für die Antwort.

1112
00:44:51,386 --> 00:44:53,366
Das ist ja sehr ermutigend. Ich

1113
00:44:53,366 --> 00:44:54,866
möchte Sie aber fragen, Ihre

1114
00:44:54,866 --> 00:44:55,886
Bundesbeauftragte für

1115
00:44:55,886 --> 00:44:58,286
Aussiedlerfragen hat im Februar in

1116
00:44:58,286 --> 00:44:59,966
einer Pressemitteilung die alte

1117
00:44:59,966 --> 00:45:01,406
Bundesregierung für diese neue

1118
00:45:01,406 --> 00:45:02,906
Praxis verantwortlich gemacht.

1119
00:45:03,046 --> 00:45:04,706
Gleichzeitig antwortet die

1120
00:45:04,706 --> 00:45:06,566
Bundesregierung am 9. März, dass

1121
00:45:06,566 --> 00:45:08,546
diese neue Praxis erst im Februar

1122
00:45:08,966 --> 00:45:11,186
letzten Jahres eingeführt worden

1123
00:45:11,186 --> 00:45:13,166
sei. Wie erklären Sie sich diesen

1124
00:45:13,166 --> 00:45:15,386
Widerspruch? Ich glaube ich muss

1125
00:45:15,386 --> 00:45:17,306
nicht immer darauf reagieren was äh

1126
00:45:17,306 --> 00:45:18,806
wer wann wie in der Presse

1127
00:45:18,806 --> 00:45:21,146
beantwortet hat äh Herr ich habe

1128
00:45:21,146 --> 00:45:22,766
Ihnen nur die Tatsachen gesagt auf

1129
00:45:22,766 --> 00:45:25,046
Ihre Frage es ist ein Urteil bereits

1130
00:45:25,046 --> 00:45:27,266
aus 2021 deswegen gibt's natürlich

1131
00:45:27,266 --> 00:45:29,006
eine bestimmte Berechtigung auch zu

1132
00:45:29,006 --> 00:45:30,746
sagen dass die vorhergehende

1133
00:45:30,746 --> 00:45:32,786
Bundesregierung sich damals nicht

1134
00:45:32,786 --> 00:45:34,466
darum gekümmert hat. Wir werden das

1135
00:45:34,466 --> 00:45:36,086
jetzt tun. Ich glaube das ist im Sinne

1136
00:45:36,086 --> 00:45:37,586
der Betroffenen auch das Richtige.

1137
00:45:39,986 --> 00:45:42,006
Vielen Dank, die nächste Frage

1138
00:45:42,006 --> 00:45:43,626
stellt aus der Fraktion Bündnis

1139
00:45:43,626 --> 00:45:44,946
neunzig die Grünen Susanne Menge.

1140
00:45:47,466 --> 00:45:49,326
Vielen Dank Frau Präsidentin, sehr

1141
00:45:49,326 --> 00:45:51,246
geehrte Frau Ministerin Schulze,

1142
00:45:51,246 --> 00:45:53,586
wir begrüßen die Strategie des BMZ

1143
00:45:53,586 --> 00:45:54,966
zur feministischen

1144
00:45:54,966 --> 00:45:56,526
Entwicklungspolitik sehr.

1145
00:45:56,526 --> 00:45:58,986
Herzlichen Dank dafür. Sie

1146
00:45:58,986 --> 00:46:00,006
schreiben darin auf Seite

1147
00:46:00,006 --> 00:46:02,406
sechsundzwanzig, dass sich das BMZ

1148
00:46:02,406 --> 00:46:04,806
für direkte Finanzinstrumente zur

1149
00:46:04,806 --> 00:46:07,386
expliziten Stärkung von indigenen

1150
00:46:07,386 --> 00:46:08,946
Völkern, von lokalen

1151
00:46:08,946 --> 00:46:10,266
Gemeinschaften und relevanten

1152
00:46:10,266 --> 00:46:12,486
Initiativen einsetzt. Das finden

1153
00:46:12,486 --> 00:46:14,466
wir absolut richtig, gleichzeitig

1154
00:46:14,466 --> 00:46:17,106
steht auf Seite achtzehn die

1155
00:46:17,106 --> 00:46:18,866
Forderung der gesellschaftlichen

1156
00:46:18,866 --> 00:46:20,846
Organisationen, dass wir

1157
00:46:20,926 --> 00:46:23,126
Mechanismen zur flexibleren,

1158
00:46:23,266 --> 00:46:24,446
bedarfsgerechteren und

1159
00:46:24,446 --> 00:46:26,666
langfristigen Finanzierung die es

1160
00:46:26,666 --> 00:46:28,946
bisher so noch nicht gibt. Lokaler,

1161
00:46:29,086 --> 00:46:30,086
zivilgesellschaftlicher

1162
00:46:30,086 --> 00:46:31,886
Organisationen aus dem globalen

1163
00:46:31,886 --> 00:46:33,626
Süden brauchen. Meine Frage,

1164
00:46:33,626 --> 00:46:35,846
planen Sie die Förderrichtlinien

1165
00:46:35,846 --> 00:46:37,526
entsprechend zu reformieren?

1166
00:46:41,966 --> 00:46:43,586
Frau Abgeordnete, ganz herzlichen

1167
00:46:43,586 --> 00:46:45,506
Dank für diese Frage. Ähm sie haben

1168
00:46:45,506 --> 00:46:47,186
ganz richtig ähm erläutert, dass

1169
00:46:47,186 --> 00:46:48,506
äh das eine feministische

1170
00:46:48,506 --> 00:46:49,886
Strategie ist, die wir dort

1171
00:46:49,886 --> 00:46:51,386
vorgelegt haben, wie wir die

1172
00:46:51,386 --> 00:46:52,946
Außenpolitik verändern wollen.

1173
00:46:52,946 --> 00:46:55,046
Äh das hat dazu tun, dass wir vor

1174
00:46:55,046 --> 00:46:56,186
allen Dingen die Projekte jetzt

1175
00:46:56,186 --> 00:46:58,346
umsteuern wollen, dass mehr

1176
00:46:58,346 --> 00:46:59,906
Projekte in der bilateralen

1177
00:46:59,906 --> 00:47:01,466
Zusammenarbeit auch auf das Thema

1178
00:47:01,466 --> 00:47:03,206
Gleichstellung einzahlen und

1179
00:47:03,206 --> 00:47:04,706
Ungleichstellung zu erreichen ist,

1180
00:47:04,706 --> 00:47:06,266
auch das zivilgesellschaftliche

1181
00:47:06,266 --> 00:47:08,486
Engagement enorm wichtig und

1182
00:47:08,486 --> 00:47:10,106
deswegen müssen wir Mittel finden,

1183
00:47:10,106 --> 00:47:12,606
die Haushalt kompatibel sind, die

1184
00:47:12,606 --> 00:47:14,706
den Richtlinien ähm hier auch

1185
00:47:14,706 --> 00:47:16,506
gerecht werden. In die und die es

1186
00:47:16,506 --> 00:47:18,426
trotzdem ermöglichen zivile äh

1187
00:47:18,426 --> 00:47:20,106
Organisationen äh mit zu

1188
00:47:20,106 --> 00:47:21,306
unterstützen. Da gibt es

1189
00:47:21,306 --> 00:47:23,586
Möglichkeiten und ähm die werden

1190
00:47:23,586 --> 00:47:24,966
wir auch im Weiteren voranbringen.

1191
00:47:25,406 --> 00:47:27,546
Sie dürfen eine Nachfrage stellen.

1192
00:47:27,626 --> 00:47:31,446
Bin äh für die Antwort äh immer

1193
00:47:31,446 --> 00:47:32,766
mehr zivilgesellschaftlicher

1194
00:47:32,766 --> 00:47:34,626
Organisationen im globalen Süden.

1195
00:47:34,626 --> 00:47:36,606
Das ist auch eine Erfahrung, die wir

1196
00:47:36,606 --> 00:47:38,046
bei unseren Reisen immer wieder

1197
00:47:38,046 --> 00:47:39,126
mitnehmen, arbeiten unter

1198
00:47:39,126 --> 00:47:40,686
schwierigen Bedingungen in

1199
00:47:40,686 --> 00:47:43,206
fragilen Kontexten. Wie wird auf

1200
00:47:43,206 --> 00:47:45,126
diese besondere Anforderung in der

1201
00:47:45,126 --> 00:47:48,186
Förderpraxis ähm Rücksicht

1202
00:47:48,186 --> 00:47:51,186
genommen. Ja, auch das ein sehr sehr

1203
00:47:51,186 --> 00:47:52,626
wichtiges Thema. Immer mehr

1204
00:47:52,626 --> 00:47:54,786
Menschen leben in Autokratien, 70

1205
00:47:54,786 --> 00:47:57,126
Prozent der Welt, also die wenigsten

1206
00:47:57,126 --> 00:47:59,226
leben nur noch in Demokratien und

1207
00:47:59,226 --> 00:48:00,426
gerade in autokratischen

1208
00:48:00,426 --> 00:48:01,926
Strukturen ist es für die

1209
00:48:01,926 --> 00:48:03,846
Zivilgesellschaft sehr sehr

1210
00:48:03,846 --> 00:48:05,226
schwierig, äh überhaupt zu

1211
00:48:05,226 --> 00:48:07,146
arbeiten und deswegen nehmen wir

1212
00:48:07,146 --> 00:48:08,886
auch in unserer Förderung der

1213
00:48:09,026 --> 00:48:10,806
Zivilgesellschaftlichen äh äh

1214
00:48:10,806 --> 00:48:12,366
Organisationen darauf Rücksicht

1215
00:48:12,366 --> 00:48:14,406
in dem, wie wir Projekte sozusagen

1216
00:48:14,406 --> 00:48:17,386
miteinander vereinbaren. Dass die

1217
00:48:17,386 --> 00:48:19,306
Bedingungen schwierig sind. Dass es

1218
00:48:19,306 --> 00:48:20,866
nicht so ist wie hier in Deutschland,

1219
00:48:20,866 --> 00:48:23,446
sondern äh dass man äh einfach ähm

1220
00:48:23,446 --> 00:48:25,366
mit weniger Staatlichkeit, mit

1221
00:48:25,366 --> 00:48:26,746
weniger Verlässlichkeit da

1222
00:48:26,746 --> 00:48:28,726
umgehen muss. Das ist etwas, was

1223
00:48:28,726 --> 00:48:31,126
leider eher der Alltag in der

1224
00:48:31,566 --> 00:48:32,866
Entwicklungszusammenarbeit ist

1225
00:48:32,866 --> 00:48:33,586
als die Ausnahme.

1226
00:48:36,466 --> 00:48:39,046
Nächste Frage aus der AfD-Fraktion

1227
00:48:39,046 --> 00:48:40,546
von Martin Hess.

1228
00:48:43,966 --> 00:48:45,226
Vielen Dank Frau Präsidentin,

1229
00:48:45,226 --> 00:48:47,086
meine Frage geht an die Frau

1230
00:48:47,086 --> 00:48:49,006
Ministerin Veson. Äh Frau, die

1231
00:48:49,006 --> 00:48:50,146
letzte Generation begeht

1232
00:48:50,146 --> 00:48:51,886
fortwährend Straftaten, um nur

1233
00:48:51,886 --> 00:48:53,086
einige zu nennen, sie beschädigt

1234
00:48:53,086 --> 00:48:54,466
wertvolle historische Kunstwerke.

1235
00:48:54,466 --> 00:48:56,746
Ähm sie zeigt offen ihre Verachtung

1236
00:48:56,746 --> 00:48:57,826
im Bezug auf unser Grundgesetz,

1237
00:48:57,826 --> 00:48:59,866
indem sie das Denkmal Grundgesetz 49

1238
00:48:59,866 --> 00:49:01,246
hier in Berlin entsprechend

1239
00:49:01,246 --> 00:49:02,686
attackiert. Sie besetzt

1240
00:49:02,686 --> 00:49:04,006
widerrechtlich Gelände und

1241
00:49:04,006 --> 00:49:05,086
Gebäude und greift dann

1242
00:49:05,166 --> 00:49:07,246
Polizeibeamte massiv an, die dann

1243
00:49:07,246 --> 00:49:08,746
dieses Gelände äh räumen

1244
00:49:08,746 --> 00:49:10,066
müssen. Drüber hinaus nimmt sie

1245
00:49:10,066 --> 00:49:11,146
bei ihren massiven

1246
00:49:11,146 --> 00:49:13,366
Straßenblockaden auch äh Tote in

1247
00:49:13,466 --> 00:49:15,026
daran kann kein Zweifel mehr

1248
00:49:15,026 --> 00:49:16,586
bestehen, nachdem das ein

1249
00:49:16,586 --> 00:49:17,906
Klimaextremist genau der letzten

1250
00:49:17,906 --> 00:49:19,526
Generation auch im TV offen

1251
00:49:19,526 --> 00:49:21,686
geäußert hat. Viele Bürger sind

1252
00:49:21,686 --> 00:49:22,526
jetzt aufgrund des eben

1253
00:49:22,526 --> 00:49:23,606
dargestellten kriminellen

1254
00:49:23,606 --> 00:49:24,446
Verhaltens dieser letzten

1255
00:49:24,446 --> 00:49:25,826
Generation der Auffassung, dass es

1256
00:49:25,826 --> 00:49:26,786
sich hier um eine kriminelle

1257
00:49:26,786 --> 00:49:28,826
Vereinigung handelt und können

1258
00:49:28,826 --> 00:49:30,506
nicht verstehen, warum der Staat

1259
00:49:30,506 --> 00:49:32,906
nicht mehr tut, um dieses kriminelle

1260
00:49:32,906 --> 00:49:34,406
Agieren zu stoppen. Meine Frage an

1261
00:49:34,406 --> 00:49:35,966
Sie, teilen Sie die Auffassung

1262
00:49:35,966 --> 00:49:37,646
dieser Bürger und warum greift der

1263
00:49:37,646 --> 00:49:38,726
Staat denn nicht härter und

1264
00:49:38,726 --> 00:49:40,046
entschlossener gegen diese

1265
00:49:40,046 --> 00:49:42,866
fortwährenden Fortwendung

1266
00:49:42,966 --> 00:49:44,526
Straftatbestände durch. Sehr gute

1267
00:49:44,526 --> 00:49:46,926
Frage. Also Herr Abgeordneter,

1268
00:49:46,926 --> 00:49:48,426
zunächst ähm wenn es sich um

1269
00:49:48,426 --> 00:49:49,746
Straftaten handelt, dann handelt

1270
00:49:49,746 --> 00:49:51,186
dieser Staat entschlossen und meine

1271
00:49:51,186 --> 00:49:53,166
Sicherheitsbehörden vorneweg, da

1272
00:49:53,166 --> 00:49:54,306
kann es überhaupt keinen Zweifel

1273
00:49:54,306 --> 00:49:55,626
dran geben. Ich habe auch nie Zweifel

1274
00:49:55,626 --> 00:49:57,006
daran gelassen, wenn Straftaten

1275
00:49:57,006 --> 00:49:58,326
begangen werden, auch von der

1276
00:49:58,326 --> 00:50:00,126
letzten Generation, dass dieses

1277
00:50:00,126 --> 00:50:01,806
geahndet werden muss und der

1278
00:50:01,806 --> 00:50:02,886
Rechtsstaat dann durchgreifen

1279
00:50:02,886 --> 00:50:04,686
muss. Was die grade machen, ist,

1280
00:50:04,686 --> 00:50:06,306
Politik damit zu betreiben, indem

1281
00:50:06,306 --> 00:50:07,506
sie sagen, das könnte eine

1282
00:50:07,506 --> 00:50:08,946
terroristische Vereinigung sein,

1283
00:50:08,946 --> 00:50:11,586
das halte ich für überzogen, Herr

1284
00:50:11,586 --> 00:50:14,566
Abgeordneter ähm und das und wenn es

1285
00:50:14,766 --> 00:50:16,906
Anhaltspunkte dafür gibt, dann

1286
00:50:16,906 --> 00:50:19,186
werden die in einem Rechtsstaat von

1287
00:50:19,186 --> 00:50:20,566
denjenigen geprüft und

1288
00:50:20,566 --> 00:50:21,826
überprüft. Das sind unsere

1289
00:50:21,846 --> 00:50:23,686
Sicherheitsbehörden und das macht

1290
00:50:23,686 --> 00:50:24,406
nicht die Politik.

1291
00:50:27,466 --> 00:50:29,146
Frau. Sie dürfen eine Nachfrage

1292
00:50:29,146 --> 00:50:30,586
stellen. Ich habe nicht von einer

1293
00:50:30,586 --> 00:50:31,426
terroristischen Vereinigung

1294
00:50:31,426 --> 00:50:32,446
gesprochen, sondern von einer

1295
00:50:32,446 --> 00:50:33,646
kriminellen Vereinigung. Sie hat

1296
00:50:33,646 --> 00:50:35,086
Juristin müssten wissen, dass da

1297
00:50:35,086 --> 00:50:35,926
ein ganz zentraler Unterschied

1298
00:50:35,926 --> 00:50:37,186
besteht. Aber meine Nachfrage

1299
00:50:37,186 --> 00:50:38,686
bezieht sich auf etwas anderes,

1300
00:50:38,686 --> 00:50:40,066
nämlich der Mirko hat am

1301
00:50:40,066 --> 00:50:41,566
143. gemeldet, dass eine

1302
00:50:41,586 --> 00:50:42,586
Undercover-Journalistin

1303
00:50:42,586 --> 00:50:43,786
festgestellt hat, dass die letzte

1304
00:50:43,786 --> 00:50:44,926
Generation über einen

1305
00:50:44,926 --> 00:50:46,306
gemeinnützigen Verein, der sich

1306
00:50:46,306 --> 00:50:47,686
Wandelbündnis nennt, allein im

1307
00:50:47,686 --> 00:50:49,546
Jahr zwanzig zweiundzwanzig bis zu

1308
00:50:49,546 --> 00:50:52,786
100.000 Euro für Materialkosten,

1309
00:50:52,786 --> 00:50:53,986
die bei illegalen Aktionen

1310
00:50:53,986 --> 00:50:54,766
verwendet worden sind,

1311
00:50:54,766 --> 00:50:55,906
beziehungsweise dort entstanden

1312
00:50:55,906 --> 00:50:57,866
sind äh von der absetzen kann. Es

1313
00:50:57,866 --> 00:50:59,126
durfte Konsens dahingehend

1314
00:50:59,126 --> 00:51:00,326
bestehen, dass der Staat

1315
00:51:00,346 --> 00:51:02,606
kriminelles agieren, kriminelles,

1316
00:51:02,606 --> 00:51:03,866
illegal, kriminelle, illegale

1317
00:51:03,866 --> 00:51:05,606
Aktionen in keinster Weise

1318
00:51:05,606 --> 00:51:07,106
finanziell unterstützen kann,

1319
00:51:07,106 --> 00:51:08,906
weder direkt noch indirekt. Was tun

1320
00:51:08,906 --> 00:51:10,106
Sie als Innenministerin, um das

1321
00:51:10,106 --> 00:51:11,486
zukünftig effektiv zu

1322
00:51:11,486 --> 00:51:13,946
unterbinden? Das was wir tun als

1323
00:51:13,946 --> 00:51:15,326
Bundesregierung ist, dass wir die

1324
00:51:15,326 --> 00:51:16,406
Sicherheitsbehörden so gut

1325
00:51:16,406 --> 00:51:18,026
ausgestattet haben, dass Sie allen

1326
00:51:18,026 --> 00:51:20,426
Kriminellen ähm Dingen nachgehen

1327
00:51:20,426 --> 00:51:22,406
und nichts auch akzeptieren, was Sie

1328
00:51:22,406 --> 00:51:23,906
unterstellen. Da wird auch

1329
00:51:23,906 --> 00:51:24,746
politisch keinen Unterschied

1330
00:51:24,746 --> 00:51:26,706
gemacht, um das noch mal ganz zu

1331
00:51:26,706 --> 00:51:27,126
formulieren.

1332
00:51:31,486 --> 00:51:34,346
Nächste Frage aus der SPD-Fraktion

1333
00:51:34,346 --> 00:51:35,006
Rebecca

1334
00:51:41,466 --> 00:51:43,686
Vielen Dank Frau Präsidentin,

1335
00:51:43,686 --> 00:51:45,366
meine Frage richtet sich an äh

1336
00:51:45,366 --> 00:51:48,006
Ministerin Schulze. Äh sehr

1337
00:51:48,006 --> 00:51:49,386
geehrte Frau äh Ministerin

1338
00:51:49,386 --> 00:51:51,246
anlässlich des internationalen

1339
00:51:51,246 --> 00:51:53,526
Frauentages hat die UNO in der

1340
00:51:53,526 --> 00:51:54,846
vergangenen Woche Zahlen

1341
00:51:54,846 --> 00:51:57,306
veröffentlicht, wonach es noch 300

1342
00:51:57,306 --> 00:51:59,286
Jahre bis zur Gleichstellung der

1343
00:51:59,286 --> 00:52:01,146
Geschlechter dauert. Sie äh

1344
00:52:01,146 --> 00:52:02,886
stellen heute am späteren

1345
00:52:02,886 --> 00:52:04,386
Nachmittag der Zivilgesellschaft

1346
00:52:04,386 --> 00:52:06,426
äh ihre Strategie zur

1347
00:52:06,426 --> 00:52:07,086
feministischen

1348
00:52:07,086 --> 00:52:10,026
Entwicklungspolitik vor. Wie kann

1349
00:52:10,026 --> 00:52:12,666
die Strategie diesen Zeitrahmen

1350
00:52:12,666 --> 00:52:15,286
drücken? Ich glaube, es ist für uns

1351
00:52:15,286 --> 00:52:17,446
alle nicht akzeptabel, dass man noch

1352
00:52:17,446 --> 00:52:19,486
300 Jahre darauf wartet, dass das

1353
00:52:19,486 --> 00:52:20,806
Menschenrecht auf Gleichstellung,

1354
00:52:20,806 --> 00:52:22,666
dass äh das überhaupt äh

1355
00:52:22,666 --> 00:52:23,626
eingelöst wird.

1356
00:52:25,966 --> 00:52:28,366
Und deswegen ist es so zentral, dass

1357
00:52:28,366 --> 00:52:30,286
Frauen mehr Rechte bekommen, dass

1358
00:52:30,286 --> 00:52:32,146
sie besser repräsentiert werden

1359
00:52:32,146 --> 00:52:34,546
und dass die Ressourcen äh auch so

1360
00:52:34,546 --> 00:52:36,226
aufgeteilt werden, dass sie Frauen

1361
00:52:36,226 --> 00:52:37,606
zugute kommen. Das ist in der

1362
00:52:37,606 --> 00:52:39,706
Entwicklungspolitik ein Gebot der

1363
00:52:39,706 --> 00:52:41,746
Vernunft, weil wenn man die Hälfte

1364
00:52:41,746 --> 00:52:43,786
der Gesellschaft nicht adressiert,

1365
00:52:43,786 --> 00:52:45,166
wenn man glaubt, man könnte

1366
00:52:45,166 --> 00:52:46,786
Entwicklung ohne die Hälfte der

1367
00:52:46,786 --> 00:52:48,766
Gesellschaft machen, äh dann wird

1368
00:52:48,766 --> 00:52:50,266
man sehen, dass das einfach nicht

1369
00:52:50,266 --> 00:52:52,246
funktioniert. Deswegen ist meine

1370
00:52:52,266 --> 00:52:53,266
feministische

1371
00:52:53,266 --> 00:52:54,526
Entwicklungspolitik, deswegen

1372
00:52:54,526 --> 00:52:55,886
sind die light des

1373
00:52:55,966 --> 00:52:57,566
Außenministeriums, deswegen ist

1374
00:52:57,566 --> 00:52:58,886
die Arbeit dieser Bundesregierung

1375
00:52:58,886 --> 00:53:00,806
in diesem Feld auch so wichtig. Wir

1376
00:53:00,806 --> 00:53:02,126
sind eine Fortschrittskoalition

1377
00:53:02,126 --> 00:53:03,866
und wir werden uns mit diesen 300

1378
00:53:03,866 --> 00:53:05,306
Jahren nicht zufrieden geben.

1379
00:53:07,966 --> 00:53:09,706
Sie dürfen eine Nachfrage stellen.

1380
00:53:09,706 --> 00:53:11,506
Ja, vielen Dank schon mal für diese

1381
00:53:11,506 --> 00:53:13,606
äh Antwort. Ich würde gerne die

1382
00:53:13,606 --> 00:53:15,466
Nachfrage stellen, welchen

1383
00:53:15,606 --> 00:53:17,446
entwicklungspolitischen Vorteil

1384
00:53:17,446 --> 00:53:19,906
hat es, eine ähm einen dezidiert

1385
00:53:19,906 --> 00:53:22,006
feministischen Ansatz zu verfolgen

1386
00:53:22,006 --> 00:53:24,106
und wie stellen Sie sicher, dass auch

1387
00:53:24,106 --> 00:53:25,606
unterschiedliche Formen von

1388
00:53:25,606 --> 00:53:27,706
Diskriminierung in äh der

1389
00:53:28,026 --> 00:53:29,026
Entwicklungszusammenarbeit

1390
00:53:29,526 --> 00:53:31,906
adressiert werden? Frau

1391
00:53:31,906 --> 00:53:33,346
Abgeordnete, herzlichen Dank für

1392
00:53:33,346 --> 00:53:36,046
diese Frage. Der Ansatz ist die

1393
00:53:36,046 --> 00:53:37,006
Gesellschaft insgesamt

1394
00:53:37,446 --> 00:53:39,646
voranzubringen und wenn man die

1395
00:53:39,646 --> 00:53:41,806
Rechte der Frauen stöcker in den

1396
00:53:41,806 --> 00:53:43,126
Mittelpunkt rückt, wenn man sie

1397
00:53:43,126 --> 00:53:45,406
stark in die Projekte auch mit

1398
00:53:45,406 --> 00:53:46,966
hineinzieht, ihren Sachverstand,

1399
00:53:46,966 --> 00:53:49,066
ihr Know-how mit einbezieht, dann

1400
00:53:49,066 --> 00:53:50,506
ist es einfach wissenschaftlich

1401
00:53:50,506 --> 00:53:52,606
evident, dass die Entwicklungen

1402
00:53:52,606 --> 00:53:54,586
besser verlaufen und das ist doch

1403
00:53:54,586 --> 00:53:56,446
unser Ziel, wir wollen, dass es

1404
00:53:56,446 --> 00:53:58,546
diesen Gesellschaften besser geht,

1405
00:53:58,546 --> 00:53:59,986
dass die Entwicklung vorangeht,

1406
00:53:59,986 --> 00:54:01,966
dass Armut bekämpft wird, dass

1407
00:54:01,966 --> 00:54:03,706
Hunger zurückgedrängt wird und es

1408
00:54:03,706 --> 00:54:05,086
geht nicht ohne die Frauen.

1409
00:54:08,026 --> 00:54:10,766
Die nächste Frage aus der Fraktion

1410
00:54:10,766 --> 00:54:12,086
Die Linke Martina Renner.

1411
00:54:18,466 --> 00:54:20,746
Frau Präsidentin, Frau Ministerin

1412
00:54:20,746 --> 00:54:23,686
Feeser ich würde gerne wissen, ob

1413
00:54:23,686 --> 00:54:25,426
Sie uns schon etwas zum Zeitplan

1414
00:54:25,426 --> 00:54:28,786
sagen können, indem der ähm

1415
00:54:28,786 --> 00:54:30,466
Vorschlag zur Novelle des ähm

1416
00:54:30,466 --> 00:54:31,906
Waffengesetzes vorgelegt werden

1417
00:54:31,906 --> 00:54:34,246
soll und insbesondere ob Sie dabei

1418
00:54:34,246 --> 00:54:36,646
auch äh Änderungen beim Paragraph

1419
00:54:36,646 --> 00:54:38,746
einundvierzig, das ist das

1420
00:54:38,746 --> 00:54:41,206
Waffenverbot vorsehen, ähm die es

1421
00:54:41,206 --> 00:54:42,706
erleichtern, dass äh dieser

1422
00:54:42,706 --> 00:54:44,266
Paragraph angewandt wird und

1423
00:54:44,526 --> 00:54:46,546
ermöglicht in Zukunft auch den

1424
00:54:46,546 --> 00:54:48,406
Polizeibehörden zum Beispiel

1425
00:54:49,106 --> 00:54:51,306
Gefahrenabwehr das Waffenverbot

1426
00:54:51,306 --> 00:54:52,446
auszusprechen. Ich will's nur mal

1427
00:54:52,446 --> 00:54:55,026
kurz erläutern. Der 41 ermöglicht

1428
00:54:55,026 --> 00:54:56,946
ja den Waffenentzug ähm zur

1429
00:54:56,946 --> 00:54:58,266
Verhütung von Gefahren, ist aber

1430
00:54:58,266 --> 00:55:00,006
derzeit an die Zuständigkeit der

1431
00:55:00,006 --> 00:55:01,326
Waffenbehörden gekoppelt, die ja

1432
00:55:01,326 --> 00:55:02,946
sehr schwerfüßig sind und es geht

1433
00:55:02,946 --> 00:55:04,626
ja hier zum Beispiel konkrete

1434
00:55:04,626 --> 00:55:05,646
Bedrohungen, konkrete

1435
00:55:05,646 --> 00:55:07,686
Anschlagspläne, dass dort eine

1436
00:55:07,686 --> 00:55:09,486
andere Behörde tatsächlich den

1437
00:55:09,486 --> 00:55:11,226
Waffenentzug sofort durchführen

1438
00:55:11,226 --> 00:55:15,086
kann. Geordnete Renner, Sie wissen,

1439
00:55:15,086 --> 00:55:16,166
dass ich bereits einen

1440
00:55:16,166 --> 00:55:17,486
Gesetzentwurf erarbeitet hatte.

1441
00:55:17,486 --> 00:55:18,686
Das hatte jetzt auch mit dem

1442
00:55:18,686 --> 00:55:20,726
furchtbar brutalen Amoklauf in

1443
00:55:20,726 --> 00:55:22,406
Hamburg nichts zu tun, sondern

1444
00:55:22,406 --> 00:55:24,086
bereits seit Beginn des Jahres

1445
00:55:24,086 --> 00:55:26,006
vorgelegt habe. Ähm wir

1446
00:55:26,006 --> 00:55:27,026
überprüfen grade an

1447
00:55:27,026 --> 00:55:28,406
verschiedenen Stellen, ob es noch

1448
00:55:28,406 --> 00:55:30,626
jetzt Änderungsbedarf auch bedarf

1449
00:55:30,626 --> 00:55:32,786
wegen Hamburg. Ähm ich glaube, es

1450
00:55:32,786 --> 00:55:34,046
ist richtig und wichtig, da zu

1451
00:55:34,046 --> 00:55:35,486
schauen, was können wir gerade bei

1452
00:55:35,486 --> 00:55:37,226
dem was sie angesprochen haben,

1453
00:55:37,226 --> 00:55:38,486
nämlich auch bei vorläufigen

1454
00:55:38,486 --> 00:55:40,346
Waffenentzug zu machen, wenn man

1455
00:55:40,346 --> 00:55:42,446
konkrete Anhaltspunkte hat, nur

1456
00:55:42,446 --> 00:55:44,826
darum Ähm wir sind dabei noch in

1457
00:55:44,826 --> 00:55:46,566
einem äh sehr zugewandten

1458
00:55:46,566 --> 00:55:47,586
Bearbeitungsprozess, deswegen

1459
00:55:47,586 --> 00:55:49,266
hoffe ich, dass ich sehr zeitnah

1460
00:55:49,266 --> 00:55:51,726
vorlegen kann. Sie dürfen eine

1461
00:55:51,726 --> 00:55:53,886
Nachfrage stellen. Danke, wenn Sie

1462
00:55:53,886 --> 00:55:55,326
schon diese Überlegung jetzt

1463
00:55:55,326 --> 00:55:56,466
erwogen haben, dass man

1464
00:55:56,466 --> 00:55:57,846
gegebenenfalls auch den

1465
00:55:57,846 --> 00:55:59,766
Waffenentzug ähm zum Beispiel auch

1466
00:55:59,766 --> 00:56:02,526
an die Polizei ähm delegieren kann.

1467
00:56:02,526 --> 00:56:04,326
Ähm was ist mit dem Gedanken, dass

1468
00:56:04,326 --> 00:56:06,606
zum Beispiel auch Gerichte ähm den

1469
00:56:06,606 --> 00:56:08,226
Naffenentzug aussprechen können,

1470
00:56:08,226 --> 00:56:10,086
zum Beispiel bei Verurteilungen zu

1471
00:56:10,086 --> 00:56:11,946
schweren Gewaltstraftaten? Ich

1472
00:56:11,946 --> 00:56:13,846
glaube alles gleichermaßen

1473
00:56:13,846 --> 00:56:15,526
prüfen in einem Rechtsstaat gibt es

1474
00:56:15,526 --> 00:56:16,966
ja Anhaltspunkte, wenn Gerichte das

1475
00:56:16,966 --> 00:56:18,886
so entscheiden würden. Ähm in

1476
00:56:18,886 --> 00:56:20,086
anderen Ländern wird das durchaus

1477
00:56:20,086 --> 00:56:22,186
gemacht, insofern gucken wir uns das

1478
00:56:22,186 --> 00:56:23,866
gerade an, ähm aber ich kann Ihnen

1479
00:56:23,866 --> 00:56:25,246
noch nicht äh voraussagen, ob es

1480
00:56:25,246 --> 00:56:26,026
dann Bestandteil des

1481
00:56:26,026 --> 00:56:29,486
Gesetzentwurfes wird. Nächste

1482
00:56:29,486 --> 00:56:31,046
Frage stellt aus der Fraktion der

1483
00:56:31,046 --> 00:56:33,086
FDP. Knut Geschau.

1484
00:56:38,966 --> 00:56:41,186
Danke Frau Präsidentin, Frau

1485
00:56:41,186 --> 00:56:43,646
Ministerin Schulze, meine Fraktion

1486
00:56:43,646 --> 00:56:45,326
begrüßt es sehr, dass die Rechte

1487
00:56:45,326 --> 00:56:47,426
von Frauen und Mädchen sehr

1488
00:56:47,426 --> 00:56:48,566
deutlich in den Vordergrund

1489
00:56:48,566 --> 00:56:50,426
gestellt werden. Meine Frage dazu,

1490
00:56:50,426 --> 00:56:52,706
welche Schwerpunkte zur Stärkung

1491
00:56:52,706 --> 00:56:54,266
von Frauen und Mädchen sind für das

1492
00:56:54,266 --> 00:56:55,706
Ministerium im Verlauf dieser

1493
00:56:56,006 --> 00:56:59,366
Legislaturperiode prioritär Und

1494
00:56:59,366 --> 00:57:01,706
wie beurteilen sie die Auswirkungen

1495
00:57:01,706 --> 00:57:02,966
einer geschlechtergerecht

1496
00:57:03,046 --> 00:57:04,826
orientierten Entwicklungspolitik

1497
00:57:04,826 --> 00:57:07,166
auf die Bevölkerungsdynamik in

1498
00:57:07,166 --> 00:57:09,386
Afrika, sind im Haushalt dazu

1499
00:57:09,386 --> 00:57:12,086
weitere Umschichtungen geplant,

1500
00:57:12,086 --> 00:57:15,126
zum Beispiel bei der Planung.

1501
00:57:16,166 --> 00:57:18,006
Abgeordneter, vielen Dank für die

1502
00:57:18,006 --> 00:57:19,686
Frage. Wir haben uns drei große

1503
00:57:19,686 --> 00:57:21,606
Bereiche vor Ort vorgenommen. Das

1504
00:57:21,606 --> 00:57:23,826
ist einmal die Rechte von Frauen zu

1505
00:57:23,826 --> 00:57:25,626
stärken, äh wissen das grade, wenn

1506
00:57:25,626 --> 00:57:27,186
Frauen keine Rechte an Land haben,

1507
00:57:27,186 --> 00:57:30,486
äh dass äh dass äh gerade in mit den

1508
00:57:30,486 --> 00:57:31,806
veränderten Klimabedingungen zu

1509
00:57:31,806 --> 00:57:33,126
großen Problemen führen kann.

1510
00:57:33,126 --> 00:57:34,866
Bekommen dann keine Kredite,

1511
00:57:34,866 --> 00:57:36,306
können kein neues Saatgut kaufen,

1512
00:57:36,306 --> 00:57:38,286
großes Problem, also Rechte ist

1513
00:57:38,286 --> 00:57:40,326
eines der zentralen Themen. Das

1514
00:57:40,326 --> 00:57:42,306
Zweite ist Ressourcen. Ich will,

1515
00:57:42,306 --> 00:57:44,386
dass mal dass wir darauf acht dass die

1516
00:57:44,386 --> 00:57:46,006
Mittel so eingesetzt werden, dass

1517
00:57:46,006 --> 00:57:47,986
sie eben auch Frauen zugute kommen,

1518
00:57:47,986 --> 00:57:49,846
weil es dann den Gesellschaften

1519
00:57:49,846 --> 00:57:51,586
insgesamt besser geht, übrigens

1520
00:57:51,586 --> 00:57:53,746
auch äh anderen Minderheiten in

1521
00:57:53,746 --> 00:57:55,846
Gesellschaften besser geht und das

1522
00:57:55,846 --> 00:57:59,146
dritte Feld ähm ist ähm wie ähm die

1523
00:57:59,146 --> 00:58:01,366
Frage der der Rechte der Ressourcen

1524
00:58:01,366 --> 00:58:03,226
ähm hatte ich jetzt schon genannt.

1525
00:58:03,226 --> 00:58:06,046
Das dritte Feld ist, dass wir ähm die

1526
00:58:06,046 --> 00:58:07,486
Repräsentanz von Frauen auch

1527
00:58:07,486 --> 00:58:08,926
stärken wollen und das mit unseren

1528
00:58:08,926 --> 00:58:10,246
Projekten unterstützen und das

1529
00:58:10,246 --> 00:58:12,466
machen wir in den Themenfeldern, die

1530
00:58:12,466 --> 00:58:14,786
ich zuvor fest habe. Wir müssen

1531
00:58:14,866 --> 00:58:16,046
international die

1532
00:58:16,046 --> 00:58:17,426
Pandemievorsorge voranbringen,

1533
00:58:17,426 --> 00:58:18,386
also die Stärkung der

1534
00:58:18,386 --> 00:58:20,126
Gesundheitssysteme. Es geht um eine

1535
00:58:20,126 --> 00:58:22,046
just transition, also die

1536
00:58:22,046 --> 00:58:23,846
Veränderungen, die notwendig sind

1537
00:58:23,846 --> 00:58:25,046
aufgrund der Klimaveränderung,

1538
00:58:25,046 --> 00:58:27,266
müssen fair sein äh und es geht auch

1539
00:58:27,266 --> 00:58:29,666
darum, äh Armut, Hunger weiter zu

1540
00:58:29,666 --> 00:58:31,286
bekämpfen. Das sind die zentralen

1541
00:58:31,286 --> 00:58:33,386
Felder, in denen ähm dann auch die

1542
00:58:33,386 --> 00:58:34,226
feministische Politik

1543
00:58:34,226 --> 00:58:36,926
vorangebracht wird. Sie dürfen

1544
00:58:36,926 --> 00:58:39,746
eine Nachfrage stellen. Meine meine

1545
00:58:39,746 --> 00:58:41,726
Nachfrage zielt auf die

1546
00:58:41,726 --> 00:58:42,866
Zusammenarbeit mit der

1547
00:58:42,866 --> 00:58:44,486
Privatwirtschaft ab, die immer

1548
00:58:44,486 --> 00:58:46,646
wichtiger wird. Plant das

1549
00:58:46,646 --> 00:58:48,686
Ministerium im nächsten Haushalt

1550
00:58:48,686 --> 00:58:50,666
die Ausgabe für diesen Bereich zu

1551
00:58:50,666 --> 00:58:52,346
erhöhen oder zumindest zu

1552
00:58:52,346 --> 00:58:53,966
verstetigen, nachdem die

1553
00:58:53,966 --> 00:58:54,926
Kooperation mit der

1554
00:58:54,926 --> 00:58:56,906
Privatwirtschaft zur Generierung

1555
00:58:56,906 --> 00:58:58,826
von Wirtschaftswachstum in Afrika

1556
00:58:58,826 --> 00:59:01,826
ja unverzichtbarer werden dürfte.

1557
00:59:02,506 --> 00:59:04,646
Herr Abgeordneter, vielen Dank für

1558
00:59:04,646 --> 00:59:06,866
diese Frage. Die Kooperation mit der

1559
00:59:06,866 --> 00:59:08,606
Marktwirtschaft ist wichtig, weil

1560
00:59:12,466 --> 00:59:14,146
voranzubringen, nicht alleine

1561
00:59:15,966 --> 00:59:16,806
und deswegen

1562
00:59:19,466 --> 00:59:21,446
von Dual-Bildungssystem ein, ist

1563
00:59:21,446 --> 00:59:23,786
der zentralen Punkte, die wir als

1564
00:59:23,786 --> 00:59:25,706
Ministerium voranbringen. Wir

1565
00:59:25,706 --> 00:59:27,866
arbeiten mit fünfundsechzig

1566
00:59:31,966 --> 00:59:33,646
um eben wirtschaftliche

1567
00:59:33,646 --> 00:59:36,346
Entwicklungs wir arbeiten ganz

1568
00:59:41,966 --> 00:59:44,306
den Auswärtskammer insgesamt also

1569
00:59:44,306 --> 00:59:46,166
es ist ein wichtiges Feld, was wir

1570
00:59:46,166 --> 00:59:46,766
auch äh im

1571
00:59:49,466 --> 00:59:51,806
Vielen Dank. Wir kommen nun zu den

1572
00:59:51,806 --> 00:59:53,426
weiteren Fragen ähm

1573
00:59:53,506 --> 00:59:55,346
vorangegangener Kabinettssitzung

1574
00:59:55,346 --> 00:59:56,846
zu weiteren Geschäftsbereichen

1575
00:59:56,846 --> 00:59:58,346
sowie zu allgemeinen Fragen und

1576
00:59:58,346 --> 01:00:02,066
zuerst hat das Wort zur Frage aus der

1577
01:00:02,066 --> 01:00:04,466
CDU CSU Fraktion Nikolau Nikolaus,

1578
01:00:04,466 --> 01:00:05,186
Zypelius.

1579
01:00:08,466 --> 01:00:10,386
Sehr geehrte Frau Präsidentin, äh

1580
01:00:10,386 --> 01:00:12,426
es heißt Nikolas, aber lassen wir

1581
01:00:12,426 --> 01:00:13,926
heute mal gut sein. Korrigiere mich

1582
01:00:13,926 --> 01:00:16,446
sofort, Nicola. Danke ihnen. Ähm ja

1583
01:00:16,446 --> 01:00:18,966
sehr geehrte Frau Ministerin äh

1584
01:00:18,966 --> 01:00:21,666
Schulze ähm ich bin dem Kollegen

1585
01:00:21,666 --> 01:00:22,926
Geschau dankbar, dass er es gerade

1586
01:00:22,926 --> 01:00:24,126
angesprochen hat, denn sie haben

1587
01:00:24,126 --> 01:00:25,326
auch seine Frage herrlich nicht

1588
01:00:25,326 --> 01:00:27,906
geantwortet. Ähm wie er schon

1589
01:00:27,906 --> 01:00:29,286
gesagt hatte, auch wichtige

1590
01:00:29,286 --> 01:00:30,546
entwicklungspolitische Aufgaben

1591
01:00:30,546 --> 01:00:31,686
können aufgrund des sinkenden

1592
01:00:31,686 --> 01:00:32,886
Finanzplans nicht wahrgenommen

1593
01:00:32,886 --> 01:00:34,326
werden. Und es wurde angesprochen,

1594
01:00:34,326 --> 01:00:36,306
es steht deutlich weniger Geld und

1595
01:00:36,306 --> 01:00:38,826
zwar -73 Millionen Euro für Mikro

1596
01:00:38,826 --> 01:00:40,746
äh Kredite zur Verfügung, weil sie

1597
01:00:40,746 --> 01:00:42,066
den Titel Entwicklungs äh

1598
01:00:42,066 --> 01:00:43,146
Partnerschaft mit der Wirtschaft

1599
01:00:43,146 --> 01:00:45,246
gekürzt haben. Dabei gehen diese

1600
01:00:45,246 --> 01:00:47,766
äh Kredite teils zu 100 Prozent an

1601
01:00:47,766 --> 01:00:49,746
Frauen und sprechen also einem Teil

1602
01:00:49,746 --> 01:00:51,546
in Teilen einer feministischen

1603
01:00:51,546 --> 01:00:53,406
Entwicklungspolitik. Übrigens

1604
01:00:53,406 --> 01:00:55,566
haben äh auch Teile der ähm

1605
01:00:55,566 --> 01:00:57,006
Ampelkoalition im Ausschuss

1606
01:00:57,006 --> 01:00:58,206
darüber ähm ihr Bedauern

1607
01:00:58,206 --> 01:00:59,946
geäußert. Deswegen meine Frage,

1608
01:00:59,946 --> 01:01:01,686
was erklären sie den Menschen in den

1609
01:01:01,686 --> 01:01:02,766
betroffenen Ländern und den

1610
01:01:02,886 --> 01:01:03,906
Entwicklungsorganisationen

1611
01:01:03,906 --> 01:01:04,806
hinsichtlich der von den

1612
01:01:04,806 --> 01:01:06,426
Ampelkoalitionen vorgenommenen

1613
01:01:06,426 --> 01:01:07,986
Kürzungen gerade in diesem Titel?

1614
01:01:08,606 --> 01:01:10,626
Herr Abgeordneter, herzlichen Dank

1615
01:01:10,626 --> 01:01:12,126
für die Frage. Ja, die

1616
01:01:12,126 --> 01:01:13,446
Bundesregierung musste den

1617
01:01:13,446 --> 01:01:15,366
Haushalt insgesamt äh kürzen. Das

1618
01:01:15,366 --> 01:01:17,046
hat was mit der Schuldenbremse zu tun

1619
01:01:17,046 --> 01:01:18,186
und ich habe auch noch keine

1620
01:01:18,186 --> 01:01:19,566
Initiative ihrer Partei

1621
01:01:19,566 --> 01:01:21,306
wahrgenommen Schuldenbremse

1622
01:01:21,306 --> 01:01:22,986
aufzuheben. Also wenn wir einen

1623
01:01:22,986 --> 01:01:24,366
Haushalt vorlegen wollen, der der

1624
01:01:24,366 --> 01:01:25,446
Schuldenbremse entspricht,

1625
01:01:25,446 --> 01:01:27,246
bedeutet das für den gesamten

1626
01:01:27,246 --> 01:01:29,046
Haushalt für alle Ressource,

1627
01:01:29,046 --> 01:01:31,086
Kürzungen. Ich habe das in meinem

1628
01:01:31,086 --> 01:01:33,126
Resort äh auch umgesetzt, aber ich

1629
01:01:33,126 --> 01:01:34,506
kann Ihnen garantieren, wir bleiben

1630
01:01:34,506 --> 01:01:36,426
weltweit einer der größten

1631
01:01:36,426 --> 01:01:38,466
Geldgeber. Wir sind international

1632
01:01:38,466 --> 01:01:39,966
sehr anerkannt für unsere

1633
01:01:39,986 --> 01:01:40,986
entwicklungspolitische

1634
01:01:40,986 --> 01:01:42,606
Zusammenarbeit und wir werden das

1635
01:01:42,606 --> 01:01:45,246
auch weiter fortführen. Sie

1636
01:01:45,246 --> 01:01:48,306
dürfen eine Nachfrage stellen. Gut

1637
01:01:48,306 --> 01:01:52,366
ähm Bereich das ist halt ähm da muss

1638
01:01:52,366 --> 01:01:53,626
man die Prioritäten anders setzen,

1639
01:01:53,626 --> 01:01:54,706
wenn man diese Titel erhalten

1640
01:01:54,706 --> 01:01:56,446
möchte, ja und dann äh wir haben

1641
01:01:56,446 --> 01:01:57,646
natürlich auch beantragt, dass

1642
01:01:57,646 --> 01:01:58,966
dieser Titel äh wieder erhöht

1643
01:01:58,966 --> 01:02:00,046
wird, beziehungsweise auf das

1644
01:02:00,046 --> 01:02:01,486
Vorniveau kommt. Also uns kann man da

1645
01:02:01,486 --> 01:02:02,506
keinen Vorwurf machen, Frau

1646
01:02:02,506 --> 01:02:05,866
Ministerin. Ähm Deswegen

1647
01:02:06,666 --> 01:02:08,986
meine Frage an der Stelle, ja der

1648
01:02:08,986 --> 01:02:11,086
Kollege von den Grünen sprach bei -

1649
01:02:11,086 --> 01:02:12,466
73 Millionen Euro auch von einer

1650
01:02:12,466 --> 01:02:14,446
Verstetigung. Den Eindruck hat er

1651
01:02:14,446 --> 01:02:17,206
exklusiv, aber an der Stelle ähm wie

1652
01:02:17,206 --> 01:02:19,186
wollen Sie ähm äh im Bereich

1653
01:02:19,186 --> 01:02:20,626
Entwicklungspolitik nachhelfen,

1654
01:02:20,626 --> 01:02:22,486
wenn Sie oder Verbesserung sorgen,

1655
01:02:22,486 --> 01:02:24,586
wenn Sie da grade dem Thema der oder

1656
01:02:24,586 --> 01:02:25,606
dem Bereich der Privatwirtschaft

1657
01:02:25,606 --> 01:02:27,226
völlig außen vorlassen und diesen

1658
01:02:27,226 --> 01:02:28,426
Titel einfach nicht erhöhen

1659
01:02:28,426 --> 01:02:31,486
wollen. Herr Abgeordneter, vielen

1660
01:02:31,486 --> 01:02:33,286
Dank für diese Frage. Wir lassen den

1661
01:02:33,286 --> 01:02:34,786
Bereich der Privatwirtschaft nicht

1662
01:02:34,786 --> 01:02:36,286
außen vor. Vielleicht können Sie

1663
01:02:36,286 --> 01:02:37,306
einmal mit dem Bundesverband

1664
01:02:37,306 --> 01:02:38,206
mittelständische Wirtschaft

1665
01:02:38,206 --> 01:02:39,886
sprechen, auf dessen Kongress sich

1666
01:02:39,886 --> 01:02:41,986
gerade erst war. Die vielfältigen

1667
01:02:41,986 --> 01:02:43,546
Initiativen, die es gerade mit

1668
01:02:43,546 --> 01:02:44,686
Unterstützung der

1669
01:02:44,686 --> 01:02:45,706
Bundesregierung, gerade mit

1670
01:02:45,706 --> 01:02:47,206
Unterstützung von Steuergeld in

1671
01:02:47,206 --> 01:02:48,466
der Welt gibt, äh einfach

1672
01:02:48,466 --> 01:02:50,326
wahrnehmen. Es kommt nicht nur auf

1673
01:02:50,326 --> 01:02:51,766
die Quantität an, sondern auch auf

1674
01:02:51,766 --> 01:02:53,566
die Qualität und sie werden viele

1675
01:02:53,566 --> 01:02:55,366
Projekte zum Beispiel auch in den

1676
01:02:55,366 --> 01:02:57,526
Themenfeld just transition, Umbau

1677
01:02:57,526 --> 01:02:58,966
der äh Gesellschaft Richtung

1678
01:02:58,966 --> 01:03:00,766
Klimafreundlichkeit finden, die

1679
01:03:00,766 --> 01:03:02,146
unmittelbar wirtschaftliche

1680
01:03:02,146 --> 01:03:04,126
Relevanz haben. Also das ist ein

1681
01:03:04,126 --> 01:03:05,686
zentrales Themenfeld für uns, was

1682
01:03:05,686 --> 01:03:06,406
wir mit einer anderen

1683
01:03:06,406 --> 01:03:07,906
Schwerpunktsetzung voranbringen.

1684
01:03:07,906 --> 01:03:10,946
Ja, unser Schwerpunkt ist eine ist

1685
01:03:10,946 --> 01:03:12,686
eine ökologische Transformation,

1686
01:03:12,686 --> 01:03:14,906
aber auch die machen wir mit der

1687
01:03:14,906 --> 01:03:15,866
privaten Wirtschaft zusammen.

1688
01:03:19,986 --> 01:03:23,446
Nächste Frage aus der SPD, Fraktion

1689
01:03:23,446 --> 01:03:24,406
Sabine Poschmann.

1690
01:03:29,466 --> 01:03:31,986
Frau Präsidentin, meine Frage geht

1691
01:03:31,986 --> 01:03:33,906
an Frau Bundesministerin Fesa und

1692
01:03:33,906 --> 01:03:36,066
zwar als Sportministerin. Die

1693
01:03:36,066 --> 01:03:37,566
Bundesregierung hat sich ja die

1694
01:03:37,566 --> 01:03:39,066
Neuausrichtung der Sportpolitik

1695
01:03:39,066 --> 01:03:41,466
auf die Fahne geschrieben und die

1696
01:03:41,466 --> 01:03:43,386
Presse hat sich sogar getitelt. Ähm

1697
01:03:43,386 --> 01:03:45,126
es ist ein paar Dickmännwechsel.

1698
01:03:45,126 --> 01:03:46,866
Äh gerade in Richtung des

1699
01:03:46,866 --> 01:03:48,726
Breitensports. Äh würden sie das

1700
01:03:48,726 --> 01:03:50,286
so mittragen, dass dieses Jahr und

1701
01:03:50,286 --> 01:03:52,566
das nächste Jahr das das Jahr die

1702
01:03:52,566 --> 01:03:54,726
Jahre des Sports werden und äh

1703
01:03:54,726 --> 01:03:57,006
inwieweit sind denn ähm also ihre

1704
01:03:57,006 --> 01:03:59,326
Vorhaben jetzt ähm kommen.

1705
01:04:02,466 --> 01:04:03,966
Frau Abgeordnete Poschmann, vielen

1706
01:04:03,966 --> 01:04:06,066
Dank dafür ja, ich glaube es werden

1707
01:04:06,066 --> 01:04:08,646
die Jahre des Sportes, ähm weil wir

1708
01:04:08,646 --> 01:04:10,446
uns als Koalition auf den Weg gemacht

1709
01:04:10,446 --> 01:04:11,706
haben, dort wirkliche

1710
01:04:11,706 --> 01:04:12,846
Veränderungen herbeizuführen.

1711
01:04:12,846 --> 01:04:14,346
Wir haben mit dem Restart

1712
01:04:14,346 --> 01:04:16,566
Sportprogramm, dein Verein, Sport

1713
01:04:16,566 --> 01:04:18,846
nur besser, es erstmalig erreicht,

1714
01:04:18,846 --> 01:04:20,586
dass wir jetzt die Vereine in ganz

1715
01:04:20,586 --> 01:04:21,666
Deutschland, das heißt im

1716
01:04:21,666 --> 01:04:23,766
Breitensport unterstützen und

1717
01:04:23,766 --> 01:04:25,206
viel dafür tun, dass die Menschen

1718
01:04:25,206 --> 01:04:27,006
nach der Coronapandemie wieder in

1719
01:04:27,006 --> 01:04:28,386
Bewegung kommen. Wir unterstützen

1720
01:04:28,386 --> 01:04:30,546
die Vereine, dass

1721
01:04:30,626 --> 01:04:31,926
Vereinsmitglieder, neue

1722
01:04:31,966 --> 01:04:33,286
aufgenommen werden können, die

1723
01:04:33,286 --> 01:04:34,726
sich das jetzt im Moment nicht so gut

1724
01:04:34,726 --> 01:04:36,046
leisten können oder wir

1725
01:04:36,046 --> 01:04:37,426
unterstützen insbesondere die

1726
01:04:37,426 --> 01:04:39,826
Vereine, die auch im Bereich der

1727
01:04:39,826 --> 01:04:40,666
Übungsleiterinnen und

1728
01:04:40,666 --> 01:04:41,866
Übungsleiter besondere

1729
01:04:41,866 --> 01:04:43,906
Unterstützung benötigen, um für

1730
01:04:43,906 --> 01:04:45,706
die Breite der Menschen auch die

1731
01:04:45,706 --> 01:04:47,086
entsprechenden Sportangebote

1732
01:04:47,086 --> 01:04:49,186
vorzuhalten. Wir machen außerdem

1733
01:04:49,186 --> 01:04:51,226
eine Spitzensportförderreform,

1734
01:04:51,226 --> 01:04:53,026
da sind wir auch schon relativ weit.

1735
01:04:53,026 --> 01:04:54,406
Wir sind dabei mit den Ländern

1736
01:04:54,406 --> 01:04:56,446
gemeinsam und den Sportverbänden

1737
01:04:56,446 --> 01:04:58,666
dort einen wirklichen Neuanfang zu

1738
01:04:58,666 --> 01:05:00,346
wagen, damit die Mittel auch sehr

1739
01:05:00,346 --> 01:05:02,306
zielgerichtet Spitzen,

1740
01:05:02,306 --> 01:05:03,686
Athletinnen, Athleten ankommen.

1741
01:05:03,686 --> 01:05:05,666
Wir haben begonnen, das Safe

1742
01:05:05,666 --> 01:05:07,706
Sportzentrum aufzulegen, was im

1743
01:05:07,706 --> 01:05:09,626
Sommer dann ähm auch äh

1744
01:05:09,626 --> 01:05:10,946
tatsächlich den Betrieb aufnehmen

1745
01:05:10,946 --> 01:05:12,506
kann. Wir werden jetzt in Kürze die

1746
01:05:12,506 --> 01:05:14,486
Ansprechstelle schon haben, sodass

1747
01:05:14,486 --> 01:05:16,706
Sie Menschen, die auch im Sport,

1748
01:05:16,706 --> 01:05:18,206
insbesondere unseren Schutz

1749
01:05:18,206 --> 01:05:19,646
verdienen, gerade der Kinder und

1750
01:05:19,646 --> 01:05:20,786
Jugendlichen, dort

1751
01:05:20,926 --> 01:05:23,186
Ansprechpartner haben, dass wir

1752
01:05:23,326 --> 01:05:25,886
Gewaltfreiheit grade im Sport, der

1753
01:05:25,886 --> 01:05:27,506
so wichtig äh ist in der

1754
01:05:27,506 --> 01:05:28,886
Gesellschaft auch haben. Vielen

1755
01:05:28,886 --> 01:05:31,506
Dank. Sie dürfen eine stellen.

1756
01:05:31,506 --> 01:05:32,946
Herzlichen Dank äh für die

1757
01:05:32,946 --> 01:05:34,326
Beantwortung und ich hatte noch eine

1758
01:05:34,326 --> 01:05:36,426
Nachfrage. Ähm inwieweit ist denn

1759
01:05:36,426 --> 01:05:37,866
die Stärkung des Breitensportes

1760
01:05:37,866 --> 01:05:39,366
auch wichtig äh für die vielen

1761
01:05:39,446 --> 01:05:41,586
Geflüchteten aus der Ukraine zum

1762
01:05:41,586 --> 01:05:43,506
Beispiel? Also der Breitensport,

1763
01:05:43,506 --> 01:05:45,846
die Vereine überall in den Kommunen

1764
01:05:45,846 --> 01:05:48,426
übernehmen ja das ist quasi der Kit

1765
01:05:48,426 --> 01:05:49,866
der Gesellschaft. Sie übernehmen

1766
01:05:49,866 --> 01:05:51,186
ganz wesentliche

1767
01:05:51,486 --> 01:05:53,466
Integrationsleistung, das schon in

1768
01:05:53,466 --> 01:05:54,906
den letzten Jahren und jetzt gerade

1769
01:05:54,906 --> 01:05:56,226
in dem Jahr mit sehr vielen

1770
01:05:56,226 --> 01:05:58,326
ukrainisch Geflüchteten leisten

1771
01:05:58,326 --> 01:05:59,406
unsere Vereine, unsere

1772
01:05:59,406 --> 01:06:02,206
Sportvereine Es gibt wunderbare

1773
01:06:02,206 --> 01:06:03,646
Initiativen, wie Kinder dort

1774
01:06:03,646 --> 01:06:05,206
integriert werden, wie sogar dort

1775
01:06:05,206 --> 01:06:07,126
äh geholfen wird, die Sprache zu

1776
01:06:07,126 --> 01:06:09,226
erwerben, äh wie sinnvolle zu

1777
01:06:09,426 --> 01:06:10,426
Freizeitbeschäftigungen

1778
01:06:10,426 --> 01:06:11,686
erfolgt. Also das muss man wirklich

1779
01:06:11,686 --> 01:06:13,726
sagen, ganz vorbildlich. Meinen

1780
01:06:13,726 --> 01:06:14,746
großen Dank an all die

1781
01:06:14,746 --> 01:06:16,846
Sportvereine, die nicht nur für die

1782
01:06:16,846 --> 01:06:18,106
ukrainisch Geflüchteten, sondern

1783
01:06:18,106 --> 01:06:19,246
auch für alle anderen eine

1784
01:06:19,246 --> 01:06:20,806
großartige Integrationsleistung

1785
01:06:20,806 --> 01:06:21,346
machen.

1786
01:06:25,466 --> 01:06:27,326
Nächste Frage aus der

1787
01:06:27,406 --> 01:06:29,366
CDU-CSU-Fraktion Philipp Amthor.

1788
01:06:34,306 --> 01:06:38,786
Ihr SPD Landesverband in Hessen hat

1789
01:06:38,806 --> 01:06:41,306
ausweislich das Impressums des

1790
01:06:41,306 --> 01:06:43,346
Twitter-Accounts ad Nancy Phaser

1791
01:06:43,346 --> 01:06:45,746
zuletzt ein großzügiges Geschenk

1792
01:06:45,746 --> 01:06:47,306
erhalten aus dem

1793
01:06:47,386 --> 01:06:49,046
Bundesinnenministerium, nämlich

1794
01:06:49,046 --> 01:06:50,546
die Übertragung eines

1795
01:06:50,546 --> 01:06:52,226
Twitterprofils inklusive

1796
01:06:52,606 --> 01:06:54,506
Nutzerrechten, Bildrechten an

1797
01:06:54,506 --> 01:06:56,606
Fotos, andere mehr. Ich habe im

1798
01:06:56,606 --> 01:06:58,406
Rahmen des förmlichen Fragewesens

1799
01:06:58,406 --> 01:07:00,326
ihr Haus gefragt, ob da zu rechtliche

1800
01:07:00,326 --> 01:07:01,766
Prüfungen stattgefunden haben

1801
01:07:01,766 --> 01:07:03,506
oder veranlasst wurden. Die Antwort

1802
01:07:03,506 --> 01:07:05,846
ist, leider nein, das überrascht,

1803
01:07:05,846 --> 01:07:06,926
obwohl es in der juristischen

1804
01:07:06,926 --> 01:07:09,206
Fachwelt kritisiert wird und finden

1805
01:07:09,206 --> 01:07:10,826
Sie das nicht merkwürdig, dass etwa

1806
01:07:10,826 --> 01:07:13,466
Angela Merkel da anders agiert hat,

1807
01:07:13,466 --> 01:07:15,206
ihren Account mit Millionen

1808
01:07:15,206 --> 01:07:16,766
Follower, den nutzt jetzt Olaf

1809
01:07:16,766 --> 01:07:18,386
Scholz? Sie wollen es lieber über

1810
01:07:18,386 --> 01:07:19,826
die auf die SPD in Hessen

1811
01:07:19,826 --> 01:07:21,026
übertragen. Finden Sie das nicht

1812
01:07:21,026 --> 01:07:22,406
etwas merkwürdig? Warum haben Sie

1813
01:07:22,406 --> 01:07:23,546
das nicht rechtlich geprüft?

1814
01:07:28,466 --> 01:07:30,386
Herr Abgeordneter Amter, wenn ich

1815
01:07:30,386 --> 01:07:32,366
Ihnen das einmal sagen darf der äh

1816
01:07:32,366 --> 01:07:33,686
Twitter-Account kam nicht aus dem

1817
01:07:33,686 --> 01:07:34,766
Bundesinnenministerium, sondern

1818
01:07:34,766 --> 01:07:36,446
das war mein privater, den ich

1819
01:07:36,446 --> 01:07:38,906
übertragen habe und ansonsten ist

1820
01:07:38,906 --> 01:07:40,166
dazu alles gesagt worden und

1821
01:07:40,166 --> 01:07:42,026
beantwortet worden. Das sehen wir

1822
01:07:42,026 --> 01:07:44,606
nicht so. Dürfen eine Nachfrage

1823
01:07:44,606 --> 01:07:46,466
stellen. Das sehen wir nicht so, Frau

1824
01:07:46,466 --> 01:07:47,906
Ministerin. Wir werden im Rahmen des

1825
01:07:47,906 --> 01:07:49,166
förmlichen Fragewesens dazu

1826
01:07:49,166 --> 01:07:50,846
nachfragen. Es sind auch Bildrechte

1827
01:07:50,846 --> 01:07:52,646
übertragen worden, Fotos aus ihrer

1828
01:07:52,646 --> 01:07:54,146
Zeit als Ministerin, das werden wir

1829
01:07:54,146 --> 01:07:55,766
klären, aber sie können heute der

1830
01:07:55,766 --> 01:07:57,206
Öffentlichkeit mitteilen für den

1831
01:07:57,206 --> 01:07:58,586
Fall, dass sie die Wahl in Hessen

1832
01:07:58,586 --> 01:08:00,086
verlieren, wovon meine Fraktion

1833
01:08:00,086 --> 01:08:02,606
fest ausgeht. Muss dann wieder der

1834
01:08:02,606 --> 01:08:05,666
Steuerzahler bezahlen pflegt dann

1835
01:08:05,666 --> 01:08:07,646
weiter die Partei diesen Account.

1836
01:08:07,646 --> 01:08:09,386
Geht es dann wieder über auf den

1837
01:08:09,386 --> 01:08:11,066
Steuerzahler oder macht das ihre

1838
01:08:11,066 --> 01:08:14,966
Partei? Wissen Sie, Herr Kollege

1839
01:08:14,966 --> 01:08:16,106
Amthor? Ich glaube, diese

1840
01:08:16,106 --> 01:08:17,486
Fragestunde ist eigentlich dafür

1841
01:08:17,486 --> 01:08:18,866
da, dass die Abgeordnete, die

1842
01:08:18,866 --> 01:08:19,886
Mitglieder der Bundesregierung

1843
01:08:19,886 --> 01:08:21,266
befragen und sich nicht mit dem

1844
01:08:21,266 --> 01:08:22,106
Wahlkampf in irgendwelchen

1845
01:08:22,106 --> 01:08:23,246
Landesverbänden beschäftigen?

1846
01:08:26,966 --> 01:08:29,726
Die nächste Frage stellt aus der

1847
01:08:29,726 --> 01:08:31,106
Fraktion Bündnis neunzig die

1848
01:08:31,106 --> 01:08:32,246
Grünen Tina Winkelmann.

1849
01:08:32,746 --> 01:08:35,186
Winkelmann, richtig. Genau, darf

1850
01:08:35,186 --> 01:08:37,106
ich von der Präsidentin. Frau

1851
01:08:37,106 --> 01:08:38,966
Ministerin Feser, Sport ist

1852
01:08:38,966 --> 01:08:41,186
Leidenschaft, das ist Emotion ist

1853
01:08:41,186 --> 01:08:43,286
Fairness. Und diese Dinge haben

1854
01:08:43,286 --> 01:08:45,866
nichts mit dem Geschlecht zu tun. Und

1855
01:08:45,866 --> 01:08:47,306
da sind wir bei der Gleichstellung

1856
01:08:47,326 --> 01:08:50,546
zum Beispiel eben bei Equal. Eine

1857
01:08:50,566 --> 01:08:54,326
Sportart, eine Nation, ein Adler auf

1858
01:08:54,326 --> 01:08:58,206
der Brust. Dann zwei A-Teams

1859
01:08:58,646 --> 01:09:00,666
die für selbe Land spielen,

1860
01:09:00,666 --> 01:09:02,886
dieselbe Sportart betreiben und

1861
01:09:02,886 --> 01:09:04,926
dann unterschiedliche Prämien

1862
01:09:04,926 --> 01:09:06,786
bekommen. Klingt seltsam, ist

1863
01:09:06,786 --> 01:09:08,886
Realität zum Beispiel eben beim

1864
01:09:08,886 --> 01:09:13,386
Fußball. Und mit welchem konkreten

1865
01:09:13,386 --> 01:09:17,046
Maßnahmen unterstützen Sie die

1866
01:09:17,046 --> 01:09:19,446
Gleichstellung im Sport? Wollen Sie

1867
01:09:19,446 --> 01:09:21,426
ein System ändern, das uns

1868
01:09:21,426 --> 01:09:24,006
gemeinsam voranbringt, dass uns

1869
01:09:24,006 --> 01:09:25,626
einfach gleich

1870
01:09:31,466 --> 01:09:32,786
Vielen Dank Frau Abgeordnete, sie

1871
01:09:32,786 --> 01:09:34,166
sprechen ein sehr wichtiges Thema

1872
01:09:34,166 --> 01:09:35,366
an, auch was für mich persönlich

1873
01:09:35,366 --> 01:09:37,466
sehr wichtig ist. Equal Pay ist in der

1874
01:09:37,606 --> 01:09:38,906
Gleichberechtigung zwischen

1875
01:09:38,906 --> 01:09:40,466
Männern und Frauen noch das Thema,

1876
01:09:40,466 --> 01:09:43,286
wo der das größte Gap herrscht und

1877
01:09:43,286 --> 01:09:44,726
wo wir noch am meisten tun müssen,

1878
01:09:44,726 --> 01:09:46,166
damit wir endlich zu gleicher

1879
01:09:46,166 --> 01:09:47,726
Bezahlung für gleicher Arbeit

1880
01:09:47,726 --> 01:09:50,186
kommen und das ist zweifelsohne ja im

1881
01:09:50,186 --> 01:09:52,046
Fußball der Fall, wie man sehr

1882
01:09:52,046 --> 01:09:53,306
eindrucksvoll bei der letzten

1883
01:09:53,326 --> 01:09:54,626
Fußballweltmeisterschaft im

1884
01:09:54,626 --> 01:09:55,886
letzten Jahr der Frauen sehen

1885
01:09:55,886 --> 01:09:57,686
konnte. Deswegen tun wir alles

1886
01:09:57,686 --> 01:10:00,326
dafür mit den Verbänden äh Wege zu

1887
01:10:00,326 --> 01:10:02,046
finden, dass tatsächlich zu Equal

1888
01:10:02,046 --> 01:10:04,866
Pay in dem Bereich auch kommt. Unsere

1889
01:10:04,866 --> 01:10:06,186
Frauennationalmannschaft hat das

1890
01:10:06,186 --> 01:10:07,506
mehr als verdient, würde ich sagen.

1891
01:10:10,466 --> 01:10:11,666
Sie dürfen noch eine Nachfrage

1892
01:10:11,666 --> 01:10:13,766
stellen. Bin ich voll und ganz bei

1893
01:10:13,766 --> 01:10:15,326
Ihnen. Wir freuen uns auf eine starke

1894
01:10:15,326 --> 01:10:16,886
WM jetzt in Australien und

1895
01:10:16,886 --> 01:10:18,806
Neuseeland. Und ich entnehme jetzt

1896
01:10:18,806 --> 01:10:20,786
ihren Worten, wir gehen es wir machen

1897
01:10:20,786 --> 01:10:22,406
jetzt feministische Sportpolitik

1898
01:10:22,406 --> 01:10:25,226
bei uns. Sind Sie dabei? Wenn Sie das

1899
01:10:25,226 --> 01:10:26,426
so bezeichnen möchten, ja.

1900
01:10:31,466 --> 01:10:32,906
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

1901
01:10:32,906 --> 01:10:35,126
liebe äh Besucherinnen und

1902
01:10:35,126 --> 01:10:36,926
Besucher auf der Tribüne von meiner

1903
01:10:36,926 --> 01:10:39,266
Seite einen schönen guten Tag und

1904
01:10:39,266 --> 01:10:42,266
wir fahren fort äh mit dem nächsten

1905
01:10:42,266 --> 01:10:44,246
Fragesteller. Vielen Dank, ist der

1906
01:10:44,246 --> 01:10:46,586
von der AfD-Fraktion Steffen gar

1907
01:10:46,586 --> 01:10:49,526
nicht? Gar nicht. Wie? Jannik. Ja

1908
01:10:49,526 --> 01:10:51,746
nicht? Ach ja ein J ist das hier, okay.

1909
01:10:51,746 --> 01:10:53,246
Entschuldigung Herr Janisch, Sie

1910
01:10:53,246 --> 01:10:53,606
haben das Wort.

1911
01:10:57,966 --> 01:11:00,126
Auf seiner Website äh sprach der

1912
01:11:00,126 --> 01:11:02,766
Attentäter ähm Philipp F äh von

1913
01:11:02,766 --> 01:11:05,046
einem absurd hohen Tagessatz über

1914
01:11:05,066 --> 01:11:06,666
2fuffzig.000 Euro für seine

1915
01:11:06,666 --> 01:11:07,386
Tätigkeit als

1916
01:11:07,386 --> 01:11:09,126
Unternehmensberater. Er hat

1917
01:11:09,126 --> 01:11:10,746
öffentlich äh das Buch die

1918
01:11:10,746 --> 01:11:12,546
Wahrheit äh über Gott Jesus

1919
01:11:12,546 --> 01:11:14,706
Christus und Satan vertrieben. In

1920
01:11:14,706 --> 01:11:16,986
diesem Buch erklärt er äh den

1921
01:11:16,986 --> 01:11:19,206
Massenmord im Auftrag Gottes für

1922
01:11:19,206 --> 01:11:21,366
legitim und Adolf Hitler als

1923
01:11:21,366 --> 01:11:24,426
Werkzeug Gottes. All das spricht äh

1924
01:11:24,426 --> 01:11:26,046
für die physische Erkrankung des

1925
01:11:26,046 --> 01:11:28,306
Täters. Ich in diesem Zusammenhang

1926
01:11:28,306 --> 01:11:29,326
fragen, stimmen Sie mit unserer

1927
01:11:29,326 --> 01:11:31,126
Fraktion äh darin überein, dass

1928
01:11:31,126 --> 01:11:32,626
alle Zusammenhänge dieser

1929
01:11:32,626 --> 01:11:34,906
schrecklichen Tat und insbesondere

1930
01:11:34,906 --> 01:11:36,646
auch äh eine mögliche psychische

1931
01:11:36,646 --> 01:11:37,906
Erkrankung des Attentäters

1932
01:11:37,906 --> 01:11:39,766
restlos aufgeklärt werden müssen

1933
01:11:39,766 --> 01:11:42,286
und das erst danach überhaupt daran

1934
01:11:42,286 --> 01:11:43,966
gedacht werden kann, äh diese

1935
01:11:43,966 --> 01:11:46,666
Bluttat zu legitimierung äh weit

1936
01:11:46,666 --> 01:11:48,406
einer weiteren Verschärfung äh

1937
01:11:48,406 --> 01:11:49,846
des Waffenrechtes in Betracht zu

1938
01:11:49,846 --> 01:11:49,966
ziehen.

1939
01:11:56,966 --> 01:11:58,286
Entschuldigung, Sie haben die

1940
01:11:58,286 --> 01:11:59,786
Möglichkeit, dann auch eine Frage

1941
01:11:59,786 --> 01:12:01,646
zu stellen. Jetzt erstmal die jetzt

1942
01:12:01,646 --> 01:12:02,966
kann erstmal die Ministerin

1943
01:12:02,966 --> 01:12:06,606
antworten. Frau Ministerin, Sie

1944
01:12:06,606 --> 01:12:08,106
haben das Wort. Danke schön, Herr

1945
01:12:08,106 --> 01:12:09,486
Abgeordneter, ich denke, da sollte

1946
01:12:09,486 --> 01:12:11,946
man die Dinge auseinanderhalten.

1947
01:12:11,946 --> 01:12:14,406
Ähm es gibt jetzt äh nach diesem

1948
01:12:14,406 --> 01:12:17,106
furchtbaren Amoktat, ähm die in

1949
01:12:17,106 --> 01:12:18,246
einem Rechtsstaat immer

1950
01:12:18,246 --> 01:12:19,926
aufgeklärt wird, egal wo das

1951
01:12:19,926 --> 01:12:22,746
passiert. Ähm das ist ganz normales

1952
01:12:22,746 --> 01:12:24,186
Handeln und das wird auch überall

1953
01:12:24,186 --> 01:12:25,626
von den Verantwortlichen in den

1954
01:12:25,626 --> 01:12:26,946
jeweiligen Bundesländern getan.

1955
01:12:26,946 --> 01:12:28,566
Davor habe ich übrigens auch

1956
01:12:28,566 --> 01:12:30,066
Hochachtung, dass es gemacht wird.

1957
01:12:30,066 --> 01:12:31,926
Ähm auf der anderen Seite habe ich

1958
01:12:31,926 --> 01:12:33,126
Hochachtung dafür, was die Polizei

1959
01:12:33,126 --> 01:12:34,746
in Hamburg geleistet hat, wenn ich es

1960
01:12:34,746 --> 01:12:36,666
einmal sagen darf, vier Minuten nach

1961
01:12:36,666 --> 01:12:40,146
der Tat sofort unter ähm äh Absehen

1962
01:12:40,146 --> 01:12:41,306
des Eigenschutzes dort

1963
01:12:41,306 --> 01:12:42,626
reinzugehen, um siebzehn Menschen

1964
01:12:42,626 --> 01:12:44,066
wirklich das Leben zu retten. Das ist

1965
01:12:44,066 --> 01:12:45,386
wirklich großartig und an dieser

1966
01:12:45,386 --> 01:12:46,706
Stelle auch meinen herzlichen Dank

1967
01:12:46,706 --> 01:12:47,726
einmal für die

1968
01:12:47,726 --> 01:12:48,326
Sicherheitskräfte.

1969
01:12:52,286 --> 01:12:55,086
Zweite was sie ansprechen sind äh

1970
01:12:55,086 --> 01:12:56,886
Veränderungen im Waffenrecht. Ich

1971
01:12:56,886 --> 01:12:58,146
hatte vorhin darauf hingewiesen,

1972
01:12:58,146 --> 01:13:00,306
dass mein Haus bereits zu Beginn des

1973
01:13:00,306 --> 01:13:01,986
Jahres etwas vorgelegt hat. Das hat

1974
01:13:01,986 --> 01:13:03,426
überhaupt gar keinen Zusammenhang

1975
01:13:03,426 --> 01:13:05,646
jetzt mit der furchtbaren Amoktat in

1976
01:13:05,646 --> 01:13:07,686
Hamburg. Sie haben die Möglichkeit

1977
01:13:07,686 --> 01:13:08,586
einer Nachfrage.

1978
01:13:10,966 --> 01:13:14,566
Jetzt ja. Ähm wie wollen äh sie in

1979
01:13:14,566 --> 01:13:16,066
ihren äh vorangetriebenen

1980
01:13:16,066 --> 01:13:17,266
Änderungen das Waffenrecht von dem

1981
01:13:17,266 --> 01:13:18,646
sie grad äh gesprochen haben,

1982
01:13:18,646 --> 01:13:20,326
sicherstellen, äh dass Millionen

1983
01:13:20,326 --> 01:13:21,766
von Sportschützen und Jägern

1984
01:13:21,766 --> 01:13:23,866
zukünftig nicht bei der Ausübung

1985
01:13:23,866 --> 01:13:25,966
ihres Sports oder bei der Jagd äh in

1986
01:13:25,966 --> 01:13:27,766
dem Sinne äh behindert werden. Ich

1987
01:13:27,766 --> 01:13:30,466
möchte bloß mal auf die äh Psycho

1988
01:13:30,466 --> 01:13:32,086
auf das psychologische Gutachten

1989
01:13:32,086 --> 01:13:33,826
eingehen, was dort angestrebt ist,

1990
01:13:33,826 --> 01:13:36,226
um äh äh Gästen des, eines

1991
01:13:36,226 --> 01:13:37,486
Sportvereins, die noch nicht im

1992
01:13:37,486 --> 01:13:38,626
Besitz einer Waffenbesitzkarte

1993
01:13:38,626 --> 01:13:40,786
sind, äh dort äh das Ganze zu

1994
01:13:40,786 --> 01:13:41,206
verwehren.

1995
01:13:45,466 --> 01:13:47,986
Ach das ist, dass wir verändern, was

1996
01:13:47,986 --> 01:13:49,606
es bereits in der Praxis für bis

1997
01:13:49,686 --> 01:13:52,006
25-jährige Sportschützen gibt.

1998
01:13:52,006 --> 01:13:53,506
Die müssen nämlich beim

1999
01:13:53,506 --> 01:13:54,166
Beantragen einer

2000
01:13:54,166 --> 01:13:55,606
Waffenbesitzkarte bereits ein

2001
01:13:55,606 --> 01:13:56,506
psychologisches Gutachten

2002
01:13:56,506 --> 01:13:58,126
vorliegen. Uns erschließt sich

2003
01:13:58,126 --> 01:13:59,446
nicht, warum man das darüber hinaus

2004
01:13:59,446 --> 01:14:01,846
nicht machen sollte. Wir haben in den

2005
01:14:01,846 --> 01:14:02,866
letzten Jahren furchtbare

2006
01:14:02,866 --> 01:14:05,086
Einzeltäter gehabt, die legale

2007
01:14:05,086 --> 01:14:06,706
Waffenbesitzer waren, ob wir das

2008
01:14:06,706 --> 01:14:08,506
jetzt in Hanau beobachten oder jetzt

2009
01:14:08,506 --> 01:14:10,486
wieder in Hamburg. Es waren legale

2010
01:14:10,566 --> 01:14:11,866
Waffenbesitzträger und deswegen

2011
01:14:11,866 --> 01:14:13,366
halten wir es für zumutbar, eine

2012
01:14:13,366 --> 01:14:14,626
psychologische Überprüfung zu

2013
01:14:14,626 --> 01:14:16,766
machen beim Beantragen einer

2014
01:14:16,766 --> 01:14:19,286
Waffenbesitzkarte. Ähm es hat

2015
01:14:19,286 --> 01:14:20,846
nichts damit zu tun, dass wir

2016
01:14:20,846 --> 01:14:21,746
irgendwas unterstellen,

2017
01:14:21,746 --> 01:14:23,186
Sportschützen gehen ihrem Sport

2018
01:14:23,186 --> 01:14:24,446
nach. Das sollen sie auch weiterhin

2019
01:14:24,446 --> 01:14:26,546
tun und es hat auch nichts damit zu

2020
01:14:26,546 --> 01:14:27,926
tun, ähm dass wir damit

2021
01:14:28,346 --> 01:14:30,626
Jägerverbände treffen, sondern

2022
01:14:30,626 --> 01:14:32,426
es geht darum, Extremisten

2023
01:14:32,426 --> 01:14:33,926
herauszuziehen und daran haben

2024
01:14:33,926 --> 01:14:36,206
sowohl ähm die Verbände, die

2025
01:14:36,206 --> 01:14:38,786
Vereine als auch äh Jäger ein

2026
01:14:38,786 --> 01:14:39,326
großes Interesse.

2027
01:14:42,466 --> 01:14:44,026
Vielen Dank und die nächste

2028
01:14:44,046 --> 01:14:45,886
Fragestellerin ist Andrea

2029
01:14:45,886 --> 01:14:46,306
Lindholz.

2030
01:14:56,466 --> 01:14:58,446
Ja, sehr geehrte Frau

2031
01:14:58,826 --> 01:15:00,366
Bundesinnenministerin, Sie haben

2032
01:15:00,366 --> 01:15:02,766
vorhin Herrn Kollegen Maier

2033
01:15:02,766 --> 01:15:04,506
gegenüber mitgeteilt, Sie hätten

2034
01:15:04,506 --> 01:15:06,966
am 24.11. hier im Plenum nicht

2035
01:15:06,966 --> 01:15:09,726
gesagt, wir haben keine große

2036
01:15:09,926 --> 01:15:11,406
Migrationskrise, Sie hätten

2037
01:15:11,406 --> 01:15:13,326
lediglich geantwortet, also

2038
01:15:13,326 --> 01:15:14,106
entweder haben Sie

2039
01:15:14,106 --> 01:15:15,606
Erinnerungslücken oder Sie wollen

2040
01:15:15,606 --> 01:15:17,586
die Öffentlichkeit bewusst in die

2041
01:15:17,586 --> 01:15:19,206
Irre führen, ich zitiere jetzt aus

2042
01:15:19,206 --> 01:15:21,126
dem Protokoll der Sitzung vom

2043
01:15:21,126 --> 01:15:23,526
vierundzwanzigsten 11. Ich habe ein

2044
01:15:23,526 --> 01:15:24,606
sehr ernstzunehmenden Punkt

2045
01:15:24,606 --> 01:15:26,226
anzumerken, Frau Abgeordnete

2046
01:15:26,226 --> 01:15:27,846
Lindholz, den ich nicht in Ordnung

2047
01:15:27,846 --> 01:15:30,266
finde. Sie sollten von dieser aus

2048
01:15:30,266 --> 01:15:31,586
wirklich nicht mehr von größter

2049
01:15:31,586 --> 01:15:33,806
Migrations Migrationskrise reden

2050
01:15:33,806 --> 01:15:36,326
und jetzt? Meine Damen und Herren,

2051
01:15:36,326 --> 01:15:37,586
wir haben keine große

2052
01:15:37,666 --> 01:15:39,626
Migrationskrise. Ich frage Sie

2053
01:15:39,626 --> 01:15:41,666
jetzt, Frau, war das Ihre Aussage

2054
01:15:41,666 --> 01:15:42,986
oder war das nicht Ihre Aussage?

2055
01:15:47,966 --> 01:15:49,886
Herr Abgeordnete Lindholz, ich

2056
01:15:49,886 --> 01:15:51,866
glaube es geht äh darum, dass ihre

2057
01:15:51,866 --> 01:15:53,966
Aussage überzogen war bei dieser

2058
01:15:53,966 --> 01:15:55,646
Debatte am vierundzwanzigsten 11.

2059
01:15:55,646 --> 01:15:57,266
Darauf habe ich reagiert, nicht mehr

2060
01:15:57,266 --> 01:15:57,686
und nicht weniger.

2061
01:16:00,466 --> 01:16:02,086
Und sie haben die Möglichkeit einer

2062
01:16:02,086 --> 01:16:06,466
Nachfrage ja das ist im Zusammenhang

2063
01:16:06,466 --> 01:16:08,386
mit der Migrationskrise schon

2064
01:16:08,386 --> 01:16:09,826
erstaunlich. Ich komme noch zum

2065
01:16:09,826 --> 01:16:10,666
weiteren Punkt, der die

2066
01:16:10,666 --> 01:16:11,926
Migrationskrise betrifft. Sie

2067
01:16:11,926 --> 01:16:14,086
haben vorhin auf die Frage des ähm

2068
01:16:14,086 --> 01:16:15,946
äh Abgeordneten Christoph de Vries

2069
01:16:15,946 --> 01:16:17,326
geantwortet. Sie wollen die

2070
01:16:17,326 --> 01:16:19,786
restriktive restriktive Praxis bei

2071
01:16:19,786 --> 01:16:21,466
den Spätaussiedleraufnahmen, die

2072
01:16:21,466 --> 01:16:23,026
aktuell überwiegend abgelehnt

2073
01:16:23,026 --> 01:16:23,986
wurden durch eine

2074
01:16:24,126 --> 01:16:26,086
Gesetzesänderung ändern. Ich

2075
01:16:26,086 --> 01:16:27,646
frage Sie jetzt, ob Sie im Interessen

2076
01:16:27,646 --> 01:16:29,326
der Interesse der Betroffenen bis

2077
01:16:29,326 --> 01:16:30,826
das Gesetz verabschieden ist,

2078
01:16:30,826 --> 01:16:32,146
verabschiedet ist, entsprechend

2079
01:16:32,146 --> 01:16:34,726
eine begünstigende Vorwirkung im

2080
01:16:34,726 --> 01:16:36,046
Sinne der Antragstelle erlassen,

2081
01:16:36,046 --> 01:16:38,026
damit die Bescheide wieder positiv

2082
01:16:38,026 --> 01:16:39,466
verschieben werden können, denn

2083
01:16:39,466 --> 01:16:41,086
das betrifft auch viele Menschen aus

2084
01:16:41,086 --> 01:16:42,886
der Ukraine. Ich werde das gerne,

2085
01:16:42,886 --> 01:16:44,446
Frau Abgeordnete Lindhtal, sehr

2086
01:16:44,446 --> 01:16:45,166
wohlwollend prüfen.

2087
01:16:47,466 --> 01:16:49,146
Vielen Dank und äh der nächste

2088
01:16:49,146 --> 01:16:50,166
Fragesteller ist für die

2089
01:16:50,166 --> 01:16:51,606
FDP-Fraktion Manuel Höferl.

2090
01:16:54,966 --> 01:16:58,146
Vielen Dank Frau Präsidentin. Frau

2091
01:16:58,146 --> 01:17:00,606
Ministerin Fäser ähm ich habe eine

2092
01:17:00,606 --> 01:17:03,426
Frage zum Themenkomplex der

2093
01:17:03,426 --> 01:17:05,586
europäischen Verordnung zum

2094
01:17:05,586 --> 01:17:08,346
Schutz von äh Missbrauch und Gewalt

2095
01:17:08,346 --> 01:17:09,846
an Kindern und Jugendlichen der

2096
01:17:09,846 --> 01:17:12,246
sogenannten Sesam-Verordnung

2097
01:17:12,246 --> 01:17:14,226
erstmal begrüßen wir es sehr, dass

2098
01:17:14,226 --> 01:17:15,546
es eine Einigung in der

2099
01:17:15,546 --> 01:17:16,626
Bundesregierung gibt, eine

2100
01:17:16,626 --> 01:17:18,246
hinsichtlich einer ganz wichtigen

2101
01:17:18,246 --> 01:17:19,806
Frage der Positionierung, nämlich

2102
01:17:19,806 --> 01:17:23,526
der Frage, ob an Endgeräten äh

2103
01:17:23,526 --> 01:17:25,126
verschlüssel Kommunikation

2104
01:17:25,806 --> 01:17:27,646
ausgeleitet wird und analysiert

2105
01:17:27,646 --> 01:17:29,746
wird. Die Bundesregierung finde ich

2106
01:17:29,746 --> 01:17:31,666
richtigerweise lehnt das ab. Es geht

2107
01:17:31,666 --> 01:17:33,286
um diese sogenannte Chatkontrolle

2108
01:17:33,286 --> 01:17:35,386
und äh wir begrüßen sehr, dass es

2109
01:17:35,386 --> 01:17:37,546
dazu eine gemeinsame Haltung gibt.

2110
01:17:37,546 --> 01:17:38,746
Jetzt befindet sich diese

2111
01:17:38,746 --> 01:17:40,186
Verordnung insgesamt mit vielen

2112
01:17:40,186 --> 01:17:41,626
weiteren wichtigen Punkten, weil

2113
01:17:41,626 --> 01:17:43,366
uns eint ja auch der Wunsch und die

2114
01:17:43,366 --> 01:17:44,506
Vorstellung und dass der Antrieb

2115
01:17:44,506 --> 01:17:46,666
auch Kinder vor sexueller Gewalt zu

2116
01:17:46,666 --> 01:17:48,346
schützen. Viele andere Punkte dort

2117
01:17:48,346 --> 01:17:50,326
und meine Frage ist jetzt, äh wie

2118
01:17:50,326 --> 01:17:52,006
kann denn solange äh eine

2119
01:17:52,006 --> 01:17:53,266
gemeinsame Haltung noch nicht

2120
01:17:53,266 --> 01:17:54,806
vollständig ab wird von der

2121
01:17:54,806 --> 01:17:55,706
Bundesregierung auf der

2122
01:17:55,706 --> 01:17:57,506
europäischen Ebene nach welchen

2123
01:17:57,506 --> 01:17:58,826
Leitlinien dort verhandelt werden.

2124
01:17:58,826 --> 01:18:00,446
Wie kann oder wie arbeitet die

2125
01:18:00,446 --> 01:18:02,546
Bundesregierung derzeit äh mit den

2126
01:18:02,546 --> 01:18:07,026
Fragen? Wir verliehen ähm ein

2127
01:18:07,026 --> 01:18:08,766
wichtiges Thema, um Kinder und

2128
01:18:08,766 --> 01:18:10,386
Jugendliche vor sexualisierter

2129
01:18:10,386 --> 01:18:12,486
Gewalt im Internet zu schützen.

2130
01:18:12,486 --> 01:18:13,926
Deswegen begrüßen wir ja auch als

2131
01:18:13,926 --> 01:18:15,726
Bundesregierung insgesamt, dass

2132
01:18:15,726 --> 01:18:17,706
die Europäische Kommission ähm

2133
01:18:17,706 --> 01:18:19,266
beispielsweise ein Zentrum

2134
01:18:19,266 --> 01:18:20,766
schaffen will zum Schutz der Kinder.

2135
01:18:20,766 --> 01:18:22,986
Das unterstützen wir derzeit sehr

2136
01:18:22,986 --> 01:18:24,786
stark, weil wir da auch einig sind.

2137
01:18:24,786 --> 01:18:26,766
Wir haben ein paar Fragen übrig. Sie

2138
01:18:26,766 --> 01:18:28,926
haben es angesprochen, wie wir uns zu

2139
01:18:28,926 --> 01:18:30,366
der gesamten Richtlinie ähm

2140
01:18:30,366 --> 01:18:31,566
verhalten. Es geht ja vor allen

2141
01:18:31,566 --> 01:18:32,586
Dingen auch darum, dass die

2142
01:18:32,586 --> 01:18:34,446
Betreiber im Internet ihrer Seiten

2143
01:18:34,966 --> 01:18:37,126
Verpflichtung haben nach bekannten

2144
01:18:37,126 --> 01:18:37,906
Material, beispielsweise

2145
01:18:38,106 --> 01:18:40,426
durchzuscannen. Das wollen wir ähm

2146
01:18:40,426 --> 01:18:43,006
dort geregelt haben und das soll auch

2147
01:18:43,006 --> 01:18:44,926
ähm nach wie vor in der Zukunft so

2148
01:18:44,926 --> 01:18:46,786
sein. Da können wir bereits jetzt

2149
01:18:46,786 --> 01:18:47,926
schon unterstützen und ich bin

2150
01:18:47,926 --> 01:18:49,186
sicher, dass die Bundesregierung in

2151
01:18:49,186 --> 01:18:50,866
den nächsten Tagen eine geeinte

2152
01:18:50,866 --> 01:18:52,966
Position hat, sodass wir bei der

2153
01:18:52,966 --> 01:18:55,726
Sisam oder CSA, wie wir sie hier in

2154
01:18:55,726 --> 01:18:57,826
Deutschland immer abkürzen, ähm

2155
01:18:57,826 --> 01:19:00,286
weil wichtig ist ja jetzt dafür in

2156
01:19:00,286 --> 01:19:01,846
der Europäischen Union dann auch zu

2157
01:19:01,846 --> 01:19:03,166
werben. Das reicht ja nicht aus, dass

2158
01:19:03,166 --> 01:19:04,366
die Bundesregierung dort eine

2159
01:19:04,466 --> 01:19:07,106
Position hat, zum Schutze auch der

2160
01:19:07,106 --> 01:19:09,566
also der der Nutzer von äh

2161
01:19:09,646 --> 01:19:11,486
Mobilfunkgeräten, ähm sondern

2162
01:19:11,486 --> 01:19:12,746
dass wir dann auch mit anderen

2163
01:19:12,746 --> 01:19:15,026
Mitgliedsstaaten reden. Und gerne

2164
01:19:15,026 --> 01:19:16,346
eine Nachfrage. Danke Frau

2165
01:19:16,346 --> 01:19:18,566
Präsidentin. Äh sie würden mich

2166
01:19:18,566 --> 01:19:20,066
sehr beruhigen, wenn sie mitteilen

2167
01:19:20,066 --> 01:19:21,086
könnten, dass bereits jetzt,

2168
01:19:21,086 --> 01:19:22,706
obwohl die Position noch nicht

2169
01:19:22,706 --> 01:19:23,486
vollständig in der

2170
01:19:23,486 --> 01:19:24,866
Bundesregierung abgeglichen ist,

2171
01:19:24,866 --> 01:19:27,326
ähm wenn bereits jetzt die

2172
01:19:27,406 --> 01:19:28,946
entsprechenden Personen der

2173
01:19:28,946 --> 01:19:30,146
Bundesregierung auf europäischer

2174
01:19:30,146 --> 01:19:32,486
Ebene aktiv für das, was geeinigt

2175
01:19:32,486 --> 01:19:34,266
ist, äh verhandeln können, ist so.

2176
01:19:34,266 --> 01:19:34,986
Das ist ja ein

2177
01:19:34,986 --> 01:19:36,306
Selbstverständlichkeit, das tun

2178
01:19:36,306 --> 01:19:40,046
wir natürlich. Danke. Vielen Dank

2179
01:19:40,046 --> 01:19:41,486
äh dann äh die nächste

2180
01:19:41,486 --> 01:19:43,226
Fragestellerin ist für die

2181
01:19:43,226 --> 01:19:44,486
Fraktion die Linke Cornelia

2182
01:19:44,486 --> 01:19:44,846
Möhring.

2183
01:19:47,966 --> 01:19:49,646
Vielen Dank Frau Präsidentin,

2184
01:19:49,646 --> 01:19:51,446
meine Frage richtet sich an, Frau

2185
01:19:51,446 --> 01:19:53,666
Ministerin Schulze. Äh Frau

2186
01:19:53,666 --> 01:19:55,166
Ministerin Schulze, Sie haben ja in

2187
01:19:55,166 --> 01:19:56,546
Ihrem Eingangsstatement den

2188
01:19:56,546 --> 01:19:58,106
Reformprozess der Weltbank

2189
01:19:58,106 --> 01:20:00,206
angesprochen und die feministische

2190
01:20:00,286 --> 01:20:01,586
Entwicklungszusammenarbeit war

2191
01:20:01,586 --> 01:20:03,386
jetzt auch schon mehrmals Thema. Sie

2192
01:20:03,386 --> 01:20:04,586
haben ihr Konzept vorgestellt.

2193
01:20:04,606 --> 01:20:06,806
Beides ist auch bitter nötig, will

2194
01:20:06,806 --> 01:20:07,826
ich dazu sagen, sowohl

2195
01:20:07,826 --> 01:20:09,806
Reformprozess als auch das Konzept

2196
01:20:09,806 --> 01:20:10,766
der feministischen

2197
01:20:11,066 --> 01:20:12,266
Entwicklungszusammenarbeiten und

2198
01:20:12,266 --> 01:20:14,966
lese ich aber heute, dass sie äh den

2199
01:20:14,966 --> 01:20:16,706
personellen Vorschlag für den

2200
01:20:16,706 --> 01:20:19,326
künftigen der Weltbank Ajal Banga

2201
01:20:19,326 --> 01:20:21,486
unterstützen und mich wundert das

2202
01:20:21,486 --> 01:20:23,826
sehr und dabei geht's mir nicht nur

2203
01:20:23,826 --> 01:20:27,126
ums Geschlecht, denn steht mit

2204
01:20:27,126 --> 01:20:29,166
seiner ganzen Biografie für ein

2205
01:20:29,166 --> 01:20:31,986
eine andere Renditeerwartung,

2206
01:20:31,986 --> 01:20:33,546
orientierten Wirtschaftspolitik

2207
01:20:33,546 --> 01:20:35,226
unter denen vor allem Frauen

2208
01:20:35,546 --> 01:20:38,766
weltweit am meisten leiden. Da sie

2209
01:20:38,766 --> 01:20:40,926
ihre Unterstützung erklärt haben

2210
01:20:40,926 --> 01:20:43,326
und das aber nicht mit sehr konkreten

2211
01:20:43,326 --> 01:20:44,826
Forderungen für eine

2212
01:20:44,846 --> 01:20:46,566
Genderstrategie der Weltbank

2213
01:20:46,566 --> 01:20:48,586
verbund haben und noch kein Wort

2214
01:20:48,586 --> 01:20:49,846
darüber verlieren, wie

2215
01:20:49,846 --> 01:20:51,646
undemokratisch äh dieser

2216
01:20:51,906 --> 01:20:53,326
Nominierungsprozess verläuft,

2217
01:20:53,326 --> 01:20:55,246
frage ich Sie, ob wir davon ausgehen

2218
01:20:55,246 --> 01:20:56,386
müssen, dass die Reise der

2219
01:20:56,386 --> 01:20:56,986
feministischen

2220
01:20:57,126 --> 01:20:58,426
Entwicklungszusammenarbeit jetzt

2221
01:20:58,426 --> 01:21:00,106
an jedem ersten Konflikt scheitern

2222
01:21:00,106 --> 01:21:00,346
wird.

2223
01:21:04,646 --> 01:21:06,366
Herrlich, herzlichen Dank für

2224
01:21:06,366 --> 01:21:07,926
diese Frage. Ich hatte gestern die

2225
01:21:07,926 --> 01:21:09,486
Gelegenheit, mit Aja Bunga zu

2226
01:21:09,486 --> 01:21:11,346
sprechen und habe natürlich auch

2227
01:21:11,346 --> 01:21:13,086
über dieses wichtige Thema mit ihm

2228
01:21:13,086 --> 01:21:14,886
gesprochen, wie er äh

2229
01:21:15,146 --> 01:21:16,626
Gleichstellungsthemen, wie er die

2230
01:21:16,626 --> 01:21:18,006
Förderung von Frauen, wie er

2231
01:21:18,006 --> 01:21:20,166
feministische Politik in der Bank

2232
01:21:20,166 --> 01:21:22,326
voranbringen will, weil das ist ja

2233
01:21:22,326 --> 01:21:23,526
etwas, was ich mit der

2234
01:21:23,666 --> 01:21:25,686
Finanzministerin Jan auch in ähm

2235
01:21:25,686 --> 01:21:28,806
den Papieren und den ähm ähm Dinge,

2236
01:21:28,806 --> 01:21:30,306
die wir dort vorangetrieben haben,

2237
01:21:30,306 --> 01:21:32,346
ähm mit vorangebracht habe, dass

2238
01:21:32,346 --> 01:21:34,186
dir die Bank sich auch um solche

2239
01:21:34,186 --> 01:21:35,806
Themen kümmert und er hat mir

2240
01:21:35,806 --> 01:21:38,086
zugesichert, äh dass er das auch tun

2241
01:21:38,086 --> 01:21:40,486
wird, dass er äh die spezifischen

2242
01:21:40,986 --> 01:21:42,406
Herausforderungen bei der

2243
01:21:42,406 --> 01:21:45,166
Förderung von Frauen in der Bank und

2244
01:21:45,166 --> 01:21:47,566
auch in den Projekten äh mit in den

2245
01:21:47,566 --> 01:21:50,626
Blick nimmt und dass die USA einen

2246
01:21:50,626 --> 01:21:52,786
Kandidaten vorschlagen als einer

2247
01:21:52,786 --> 01:21:54,526
der größten Anteilseigner der

2248
01:21:54,526 --> 01:21:56,506
Bank. Das ist erstmal nichts, was ich

2249
01:21:56,506 --> 01:21:58,666
äh ähm kritisieren würde. Es ist

2250
01:21:58,666 --> 01:22:00,526
schade, dass es nicht gelungen ist,

2251
01:22:00,526 --> 01:22:03,986
eine Kandidatin für dieses ähm äh

2252
01:22:03,986 --> 01:22:06,086
zu finden äh aber ich glaube, dass

2253
01:22:06,086 --> 01:22:08,426
Herr äh Manger da sehr viel

2254
01:22:08,426 --> 01:22:09,866
mitbringt und die Bank auch wirklich

2255
01:22:09,866 --> 01:22:11,666
voranbringen kann und das ist auch

2256
01:22:11,666 --> 01:22:13,046
bitter nötig, dass die Bank sich

2257
01:22:13,046 --> 01:22:15,746
verändert. Und eine Nachfrage,

2258
01:22:15,746 --> 01:22:19,706
gern. Denn gleich äh tatsächlich

2259
01:22:19,706 --> 01:22:21,866
eine Nachfrage, weil mich würde

2260
01:22:21,866 --> 01:22:23,726
dann schon sehr interessieren, was

2261
01:22:23,726 --> 01:22:25,106
denn so überzeugend war an der

2262
01:22:25,106 --> 01:22:27,626
Zusicherung von Aja Banga, weil in

2263
01:22:27,626 --> 01:22:28,766
der äh sogenannten

2264
01:22:28,886 --> 01:22:30,446
Evolution-Road-Map äh der

2265
01:22:30,446 --> 01:22:32,486
Weltbank äh ja der Begriff Gender

2266
01:22:32,486 --> 01:22:34,286
gerade mal einmal vorkommt und

2267
01:22:34,286 --> 01:22:35,726
jegliche feministische

2268
01:22:35,726 --> 01:22:37,886
Perspektive fehlt. Also hat er denn

2269
01:22:37,886 --> 01:22:40,106
da konkreter was zu gesagt, äh

2270
01:22:40,106 --> 01:22:41,426
sodass sie wirklich der

2271
01:22:41,426 --> 01:22:42,986
Überzeugung sein können, dass die

2272
01:22:42,986 --> 01:22:43,586
feministische

2273
01:22:43,726 --> 01:22:45,446
Entwicklungszusammenarbeit nicht

2274
01:22:45,446 --> 01:22:47,366
ohne die Weltbank stattfinden muss

2275
01:22:48,966 --> 01:22:51,306
Vielen Dank für die Frage. Ah hat's

2276
01:22:51,306 --> 01:22:52,506
sehr deutlich gemacht und auch

2277
01:22:52,506 --> 01:22:54,426
anhand äh seiner Vita

2278
01:22:54,426 --> 01:22:56,226
nachgewiesen, dass er in den

2279
01:22:56,226 --> 01:22:57,906
Positionen, in denen er bisher war,

2280
01:22:57,906 --> 01:23:00,186
äh sehr darauf geachtet hat, dass

2281
01:23:00,186 --> 01:23:01,986
Frauen sozusagen in den

2282
01:23:02,066 --> 01:23:03,606
Organisationen eine Chance

2283
01:23:03,606 --> 01:23:05,046
bekommen und eben ihren

2284
01:23:05,046 --> 01:23:07,206
Qualifikationen gemäß auch ähm

2285
01:23:07,206 --> 01:23:10,686
in Rollen ähm hereinkommen und er

2286
01:23:10,686 --> 01:23:11,946
hat eben auch deutlich gemacht, dass

2287
01:23:11,946 --> 01:23:14,106
ihm das Thema bewusst ist. Ob das

2288
01:23:14,106 --> 01:23:15,966
jetzt von alleine läuft? Nein, das

2289
01:23:15,966 --> 01:23:17,286
wird natürlich nicht von alleine

2290
01:23:17,286 --> 01:23:19,366
laufen und deswegen Deutschland und

2291
01:23:19,366 --> 01:23:20,866
werden wir auch mit dem äh

2292
01:23:20,866 --> 01:23:22,786
Netzwerken der Frauen, die wir in der

2293
01:23:22,786 --> 01:23:23,866
Weltbank inzwischen haben,

2294
01:23:23,866 --> 01:23:25,846
weiterhin Druck machen müssen,

2295
01:23:25,846 --> 01:23:27,406
dass sich die Bank in die richtige

2296
01:23:27,406 --> 01:23:29,086
Richtung bewegt, äh von alleine

2297
01:23:29,086 --> 01:23:30,946
glaube ich wird da nichts passieren.

2298
01:23:32,106 --> 01:23:33,586
Vielen Dank, der nächste

2299
01:23:33,586 --> 01:23:35,326
Fragesteller, Doktor Stefan Heck.

2300
01:23:40,466 --> 01:23:42,626
Frau Bundesministerin Feeser, Frau

2301
01:23:42,626 --> 01:23:43,946
Ministerin, Sie sind ja unter

2302
01:23:43,946 --> 01:23:45,566
anderem zuständig auch für das

2303
01:23:45,566 --> 01:23:46,886
Beamtenrecht innerhalb der

2304
01:23:46,886 --> 01:23:48,266
Geschäftsverteilung der

2305
01:23:48,266 --> 01:23:49,286
Bundesregierung, in Ihrem Haus

2306
01:23:49,286 --> 01:23:50,666
selbst, im Zuständigkeitsbereich

2307
01:23:50,666 --> 01:23:52,226
gibt's äh zahlreiche Beamte,

2308
01:23:52,226 --> 01:23:54,146
darunter auch einige politische

2309
01:23:54,146 --> 01:23:55,826
ähm Beamte. Diese müssen nach dem

2310
01:23:55,826 --> 01:23:56,906
Beamtenstatusgesetz ein

2311
01:23:56,906 --> 01:23:58,586
besonderer Übereinstimmung mit

2312
01:23:58,586 --> 01:23:59,666
der Regierung stehen und vielleicht

2313
01:23:59,666 --> 01:24:00,926
die wichtigste Folge. Sie können

2314
01:24:00,926 --> 01:24:03,146
jederzeit ohne Angabe von Gründen

2315
01:24:03,146 --> 01:24:05,006
von ihnen in einstweilig Ruhestand

2316
01:24:05,006 --> 01:24:07,226
versetzt werden. Sie planen nun

2317
01:24:07,226 --> 01:24:08,966
neben dem Präsidenten des BK

2318
01:24:08,966 --> 01:24:10,926
weiterer Sicherheits auch den

2319
01:24:10,926 --> 01:24:13,146
Präsidenten des ähm Bundesamtes

2320
01:24:13,146 --> 01:24:15,066
für Migration und Flüchtlinge mit

2321
01:24:15,066 --> 01:24:16,626
einem politischen Beamten zu

2322
01:24:16,626 --> 01:24:19,786
besetzen. In Hessen hat auf der

2323
01:24:19,786 --> 01:24:20,926
Landtag auf Vorschlag der CDU

2324
01:24:20,926 --> 01:24:23,146
geführten Landesregierung den

2325
01:24:23,146 --> 01:24:23,926
Präsidenten des

2326
01:24:24,006 --> 01:24:25,366
Landeskriminalamtes in den Kreis

2327
01:24:25,366 --> 01:24:26,446
der politischen Beamten

2328
01:24:26,446 --> 01:24:28,066
aufgenommen. Die hessische SPD,

2329
01:24:28,066 --> 01:24:29,446
deren Landesvorsitzenden und

2330
01:24:29,446 --> 01:24:30,526
Spitzenkandidatin sie sind,

2331
01:24:30,526 --> 01:24:32,026
bezeichnet, dass das einen großen

2332
01:24:32,026 --> 01:24:33,706
Skandal hat hierzu eine Klage vor dem

2333
01:24:33,706 --> 01:24:34,906
hessischen Verfassungsgericht

2334
01:24:34,906 --> 01:24:36,406
eingereicht. Ihr

2335
01:24:36,826 --> 01:24:37,906
SPD-Fraktionsvorsitzender

2336
01:24:37,906 --> 01:24:39,826
drängt darauf, dass der Kreis der

2337
01:24:39,826 --> 01:24:41,266
politischen Beamten auf den engsten

2338
01:24:41,266 --> 01:24:43,126
Beraterkreis der Minister begrenzt

2339
01:24:43,126 --> 01:24:44,806
ist. Teilen sie dieser Auffassung

2340
01:24:44,806 --> 01:24:45,946
und warum ist für sie als

2341
01:24:45,946 --> 01:24:47,806
Bundesministerin richtig, was für

2342
01:24:47,806 --> 01:24:49,186
sie als Landesvorsitzende falsch

2343
01:24:49,186 --> 01:24:53,586
ist? Herr Abgeordneter Heck, Sie

2344
01:24:53,586 --> 01:24:55,086
hatten ja auch Verantwortung in

2345
01:24:55,086 --> 01:24:56,406
Hessen als Staatssekretär,

2346
01:24:56,406 --> 01:24:58,206
deswegen bin ich nicht überrascht

2347
01:24:58,206 --> 01:25:00,186
über Ihre Frage. Ich habe das

2348
01:25:00,186 --> 01:25:01,866
gemacht, was ich als Mitglied der

2349
01:25:01,866 --> 01:25:03,006
Bundesregierung für richtig

2350
01:25:03,006 --> 01:25:04,566
gehalten habe und stehe auch zu

2351
01:25:04,566 --> 01:25:04,986
dieser Entscheidung.

2352
01:25:09,466 --> 01:25:11,026
Das kann ich wiederum gut verstehen,

2353
01:25:11,026 --> 01:25:12,226
Frau Ministerin. Haben Sie denn dann

2354
01:25:12,226 --> 01:25:13,486
Ihrem Landesverband empfohlen, die

2355
01:25:13,486 --> 01:25:15,646
Klage zurückzunehmen? Herr Heck,

2356
01:25:15,646 --> 01:25:16,846
ich habe Ihre Frage grade

2357
01:25:16,846 --> 01:25:22,006
beantwortet. Nein. Ich war meine

2358
01:25:22,006 --> 01:25:23,686
Antwort. Vielen Dank. Dann kommen

2359
01:25:23,686 --> 01:25:24,766
wir zum nächsten äh äh

2360
01:25:25,146 --> 01:25:27,166
Fragesteller und das ist für die

2361
01:25:27,166 --> 01:25:28,666
SPD-Fraktion Herbert Wollmann.

2362
01:25:30,466 --> 01:25:34,366
Ach so, äh äh dann äh Frau Abdi. Bei

2363
01:25:34,366 --> 01:25:36,766
mir stand äh noch Herr Wollmann als

2364
01:25:36,766 --> 01:25:38,746
Nächster. Alles klar, vielen Dank.

2365
01:25:38,746 --> 01:25:39,946
Vielen Dank Frau äh

2366
01:25:39,946 --> 01:25:41,266
Bundestagspräsident, für vielen

2367
01:25:41,266 --> 01:25:43,666
Dank ähm Frau Ministerin, ich

2368
01:25:43,666 --> 01:25:45,466
würde meine Frage genau äh an Sie

2369
01:25:45,466 --> 01:25:47,386
richten wollen und bleibe da beim äh

2370
01:25:47,386 --> 01:25:48,586
Thema Weltbank. Sie haben's

2371
01:25:48,586 --> 01:25:50,386
angesprochen, die Reform äh der

2372
01:25:50,386 --> 01:25:51,586
Weltbank, die sie voranbringen

2373
01:25:51,586 --> 01:25:53,686
möchten, ähm was wir auch für

2374
01:25:53,686 --> 01:25:54,646
längst überfällig halten.

2375
01:25:54,646 --> 01:25:56,266
Schließlich wurden die äh Twin

2376
01:25:56,266 --> 01:25:58,306
Goats ähm Hunger und Armut, also der

2377
01:25:58,306 --> 01:26:00,166
Auftrag der Weltbank seit den 40er

2378
01:26:00,166 --> 01:26:01,666
Jahren seit der Gründung nicht

2379
01:26:01,666 --> 01:26:04,566
reformiert. Ähm möchten

2380
01:26:04,566 --> 01:26:06,726
zusätzlich zu diesen beiden ähm

2381
01:26:06,726 --> 01:26:10,266
auf oder zu diesem Auftrag ähm in den

2382
01:26:10,266 --> 01:26:11,346
Schutz globaler Güter

2383
01:26:11,346 --> 01:26:13,326
investieren. Dafür braucht es sehr

2384
01:26:13,326 --> 01:26:14,466
wahrscheinlich Geld, deswegen

2385
01:26:14,466 --> 01:26:16,446
meine Frage, welche Vorstellungen

2386
01:26:16,446 --> 01:26:18,006
haben sie wie die Weltbank, dass

2387
01:26:18,246 --> 01:26:20,166
Investitionsvolumen äh erhöhen

2388
01:26:20,166 --> 01:26:22,026
kann und wie sie wie sehen sie die

2389
01:26:22,026 --> 01:26:23,466
Chancen, dass die Weltbank eben auch

2390
01:26:23,466 --> 01:26:24,846
im Sinne ihres Auftrags der

2391
01:26:24,866 --> 01:26:26,466
Armutsbekämpfung in die

2392
01:26:26,466 --> 01:26:29,346
Finanzierung des ähm Aus- und ähm

2393
01:26:29,346 --> 01:26:31,386
ja des Ausbaus von sozialen

2394
01:26:31,386 --> 01:26:32,946
Sicherungssystemen ähm

2395
01:26:33,466 --> 01:26:34,606
investiert. Danke.

2396
01:26:36,966 --> 01:26:39,186
Frau Gritte, herzlichen Dank für

2397
01:26:39,186 --> 01:26:40,446
diese Frage. Ich glaube, dass die

2398
01:26:40,446 --> 01:26:42,126
Reform der Weltbank wirklich sehr

2399
01:26:42,126 --> 01:26:43,746
zentral ist, weil man kann heute

2400
01:26:43,746 --> 01:26:45,786
nicht Hunger und Armut bekämpfen,

2401
01:26:45,786 --> 01:26:48,186
ohne eben auch äh den Klimawandel

2402
01:26:48,186 --> 01:26:49,266
zurückzudrängen, ohne

2403
01:26:49,766 --> 01:26:51,426
Klimaanpassung äh in den

2404
01:26:51,426 --> 01:26:52,446
Entwicklungsländern zu

2405
01:26:52,446 --> 01:26:54,126
ermöglichen und ohne soziale

2406
01:26:54,266 --> 01:26:55,986
Sicherungssysteme aufzubauen und

2407
01:26:55,986 --> 01:26:58,206
deswegen ist es ganz zentral, dass

2408
01:26:58,206 --> 01:26:59,766
die Bank ihr Geschäftsmodell

2409
01:26:59,766 --> 01:27:01,266
verändert, dass sie überhaupt

2410
01:27:01,266 --> 01:27:03,546
ermöglicht, dass äh die Länder,

2411
01:27:03,546 --> 01:27:06,366
die die Kredite nehmen, auch Kredite

2412
01:27:06,466 --> 01:27:07,666
für Dinge, die

2413
01:27:07,746 --> 01:27:08,926
grenzüberschreitend wichtig

2414
01:27:08,926 --> 01:27:10,486
sind, wie zum Beispiel der

2415
01:27:10,486 --> 01:27:12,526
Klimawandel. Das heißt, Projekte,

2416
01:27:12,526 --> 01:27:14,626
die die Weltbank vor Ort fördert,

2417
01:27:14,626 --> 01:27:16,966
das müssen auch Projekte sein, die

2418
01:27:16,966 --> 01:27:19,066
für die gesamte Welt richtig sind,

2419
01:27:19,066 --> 01:27:20,686
deswegen die Formulierung des

2420
01:27:20,686 --> 01:27:22,966
Global Public Goods, also es muss

2421
01:27:22,966 --> 01:27:25,006
auch in den Klimaschutz, in die

2422
01:27:25,146 --> 01:27:26,506
Pandemiebekämpfung viel, viel

2423
01:27:26,506 --> 01:27:28,306
stärker investiert werden, äh

2424
01:27:28,306 --> 01:27:30,466
auch von der Weltbank und wie sie das

2425
01:27:30,466 --> 01:27:31,906
tun muss, ist mit einer Veränderung

2426
01:27:31,906 --> 01:27:33,346
des Geschäftsmodells. Es geht

2427
01:27:33,346 --> 01:27:35,686
erstmal um eine Better-Bank, bevor

2428
01:27:36,286 --> 01:27:38,246
überhaupt diskutieren können.

2429
01:27:40,966 --> 01:27:44,566
Gerne noch eine nachfragen. Dann

2430
01:27:44,566 --> 01:27:46,006
auch noch mal vielen Dank. Ich

2431
01:27:46,006 --> 01:27:47,446
möchte noch mal kurz nachhaken.

2432
01:27:47,446 --> 01:27:49,726
Ähm Sie haben gesagt, Sie haben mit

2433
01:27:49,726 --> 01:27:52,606
dem ähm ja designierten mit der

2434
01:27:52,606 --> 01:27:53,866
designierten neuen Spitze der

2435
01:27:53,866 --> 01:27:55,666
Weltbank äh gesprochen. Wie

2436
01:27:55,666 --> 01:27:56,746
beurteilen Sie denn die

2437
01:27:57,066 --> 01:27:59,866
Reformwilligkeit der neuen ähm

2438
01:27:59,866 --> 01:28:01,966
oder vorausschauend neuen Führung

2439
01:28:01,966 --> 01:28:04,066
äh in der Weltbank? Und glauben Sie,

2440
01:28:04,066 --> 01:28:06,406
dass die von Ihnen ähm angesetzten

2441
01:28:06,406 --> 01:28:08,626
Ziele mit der neuen Spitze auch zu

2442
01:28:08,626 --> 01:28:11,506
erreichen sind? Herzlichen Dank

2443
01:28:11,506 --> 01:28:13,126
Frau Abgeordnete. Ich bin davon

2444
01:28:13,126 --> 01:28:14,746
überzeugt, dass die Weltbank sich

2445
01:28:14,746 --> 01:28:16,366
wirklich noch schneller verändern

2446
01:28:16,366 --> 01:28:18,826
muss mit dem Evolution-Papier, was

2447
01:28:18,826 --> 01:28:20,626
ja noch unter dem amtierenden

2448
01:28:20,626 --> 01:28:22,246
Präsidenten vorgelegt wurde, ist

2449
01:28:22,246 --> 01:28:23,746
ein erster wichtiger Schritt getan,

2450
01:28:23,746 --> 01:28:25,906
aber das reicht noch nicht. Es muss

2451
01:28:25,906 --> 01:28:28,186
deutlich mehr noch passieren und ich

2452
01:28:28,186 --> 01:28:29,806
habe schon den Eindruck, dass mit

2453
01:28:29,806 --> 01:28:31,666
einer neuen Spitze eine neue Dynamik

2454
01:28:31,666 --> 01:28:33,766
auch verbunden ist, äh die grade die

2455
01:28:33,766 --> 01:28:35,866
großen Themen soziale Sicherheit

2456
01:28:35,866 --> 01:28:38,026
und eben Klimaschutz auch stärker

2457
01:28:38,026 --> 01:28:41,546
voranbringen kann. Vielen Dank und

2458
01:28:41,546 --> 01:28:43,346
die nächste Fragestellerin ist

2459
01:28:43,346 --> 01:28:44,186
Gerit.

2460
01:28:50,966 --> 01:28:52,526
Frau Präsidentin, vielen Dank.

2461
01:28:52,526 --> 01:28:55,166
Meine Frage geht an äh Ministerin

2462
01:28:55,166 --> 01:28:57,446
Schulze. Im Rahmen ihrer

2463
01:28:57,766 --> 01:28:59,246
Fachkräftestrategie hat die

2464
01:28:59,246 --> 01:29:00,446
Bundesregierung sich auch

2465
01:29:00,446 --> 01:29:01,946
vorgenommen, äh sogenannte

2466
01:29:02,206 --> 01:29:05,186
Migrationszentren in Afrika in ja

2467
01:29:05,186 --> 01:29:08,246
oder aufzurüsten, sage ich mal, als

2468
01:29:08,626 --> 01:29:10,766
Anwerbezentren. Sie sind neulich

2469
01:29:10,766 --> 01:29:12,806
zusammen mit äh Minister Heil nach

2470
01:29:12,806 --> 01:29:14,366
Ghana gereist, um auch über diese

2471
01:29:14,366 --> 01:29:16,526
Fragen dort zu sprechen. Daher meine

2472
01:29:16,526 --> 01:29:19,646
Frage äh Gada ist äh im

2473
01:29:19,646 --> 01:29:21,146
Wesentlichen eine weit über

2474
01:29:21,146 --> 01:29:22,526
50Prozent der Bevölkerung

2475
01:29:22,526 --> 01:29:24,146
arbeiten in der Agrarindustrie.

2476
01:29:24,286 --> 01:29:26,606
Vermutlich gibt es aber auch weitere

2477
01:29:26,966 --> 01:29:29,906
und deswegen die Frage, was erwarten

2478
01:29:29,906 --> 01:29:31,826
Sie, welche Qualifikation im Rahmen

2479
01:29:31,826 --> 01:29:33,206
der Fachkräftestrategie können

2480
01:29:33,206 --> 01:29:35,066
Sie dort finden und anwerben und

2481
01:29:35,066 --> 01:29:37,406
werden diese vor Ort schon ermittelt

2482
01:29:37,406 --> 01:29:40,766
und überprüft? Frau Abgeordnete,

2483
01:29:40,766 --> 01:29:41,846
ganz herzlichen Dank für diese

2484
01:29:41,846 --> 01:29:44,126
Frage. Ja, wir bauen gerade Zentren

2485
01:29:44,126 --> 01:29:46,766
für Migrationen, neuen Standorten

2486
01:29:46,766 --> 01:29:48,566
auf, weil wir in Zukunft

2487
01:29:48,566 --> 01:29:50,786
Arbeitskräfte brauchen werden und

2488
01:29:50,786 --> 01:29:52,226
weil diese Arbeitskräfte eben

2489
01:29:52,226 --> 01:29:53,726
nicht alle nur aus Deutschland

2490
01:29:53,726 --> 01:29:55,226
kommen können. Wir werden auch in

2491
01:29:55,226 --> 01:29:57,486
Deutschland weiter Qualifizierung

2492
01:29:57,486 --> 01:29:59,346
voranbringen. Wir müssen dafür

2493
01:29:59,346 --> 01:30:01,146
sorgen, dass mehr junge Leute einen

2494
01:30:01,146 --> 01:30:03,186
Schulabschluss machen und äh dann

2495
01:30:03,186 --> 01:30:04,386
eben auch eine qualifizierte

2496
01:30:04,386 --> 01:30:06,186
Beschäftigung bekommen. Aber das

2497
01:30:06,186 --> 01:30:07,986
alles wird nicht reichen. Das merken

2498
01:30:07,986 --> 01:30:09,306
die Menschen jetzt auch schon und

2499
01:30:09,306 --> 01:30:11,286
deswegen muss es auch Beratung in

2500
01:30:11,286 --> 01:30:13,806
anderen Ländern geben. Wie legale

2501
01:30:13,806 --> 01:30:16,026
Zuwanderung möglich ist und welche

2502
01:30:16,106 --> 01:30:17,886
Qualifikationen dafür gebraucht

2503
01:30:17,886 --> 01:30:19,866
werden und dieses Zentrum, was wir in

2504
01:30:19,866 --> 01:30:21,726
Ghana jetzt ähm auf den Weg gebracht

2505
01:30:21,726 --> 01:30:23,406
haben. Dieses Zentrum hat die

2506
01:30:23,406 --> 01:30:24,606
Europäische Union so begeistert,

2507
01:30:24,606 --> 01:30:27,526
dass sie sofort mit dazugekommen ist

2508
01:30:27,526 --> 01:30:29,026
und dass jetzt ein europäisches

2509
01:30:29,026 --> 01:30:30,826
Zentrum für die Beratung von

2510
01:30:30,826 --> 01:30:32,086
Menschen in Ghana werden wird.

2511
01:30:35,966 --> 01:30:37,586
Sie dürfen eine Nachfrage stellen.

2512
01:30:39,226 --> 01:30:40,886
Nachfrage, Sie haben deutlich

2513
01:30:40,886 --> 01:30:41,846
gemacht, dass Sie in eine

2514
01:30:41,846 --> 01:30:43,466
feministische Politik ganz wichtig

2515
01:30:43,466 --> 01:30:44,906
ist. Sie haben neulich auch

2516
01:30:44,906 --> 01:30:46,706
erklärt, dass die männliche

2517
01:30:46,706 --> 01:30:48,146
Gesellschaft bei uns erstmal

2518
01:30:48,146 --> 01:30:49,826
überwunden werden muss, damit wir

2519
01:30:49,826 --> 01:30:50,846
eine menschliche Gesellschaft

2520
01:30:50,846 --> 01:30:52,766
werden können und da wollte ich in

2521
01:30:52,766 --> 01:30:54,326
dem Zusammenhang fragen, ist es dann

2522
01:30:54,326 --> 01:30:55,346
konsequent, dass die

2523
01:30:55,346 --> 01:30:56,366
Bundesregierung, der sie

2524
01:30:56,366 --> 01:30:58,646
angehören, äh gerade aus Dritte

2525
01:30:58,666 --> 01:31:00,326
Weltländern, überwiegend

2526
01:31:00,326 --> 01:31:02,966
männliche äh Migranten

2527
01:31:02,966 --> 01:31:06,806
hereinkommen lässt ins Land? Frau

2528
01:31:06,806 --> 01:31:08,066
Abgeordnete, erstmal bleibt es

2529
01:31:08,066 --> 01:31:10,106
dabei um ähm eine menschliche

2530
01:31:10,106 --> 01:31:11,666
Gesellschaft zu erreichen, muss man

2531
01:31:11,666 --> 01:31:13,106
die rein männliche überwinden,

2532
01:31:13,106 --> 01:31:14,666
dazu stehe ich und das ist weiterhin

2533
01:31:14,666 --> 01:31:15,146
richtig.

2534
01:31:19,966 --> 01:31:22,546
Um was es mir geht, ist hier deutlich

2535
01:31:22,546 --> 01:31:24,646
zu unterscheiden zwischen dem Thema

2536
01:31:24,646 --> 01:31:26,386
Flucht. Menschen fliehen nicht

2537
01:31:26,386 --> 01:31:28,246
freiwillig. Sie fliehen, weil die

2538
01:31:28,246 --> 01:31:29,566
Bedingungen bei Ihnen zu Hause so

2539
01:31:29,566 --> 01:31:30,586
sind, dass Sie dort nicht bleiben

2540
01:31:30,586 --> 01:31:32,266
können. Sie können den vielen

2541
01:31:32,266 --> 01:31:34,006
Menschen, die aus der Ukraine grade

2542
01:31:34,006 --> 01:31:35,926
fliehen müssen, weil Russland

2543
01:31:35,926 --> 01:31:37,726
dieses Land grade angreift, nicht

2544
01:31:37,726 --> 01:31:39,106
sagen, dass Sie doch bitte zu Hause

2545
01:31:39,106 --> 01:31:41,326
bleiben sollen, also Flucht ist was

2546
01:31:41,326 --> 01:31:43,846
anderes als Zuwanderung, als

2547
01:31:43,846 --> 01:31:45,586
Migration und das bitte ich deutlich

2548
01:31:45,586 --> 01:31:47,266
zu unterscheiden, weil der

2549
01:31:47,266 --> 01:31:48,826
Zuwanderung von der bei der ähm

2550
01:31:48,826 --> 01:31:50,366
Zuwanderung Arbeitskräften

2551
01:31:51,166 --> 01:31:53,186
weltweit zu informieren, welche

2552
01:31:53,206 --> 01:31:54,806
Qualifikationen hier gebraucht

2553
01:31:54,806 --> 01:31:56,966
werden, was man tun muss, um legal

2554
01:31:56,966 --> 01:31:58,706
zuwandern zu können und das ist

2555
01:31:58,706 --> 01:32:00,386
etwas, was bitter nötig ist und wo

2556
01:32:00,386 --> 01:32:02,306
diese Fortschrittskoalition auch

2557
01:32:02,306 --> 01:32:03,926
äh neue Wege eröffnen wird.

2558
01:32:05,966 --> 01:32:07,526
Vielen Dank, der nächste

2559
01:32:07,526 --> 01:32:10,826
Fragesteller ist Jan Niklas für die

2560
01:32:10,826 --> 01:32:12,266
FDP-Fraktion. Äh für Bündnis

2561
01:32:12,266 --> 01:32:13,226
neunzig Grünen, Entschuldigung.

2562
01:32:13,226 --> 01:32:15,206
Ah, Entschuldigung. Hast nicht

2563
01:32:15,206 --> 01:32:16,346
mitgekriegt. Vielen Dank Frau

2564
01:32:16,346 --> 01:32:18,926
Präsidentin. Äh Frau Hui, den

2565
01:32:18,926 --> 01:32:20,246
Begriff dritte Welt haben wir

2566
01:32:20,246 --> 01:32:21,206
glücklicherweise längst

2567
01:32:21,206 --> 01:32:22,766
überwunden. Es gibt keine erste,

2568
01:32:22,766 --> 01:32:24,146
zweite und dritte Welt, sondern

2569
01:32:24,146 --> 01:32:25,166
Menschen und die sind alle

2570
01:32:25,166 --> 01:32:28,106
gleichberechtigt. Frau Ministerin

2571
01:32:28,106 --> 01:32:29,486
Schulze, sie sind sicherlich mit mir

2572
01:32:29,486 --> 01:32:30,806
der Auffassung, dass wir eine

2573
01:32:30,806 --> 01:32:32,906
Politik aus einem Guss brauchen in

2574
01:32:32,926 --> 01:32:33,926
Entwicklungszusammenarbeit,

2575
01:32:33,926 --> 01:32:35,186
weil's leider in der Vergangenheit

2576
01:32:35,186 --> 01:32:37,766
oft so, dass zarte Erfolge der

2577
01:32:37,786 --> 01:32:38,786
Entwicklungszusammenarbeit

2578
01:32:38,786 --> 01:32:40,646
konterkariert worden sind durch

2579
01:32:40,646 --> 01:32:41,606
eine völlig gegen

2580
01:32:42,226 --> 01:32:43,226
Wirtschaftspolitik,

2581
01:32:43,726 --> 01:32:46,046
Landwirtschaftspolitik an anderer

2582
01:32:46,046 --> 01:32:47,666
Stelle und deswegen ist es wichtig,

2583
01:32:47,666 --> 01:32:48,986
dass wir die unterschiedlichen

2584
01:32:48,986 --> 01:32:50,066
Politikbereiche aufeinander

2585
01:32:50,066 --> 01:32:52,466
abstimmen und da gibt's ein gutes

2586
01:32:52,466 --> 01:32:53,906
Instrument dafür, dass in der

2587
01:32:53,906 --> 01:32:55,346
Überprüfung der Wirkung der

2588
01:32:55,346 --> 01:32:57,206
Politik auch abzubilden, nämlich

2589
01:32:57,206 --> 01:32:58,586
die ressortübergreifende

2590
01:32:58,586 --> 01:33:00,866
Evaluierung. Wir haben deswegen im

2591
01:33:00,866 --> 01:33:02,786
äh Koalitionsvertrag uns auch

2592
01:33:02,786 --> 01:33:04,226
darauf verständigt, dass wir die

2593
01:33:04,226 --> 01:33:05,306
Ressort übergreifende

2594
01:33:05,306 --> 01:33:07,826
Evaluierung stärken wollen und äh

2595
01:33:07,826 --> 01:33:09,146
deswegen meine Frage, welche

2596
01:33:09,146 --> 01:33:11,186
Schritte sie konkret unternehmen

2597
01:33:11,466 --> 01:33:13,746
dieses Ziel zu erreichen, dass wir

2598
01:33:13,746 --> 01:33:15,366
die Wirkung der Politik der

2599
01:33:15,366 --> 01:33:16,566
unterschiedlichen Ressorts

2600
01:33:16,566 --> 01:33:18,546
gemeinsam evaluieren, grade mit

2601
01:33:18,546 --> 01:33:19,986
Blick auf die nachhaltigen

2602
01:33:19,986 --> 01:33:21,186
Entwicklungsziele der Vereinten

2603
01:33:21,186 --> 01:33:23,526
Nationen. Herr Abgeordneter,

2604
01:33:23,526 --> 01:33:24,966
herzlichen Dank für diese Frage.

2605
01:33:24,966 --> 01:33:27,126
Ja, die ressortübergreifende

2606
01:33:27,126 --> 01:33:28,446
Validierung unserer Arbeit

2607
01:33:28,446 --> 01:33:30,426
insgesamt als Regierung, das enorm

2608
01:33:30,426 --> 01:33:32,526
wichtig. Wir haben äh gerade für

2609
01:33:32,526 --> 01:33:32,886
die äh

2610
01:33:33,206 --> 01:33:34,866
Entwicklungszusammenarbeit ein

2611
01:33:34,866 --> 01:33:36,906
hervorragendes Institut mit DEWAL

2612
01:33:36,906 --> 01:33:39,186
und deswegen haben wir äh DEWAL auch

2613
01:33:39,206 --> 01:33:42,046
aufgefordert, System Potentiale

2614
01:33:42,046 --> 01:33:44,806
für äh Ressort gemeinsame

2615
01:33:44,806 --> 01:33:46,726
Evaluierungen jetzt zu erheben und

2616
01:33:46,726 --> 01:33:48,706
das systematische auch anzugehen.

2617
01:33:48,706 --> 01:33:50,326
Wir haben die ersten beiden Länder,

2618
01:33:50,326 --> 01:33:52,666
äh die jetzt äh unter diesen neuen

2619
01:33:52,666 --> 01:33:54,226
Maßstäben auch ähm analysiert

2620
01:33:54,226 --> 01:33:56,206
werden. Das ist Afghanistan und der

2621
01:33:56,206 --> 01:33:57,706
Irak und ich glaube, das ist ein sehr,

2622
01:33:57,706 --> 01:33:59,626
sehr guter Anfang, aber das ist ein

2623
01:33:59,626 --> 01:34:01,126
ein wichtiges Instrument

2624
01:34:01,206 --> 01:34:02,626
ressortübergreifend, sich

2625
01:34:02,626 --> 01:34:03,886
einfach die Arbeit von Deutschland

2626
01:34:03,886 --> 01:34:07,546
insgesamt anzusehen. Und gerne die

2627
01:34:07,546 --> 01:34:10,306
Nachfrage. Ja, vielen Dank. Mich

2628
01:34:10,306 --> 01:34:11,306
würde mal interessieren, welche

2629
01:34:11,306 --> 01:34:13,286
Themenbereiche sie als prioritär

2630
01:34:13,286 --> 01:34:15,266
ansehen für ressortübergreifend

2631
01:34:15,266 --> 01:34:17,126
oder ressort gemeinsame

2632
01:34:17,126 --> 01:34:18,566
Evaluierung. Es gibt ja viele

2633
01:34:18,766 --> 01:34:19,766
Querschnittsthemen,

2634
01:34:20,146 --> 01:34:22,166
feministische Politik ist ein

2635
01:34:22,166 --> 01:34:23,906
Beispiel, auch Klimaschutz,

2636
01:34:23,906 --> 01:34:26,126
Umweltschutz im globalen Kontext

2637
01:34:26,126 --> 01:34:26,846
ist ein wichtiges

2638
01:34:26,846 --> 01:34:28,346
Querschnittsziel, nicht eines

2639
01:34:28,346 --> 01:34:29,666
Hauses, sondern der gesamten

2640
01:34:29,666 --> 01:34:31,106
Bundesregierung, aber vielleicht

2641
01:34:31,106 --> 01:34:32,366
äh können sie uns auch nochmal

2642
01:34:32,366 --> 01:34:33,326
mitteilen, wo sie besondere

2643
01:34:33,706 --> 01:34:35,726
Schwerpunkte setzen für so eine

2644
01:34:35,986 --> 01:34:36,986
ressortübergreifende

2645
01:34:36,986 --> 01:34:39,626
Evaluierung. Sehr geehrter Herr

2646
01:34:39,626 --> 01:34:41,166
Abge das ist erstmal wichtig, dass

2647
01:34:41,166 --> 01:34:42,366
wir das Instrument der Ressort

2648
01:34:42,366 --> 01:34:43,866
übergreifenden Evaluierungen

2649
01:34:43,866 --> 01:34:45,486
überhaupt auf den Weg bringen. Wir

2650
01:34:45,486 --> 01:34:46,746
haben jetzt die ersten beiden

2651
01:34:46,746 --> 01:34:48,666
Länder, wo das systematischer

2652
01:34:48,666 --> 01:34:50,586
passieren wird und äh ich möchte

2653
01:34:50,586 --> 01:34:52,506
das sehr genau auswerten mit dem

2654
01:34:52,506 --> 01:34:54,426
DEBAL zusammen und dann die

2655
01:34:54,426 --> 01:34:56,226
Schwerpunkte, die wir setzen, auch

2656
01:34:56,226 --> 01:34:57,606
wirklich überprüfen lassen und

2657
01:34:57,606 --> 01:34:59,226
die Schwerpunkte habe ich sehr

2658
01:34:59,226 --> 01:35:01,206
deutlich gemacht, das ist äh der

2659
01:35:01,206 --> 01:35:03,066
Bereich äh der Gesundheit, äh das

2660
01:35:03,066 --> 01:35:05,406
ist ähm die äh der Bereich just

2661
01:35:05,406 --> 01:35:06,906
transition äh das ist die

2662
01:35:06,906 --> 01:35:08,646
Bekämpfung von äh Hunger von

2663
01:35:08,646 --> 01:35:10,726
Armut, das die großen Felder, die in

2664
01:35:10,726 --> 01:35:11,986
der Entwicklungszusammenarbeit

2665
01:35:11,986 --> 01:35:14,026
jedenfalls enorm wichtig sind und

2666
01:35:14,026 --> 01:35:15,526
aus diesen Feldern heraus äh

2667
01:35:15,526 --> 01:35:17,086
müssen dann auch die Evaluierungen

2668
01:35:17,086 --> 01:35:19,606
betrachtet werden. Vielen Dank, die

2669
01:35:19,606 --> 01:35:21,166
nächste Fragestellerin ist Clara

2670
01:35:21,166 --> 01:35:21,466
Bünger.

2671
01:35:26,726 --> 01:35:28,806
Frau Präsidentin, ich habe eine

2672
01:35:28,806 --> 01:35:31,986
Frage an Ministerin Feese im Bereich

2673
01:35:31,986 --> 01:35:36,806
Flucht und Asyl wir haben äh es gab in

2674
01:35:36,806 --> 01:35:38,606
einer bekannten TV-Sendung, da

2675
01:35:38,606 --> 01:35:40,346
äußerte sich äh Jens Spahn mit

2676
01:35:40,346 --> 01:35:41,966
absoluter Unkenntnis und einem

2677
01:35:41,966 --> 01:35:44,306
rechten Bauchgefühl in Bezug auf

2678
01:35:44,306 --> 01:35:45,986
pushbacks. Einige von ihnen haben

2679
01:35:45,986 --> 01:35:48,086
das vielleicht gesehen. Es geht da um

2680
01:35:48,086 --> 01:35:50,126
unzulässige Zurückweisung von

2681
01:35:50,126 --> 01:35:52,466
Schutzsuchenden an der Grenze. Am

2682
01:35:52,466 --> 01:35:54,086
liebsten würde er offenbar die

2683
01:35:54,086 --> 01:35:55,466
Genfer Flüchtlingskonvention

2684
01:35:55,466 --> 01:35:58,106
außer Kraft setzen. Konkret das

2685
01:35:58,106 --> 01:35:59,546
Recht auf ein individuelles

2686
01:35:59,546 --> 01:36:01,466
Verfahren an jeder Grenze, so wie er

2687
01:36:01,466 --> 01:36:02,786
das formulierte und nun möchte ich

2688
01:36:02,786 --> 01:36:05,526
Sie Frau natürlich nicht über

2689
01:36:05,526 --> 01:36:07,206
Zitate von anderen Politikerinnen

2690
01:36:07,206 --> 01:36:09,066
fragen, aber NGOs beobachten

2691
01:36:09,066 --> 01:36:09,426
täglich

2692
01:36:09,806 --> 01:36:11,526
Menschenrechtsverletzungen an den

2693
01:36:11,526 --> 01:36:13,686
Außengrenzen. Erst Ende Februar

2694
01:36:13,686 --> 01:36:15,486
starben vor der kalabrischen Küste

2695
01:36:15,486 --> 01:36:18,486
79 Menschen, darunter viele Kinder,

2696
01:36:18,486 --> 01:36:21,306
trotz der Kenntnis von Frontex wurde

2697
01:36:21,306 --> 01:36:22,806
nichts unternommen, diese Menschen

2698
01:36:22,806 --> 01:36:24,546
zu retten und jetzt am Wochenende

2699
01:36:24,546 --> 01:36:26,886
starben wieder 30 Menschen vor der

2700
01:36:26,886 --> 01:36:28,626
libyschen Küste. Deshalb meine

2701
01:36:28,626 --> 01:36:31,386
konkrete Frage an sie, was tun sie, um

2702
01:36:31,386 --> 01:36:33,706
dieses Massensterben im Mittel zu

2703
01:36:33,706 --> 01:36:34,306
verhindern.

2704
01:36:38,106 --> 01:36:41,866
Frau äh Abgeordnete, dass äh ich

2705
01:36:41,866 --> 01:36:44,206
das mit äh großen Bedauern gesehen

2706
01:36:44,206 --> 01:36:45,586
habe, dass wir einen erneuten,

2707
01:36:45,586 --> 01:36:46,726
schlimmen Unfall hatten, wo viele

2708
01:36:46,726 --> 01:36:48,886
Menschen gestorben sind. Ähm wir

2709
01:36:48,886 --> 01:36:50,146
werden als Bundesregierung alles

2710
01:36:50,146 --> 01:36:51,286
dafür tun, dass wir legale

2711
01:36:51,286 --> 01:36:52,726
Fluchtwege ermöglichen, damit

2712
01:36:52,726 --> 01:36:54,466
dieser gefährliche Weg nicht mehr

2713
01:36:54,466 --> 01:36:55,846
notwendig ist. Das ist, finde ich,

2714
01:36:55,846 --> 01:36:58,066
erst mal das Wichtigste. Ähm weil

2715
01:36:58,066 --> 01:36:59,506
man damit die Menschen gar nicht mehr

2716
01:36:59,506 --> 01:37:01,606
in Gefahr bringt. Das Zweite ist, was

2717
01:37:01,606 --> 01:37:02,386
sie angesprochen haben,

2718
01:37:02,386 --> 01:37:03,826
selbstverständlich sind wir als

2719
01:37:03,826 --> 01:37:05,266
Bundesregierung gegen illegale

2720
01:37:05,266 --> 01:37:07,006
pushbacks, die gegen die Genfer

2721
01:37:07,206 --> 01:37:08,946
Flüchtlingskonvention stoßen.

2722
01:37:08,946 --> 01:37:11,166
Ähm wir versuchen Frontex zu

2723
01:37:11,166 --> 01:37:13,446
stärken und äh Sie wissen, dass es

2724
01:37:13,446 --> 01:37:15,126
im europäischen Parlament dazu

2725
01:37:15,146 --> 01:37:17,286
umfangreiche Reformvorhaben gab,

2726
01:37:17,286 --> 01:37:20,046
um Frontex ähm rechtsstaatlich

2727
01:37:20,046 --> 01:37:22,506
aufzustellen, um äh dort eine

2728
01:37:22,506 --> 01:37:24,246
Stärkung vorzunehmen, damit auch

2729
01:37:24,246 --> 01:37:25,926
an den EU-Außengrenzen

2730
01:37:25,926 --> 01:37:27,606
rechtsstaatliches Handeln erfolgt

2731
01:37:27,606 --> 01:37:30,666
und darin unterstützen wir sie. Und

2732
01:37:30,666 --> 01:37:32,466
eine Nachfrage bitte. Ja, sie haben

2733
01:37:32,466 --> 01:37:34,506
die Reformvorschläge auf EU-Ebene

2734
01:37:34,506 --> 01:37:36,066
angesprochen. Sie waren vorhin auch

2735
01:37:36,066 --> 01:37:38,866
schon äh von einer Kollegin worden

2736
01:37:38,866 --> 01:37:42,046
und äh meine Frage an Sie gerichtet

2737
01:37:42,046 --> 01:37:44,686
ähm die Reformvorschläge, die

2738
01:37:44,686 --> 01:37:46,546
vorlegen, sind sie sich dessen

2739
01:37:46,546 --> 01:37:48,226
bewusst, dass die auch eine

2740
01:37:48,226 --> 01:37:50,746
Inhaftierung von Minderjährigen

2741
01:37:50,746 --> 01:37:53,566
Kindern vorsehen während des

2742
01:37:53,566 --> 01:37:55,126
Asylverfahrens und wie können sie

2743
01:37:55,126 --> 01:37:57,226
das mit ihrem äh mit ihrem

2744
01:37:57,226 --> 01:37:58,546
Verständnis von Menschenrechten

2745
01:37:58,546 --> 01:38:00,706
vereinbaren? Sie sprechen von

2746
01:38:00,706 --> 01:38:02,446
welchen Gesetzesvorhaben jetzt von

2747
01:38:02,446 --> 01:38:05,026
von dem gemeinsamen Asylsystem oder

2748
01:38:05,026 --> 01:38:07,246
von Frontextärkung, weil das, was

2749
01:38:07,246 --> 01:38:08,786
ich angesprochen habe, Frontex

2750
01:38:08,786 --> 01:38:10,766
Stärkung. Das ist ein Bereich, der

2751
01:38:10,766 --> 01:38:12,026
ist vom Europäischen Parlament

2752
01:38:12,026 --> 01:38:13,226
bereits beschlossen worden. Da

2753
01:38:13,226 --> 01:38:14,666
geht's um die Umsetzung vor allen

2754
01:38:14,666 --> 01:38:16,826
Dingen. Aber Sie sprechen jetzt äh

2755
01:38:16,826 --> 01:38:19,406
Geas an. Ähm wir sind gerade dabei

2756
01:38:19,406 --> 01:38:20,546
als Bundesrepublik Deutschland

2757
01:38:20,546 --> 01:38:21,566
unsere abschließende

2758
01:38:21,566 --> 01:38:23,186
Stellungnahme zu abzugeben. Wir

2759
01:38:23,186 --> 01:38:23,726
haben da ein paar

2760
01:38:23,726 --> 01:38:25,526
Änderungswünsche. Insofern wird

2761
01:38:25,526 --> 01:38:28,526
es das nicht beinhalten. Mhm Vielen

2762
01:38:28,526 --> 01:38:30,806
Dank. Der nächste Fragesteller ist

2763
01:38:30,806 --> 01:38:32,486
äh für die FDP-Fraktion Philipp

2764
01:38:32,486 --> 01:38:33,086
Hartewig.

2765
01:38:38,846 --> 01:38:40,866
Präsidentin, sehr geehrte Frau

2766
01:38:40,866 --> 01:38:42,366
Sputministerin, Sie haben viele der

2767
01:38:42,366 --> 01:38:43,926
Aspekte, an denen die

2768
01:38:43,926 --> 01:38:44,826
Bundesregierung im Sportbereich

2769
01:38:44,826 --> 01:38:46,086
dran ist, schon angesprochen. Ich

2770
01:38:46,086 --> 01:38:48,066
möchte einen weiteren Aspekt äh

2771
01:38:48,066 --> 01:38:49,086
einbringen und dass das Thema

2772
01:38:49,166 --> 01:38:50,646
Großveranstaltungen, da hat sich

2773
01:38:50,646 --> 01:38:51,906
die Vorgängerbundesregierung auf

2774
01:38:51,906 --> 01:38:53,646
den Weg gemacht, 220 mit einer

2775
01:38:53,646 --> 01:38:55,446
Arbeitung eine Strategie nationale

2776
01:38:55,446 --> 01:38:57,726
Sportcruss Veranstaltungen. Da

2777
01:38:57,726 --> 01:38:59,166
würde ich äh gerne wissen, wie der

2778
01:38:59,166 --> 01:38:59,946
Planungsstand ist,

2779
01:38:59,946 --> 01:39:01,206
beziehungsweise wie die Strategie

2780
01:39:01,206 --> 01:39:02,286
der Bundesregierung im Bereich

2781
01:39:02,306 --> 01:39:03,306
Sportgroßveranstaltungen

2782
01:39:03,306 --> 01:39:05,526
aussieht. Vielen Dank. Vielen Dank

2783
01:39:05,526 --> 01:39:06,906
Herr Abgeordneter Hartwig, Sie

2784
01:39:06,906 --> 01:39:08,346
sprechen zurecht an, dass die neue

2785
01:39:08,346 --> 01:39:09,726
Koalition sich vorgenommen hat,

2786
01:39:10,286 --> 01:39:11,586
Sportgroßveranstaltungen an,

2787
01:39:11,586 --> 01:39:13,986
strenge Kriterien zu knüpfen. Das

2788
01:39:13,986 --> 01:39:15,366
haben wir wir haben schon mehrere

2789
01:39:15,366 --> 01:39:17,946
Runden jetzt an ähm auch ähm

2790
01:39:18,206 --> 01:39:20,226
Veranstaltungen und äh gemeinsam

2791
01:39:20,546 --> 01:39:22,746
Treffen mit den Sportverbänden

2792
01:39:22,746 --> 01:39:24,486
dazu gehabt. Wir wollen, dass die

2793
01:39:24,566 --> 01:39:26,406
Menschenrechtsfragen eingehalten

2794
01:39:26,406 --> 01:39:28,326
werden bei der Vergabe der

2795
01:39:28,526 --> 01:39:30,246
Sportgroßveranstaltung und nicht

2796
01:39:30,246 --> 01:39:31,926
erst im Nachgang. Also wir wollen das

2797
01:39:31,926 --> 01:39:32,826
zukünftig alle

2798
01:39:33,026 --> 01:39:34,206
Sportgroßveranstaltungen nur

2799
01:39:34,206 --> 01:39:35,946
dahin gegeben werden, wo die

2800
01:39:35,946 --> 01:39:37,206
Menschenrechte auch eingehalten

2801
01:39:37,206 --> 01:39:38,826
werden. Ganz wichtiges Anliegen

2802
01:39:38,826 --> 01:39:41,106
dieser Bundesregierung. Und gerne

2803
01:39:41,106 --> 01:39:45,346
eine Nachfrage. Nochmal nach, auch

2804
01:39:45,346 --> 01:39:47,626
um um es attraktiver zu machen, um zu

2805
01:39:47,626 --> 01:39:48,706
unterstützen, dass

2806
01:39:48,706 --> 01:39:49,426
internationalen

2807
01:39:49,426 --> 01:39:50,386
Sportkursveranstaltungen auch in

2808
01:39:50,386 --> 01:39:51,406
Deutschland stattfinden. Einige

2809
01:39:51,406 --> 01:39:52,426
haben dieses Jahr auch schon

2810
01:39:52,626 --> 01:39:55,666
stattgefunden, äh wie äh sie da der

2811
01:39:55,666 --> 01:39:56,926
Plan der Bundesregierung aus, das

2812
01:39:56,926 --> 01:39:58,906
auch äh zu unterstützen und wie

2813
01:39:58,906 --> 01:40:00,226
stehen sie persönlich zum Beispiel

2814
01:40:00,226 --> 01:40:01,726
bis hin zu einer potentiellen

2815
01:40:01,726 --> 01:40:02,986
Bewerbung der Olympischen Spiele in

2816
01:40:02,986 --> 01:40:04,366
Deutschland? Ich stehe persönlich

2817
01:40:04,366 --> 01:40:06,466
sehr positiv zu potenziellen neuen

2818
01:40:06,466 --> 01:40:07,486
Bewerbungen für Olympische

2819
01:40:07,486 --> 01:40:09,106
Spiele. Ich finde, dass wir in diesem

2820
01:40:09,106 --> 01:40:10,486
Zusammenhang mit gutem Beispiel

2821
01:40:10,486 --> 01:40:12,166
vorangehen sollten. Wir sind ein

2822
01:40:12,166 --> 01:40:13,066
Land, was die

2823
01:40:13,086 --> 01:40:14,266
Menschenrechtseinhaltung bei

2824
01:40:14,346 --> 01:40:15,946
Sportgroßveranstaltungen ähm

2825
01:40:15,946 --> 01:40:17,866
exemplarisch stellen kann, das

2826
01:40:17,866 --> 01:40:19,786
werden wir nächstes Jahr mit der EM

2827
01:40:19,786 --> 01:40:21,526
im Fußball machen. Das werden wir

2828
01:40:21,526 --> 01:40:23,086
dieses Jahr mit den Special Olympic

2829
01:40:23,086 --> 01:40:25,186
World Games hier in Berlin machen und

2830
01:40:25,186 --> 01:40:26,686
äh ich bin sehr zuversichtlich,

2831
01:40:26,686 --> 01:40:28,666
wenn alle der gleichen Auffassung

2832
01:40:28,666 --> 01:40:30,346
sind, dass wir insbesondere

2833
01:40:30,366 --> 01:40:31,366
Menschenrechtskriterien,

2834
01:40:31,626 --> 01:40:32,626
Nachhaltigkeitskriterien

2835
01:40:32,626 --> 01:40:34,366
einhalten wollen, dass wir dann in

2836
01:40:34,366 --> 01:40:35,386
Deutschland auch zukünftig

2837
01:40:35,466 --> 01:40:36,646
Sportgroßveranstaltungen wie

2838
01:40:36,646 --> 01:40:38,446
Olympische Spiele auch ausrichten

2839
01:40:38,446 --> 01:40:41,146
können. Vielen Dank und der

2840
01:40:41,146 --> 01:40:42,946
nächste Fragesteller ist Volkmark

2841
01:40:42,946 --> 01:40:43,006
Klein.

2842
01:40:48,966 --> 01:40:52,146
Eine Frage richtet sich an ähm Frau

2843
01:40:52,146 --> 01:40:54,666
Ministerin Schulze und ich kann

2844
01:40:54,666 --> 01:40:57,966
direkt aufgreifen, den Aufruf äh

2845
01:40:57,966 --> 01:41:00,006
des geschätzten Kollegen, eine

2846
01:41:00,006 --> 01:41:01,926
Politik aus einem Guss zu haben

2847
01:41:02,126 --> 01:41:05,886
scheint mir bei Mali nicht so ganz zu

2848
01:41:05,886 --> 01:41:08,886
klappen. Der Einsatz in Mali soll

2849
01:41:08,886 --> 01:41:10,746
nach dem Willen der Bundesregierung

2850
01:41:10,746 --> 01:41:14,826
bis Mai 24 beendet werden, ohne dass

2851
01:41:14,826 --> 01:41:17,646
die äh eigentlich angestrebten

2852
01:41:17,646 --> 01:41:19,146
Ziele erreicht wurden, vor allen

2853
01:41:19,146 --> 01:41:22,446
Dingen, aber ohne jetzt eine zu

2854
01:41:22,446 --> 01:41:24,366
haben, obwohl die Unsicherheit

2855
01:41:24,366 --> 01:41:26,166
steigt und dass die Entwicklung

2856
01:41:26,366 --> 01:41:30,246
zerstört. Die Frage ist, wo ist denn

2857
01:41:30,246 --> 01:41:32,826
in all diesen Diskussionen um den

2858
01:41:32,826 --> 01:41:35,166
Abzug und für eine neue Strategie,

2859
01:41:35,166 --> 01:41:37,866
die noch nicht da ist, die Stimme des

2860
01:41:37,866 --> 01:41:41,226
BMZ gewesen? Wo ist die Politik aus

2861
01:41:41,226 --> 01:41:42,006
einem Guss?

2862
01:41:45,466 --> 01:41:47,506
Sehr geehrter Abgeordneter, vielen

2863
01:41:47,506 --> 01:41:50,146
Dank für Ihre Frage. Wir haben von

2864
01:41:50,146 --> 01:41:51,406
vornherein uns sehr deutlich

2865
01:41:51,406 --> 01:41:53,566
gemacht als Bundesregierung, äh

2866
01:41:53,566 --> 01:41:55,786
dass wir aus militärisch äh

2867
01:41:55,786 --> 01:41:58,186
Ausmali zurückziehen werden, dass

2868
01:41:58,186 --> 01:41:59,626
das entwicklungspolitische

2869
01:41:59,626 --> 01:42:01,306
Engagement in der Region aber

2870
01:42:01,306 --> 01:42:03,466
bleiben wird. Das ist sehr schwierig

2871
01:42:03,466 --> 01:42:05,146
in Mali, gerade unter den

2872
01:42:05,146 --> 01:42:07,486
Bedingungen, aber wir sehen ja, dass

2873
01:42:07,486 --> 01:42:10,606
die gesamte Region grade ähm sehr,

2874
01:42:10,606 --> 01:42:11,926
sehr hohe Unsicherheiten hatten.

2875
01:42:11,926 --> 01:42:14,086
Das hat, dass sehr viele junge

2876
01:42:14,086 --> 01:42:16,766
Menschen sich äh terroristischen

2877
01:42:16,846 --> 01:42:18,866
Organisationen anschließen, dass

2878
01:42:18,866 --> 01:42:19,946
äh inzwischen die gesamte

2879
01:42:20,146 --> 01:42:22,586
Sahelregion ja ähm immer

2880
01:42:22,586 --> 01:42:24,866
instabiler wird und deswegen werden

2881
01:42:24,866 --> 01:42:26,186
wir die entwicklungspolitische

2882
01:42:26,186 --> 01:42:27,506
Arbeit dort fortsetzen, vor allen

2883
01:42:27,506 --> 01:42:29,246
Dingen Perspektiven für junge

2884
01:42:29,246 --> 01:42:30,686
Leute zu schaffen, damit sie eine

2885
01:42:30,686 --> 01:42:33,146
Alternative dazu haben, ähm den

2886
01:42:33,146 --> 01:42:34,166
sich den terroristischen

2887
01:42:34,166 --> 01:42:35,606
Organisationen anzuschließen.

2888
01:42:36,226 --> 01:42:40,106
Und gerne eine Nachfrage. Eine

2889
01:42:40,106 --> 01:42:42,566
Strategie dazu, Frau Ministerin,

2890
01:42:42,566 --> 01:42:44,606
ist aber noch nicht erkennbar und

2891
01:42:44,606 --> 01:42:46,946
irgendwo fremdelt auch die

2892
01:42:46,946 --> 01:42:49,886
Regierung mit Sicherheit und

2893
01:42:49,966 --> 01:42:51,826
Entwicklung, obwohl doch klar ist,

2894
01:42:51,826 --> 01:42:54,226
wenn man sich allein die Situation in

2895
01:42:54,226 --> 01:42:57,106
Burkina Faso anschaut, jede vierte

2896
01:42:57,106 --> 01:42:59,206
Schule ist geschlossen, wegen der

2897
01:42:59,206 --> 01:43:00,706
Unsicherheit, weil die Terroristen

2898
01:43:00,706 --> 01:43:03,166
es nicht wollen. Deswegen muss es

2899
01:43:03,166 --> 01:43:06,346
viel mehr Ideen geben für vernetzte

2900
01:43:06,346 --> 01:43:10,006
Sicherheit zwischen Bildung und

2901
01:43:10,006 --> 01:43:12,826
Sicherheit auf den beiden Seiten und

2902
01:43:12,826 --> 01:43:16,006
all das ist nicht zu erkennen, keine

2903
01:43:16,006 --> 01:43:17,746
Politik aus einem Guss.

2904
01:43:19,466 --> 01:43:20,546
Sehr geehrter Herr Abgeordneter,

2905
01:43:20,546 --> 01:43:22,646
ich kann Ihnen da nur empfehlen mal

2906
01:43:22,646 --> 01:43:24,686
mit den äh Ministerinnen und

2907
01:43:24,686 --> 01:43:26,966
Ministern oder auch mit NGOs aus

2908
01:43:26,966 --> 01:43:28,946
diesen Regionen zu sprechen. Ich

2909
01:43:28,946 --> 01:43:30,566
hatte gerade die Möglichkeit in

2910
01:43:30,566 --> 01:43:33,206
Ghana, in der Cte Ivoir, aber auch mit

2911
01:43:33,206 --> 01:43:34,946
äh Kollegen aus Mauretanien zu

2912
01:43:34,946 --> 01:43:35,846
sprechen, die sich sehr dafür

2913
01:43:35,846 --> 01:43:38,306
bedankt haben, wie kontinuierlich

2914
01:43:38,306 --> 01:43:40,226
und wie stabil äh deutsche

2915
01:43:40,646 --> 01:43:42,626
Entwicklungszusammenarbeit äh in

2916
01:43:42,626 --> 01:43:44,966
dieser Region wirkt. Wir sind

2917
01:43:44,966 --> 01:43:47,126
diejenigen, die dort Stabilität

2918
01:43:47,126 --> 01:43:49,746
mit voranbringen werden. Wird wird

2919
01:43:49,746 --> 01:43:51,006
voranbringen und Sie kennen die

2920
01:43:51,006 --> 01:43:53,406
Umfrage ja von die noch mal sehr

2921
01:43:53,406 --> 01:43:54,846
deutlich gemacht haben, dass 80

2922
01:43:54,846 --> 01:43:56,526
Prozent der jungen Menschen, die

2923
01:43:56,526 --> 01:43:57,666
dort sich den Terrorismus

2924
01:43:57,666 --> 01:44:00,126
anschließen, das tun, weil sie dort

2925
01:44:00,126 --> 01:44:03,546
eben ein Waffe und äh Geld bekommen

2926
01:44:03,546 --> 01:44:05,466
und dafür müssen Alternativen

2927
01:44:05,466 --> 01:44:06,726
geschaffen werden und das tun wir.

2928
01:44:08,466 --> 01:44:10,506
Vielen Dank und äh die nächste

2929
01:44:10,506 --> 01:44:11,526
Fragestellerin für die

2930
01:44:11,526 --> 01:44:12,966
SPD-Fraktion Dunja Kaiser.

2931
01:44:15,486 --> 01:44:17,866
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

2932
01:44:17,866 --> 01:44:19,546
meine Frage richtet sich an die

2933
01:44:19,806 --> 01:44:21,586
Bundesinnenministerin Frau Nancy

2934
01:44:21,586 --> 01:44:23,686
Faser für Inneres und Heimat. Sehr

2935
01:44:23,686 --> 01:44:25,726
geehrte Frau Ministerin, unsere

2936
01:44:25,726 --> 01:44:27,766
Polizei und Rettungskräfte sorgen

2937
01:44:27,766 --> 01:44:29,506
täglich für unsere Sicherheit in

2938
01:44:29,506 --> 01:44:32,746
unserem Land. Ob Hochwasser, ähm ob

2939
01:44:32,746 --> 01:44:34,786
äh Großbrände, ob medizinische

2940
01:44:34,786 --> 01:44:37,426
Notlagen oder Kriminalität. Sie

2941
01:44:37,426 --> 01:44:38,626
machen das sehr oft unter

2942
01:44:38,626 --> 01:44:39,826
schwierigsten Bedingungen,

2943
01:44:39,826 --> 01:44:42,406
oftmals unter Einsatz ihres Lebens,

2944
01:44:42,406 --> 01:44:44,086
äh wie wir leider auch in den letzten

2945
01:44:44,086 --> 01:44:46,826
Tagen erfahren ähm liebe Frau,

2946
01:44:46,826 --> 01:44:49,826
Nancy Phaser, ähm sie haben das

2947
01:44:49,826 --> 01:44:51,626
natürlich als Innenministerin

2948
01:44:51,626 --> 01:44:54,146
ähm im Blick und meine Frage richtet

2949
01:44:54,146 --> 01:44:55,826
sich, welcher begleitenden

2950
01:44:55,826 --> 01:44:58,886
Maßnahmen äh bietet das BMI für

2951
01:44:58,886 --> 01:45:01,166
unsere ähm Einsatzkräfte, für

2952
01:45:01,166 --> 01:45:02,786
mehr Rückhalt, mehr Respekt und

2953
01:45:02,786 --> 01:45:04,646
mehr Wertschätzung gegenüber

2954
01:45:04,646 --> 01:45:06,206
eben unsere Einsatzkräfte. Danke.

2955
01:45:08,466 --> 01:45:10,746
Frau Abgeordnete, für Ihre Frage.

2956
01:45:10,746 --> 01:45:12,786
Ähm Sie haben etwas angesprochen,

2957
01:45:12,786 --> 01:45:14,346
was mir am wichtigsten ist, nämlich

2958
01:45:14,346 --> 01:45:15,486
diejenigen, die für unsere

2959
01:45:15,486 --> 01:45:17,166
Sicherheit sorgen müssen vom Staat

2960
01:45:17,166 --> 01:45:18,426
auch den entsprechenden Schutz

2961
01:45:18,426 --> 01:45:20,946
erhalten. Das heißt zum einen eine

2962
01:45:20,946 --> 01:45:22,266
entsprechende Ausstattung zu

2963
01:45:22,266 --> 01:45:23,466
haben. Dafür sorgen wir als

2964
01:45:23,466 --> 01:45:25,086
Bundesregierung. Das heißt aber

2965
01:45:25,086 --> 01:45:26,226
auch zum anderen, dass wir sie

2966
01:45:26,226 --> 01:45:28,626
rechtlich bestens schützen und wir

2967
01:45:28,626 --> 01:45:30,306
haben jetzt ähm wenn ich noch einmal

2968
01:45:30,306 --> 01:45:32,226
die furchtbaren Ereignisse hier in

2969
01:45:32,226 --> 01:45:33,906
Berlin, insbesondere an Silvester

2970
01:45:33,906 --> 01:45:36,366
äh aufgreifen darf, Da hatten wir

2971
01:45:36,366 --> 01:45:38,406
ähm furchtbare Vorfälle,

2972
01:45:38,406 --> 01:45:39,666
insbesondere gegenüber der

2973
01:45:39,666 --> 01:45:41,226
Feuerwehr und den

2974
01:45:41,226 --> 01:45:42,786
Rettungskräften, dass sie in

2975
01:45:42,786 --> 01:45:45,366
Hinterhalt gelockt wurden. Bin ich

2976
01:45:45,366 --> 01:45:47,046
gerade auch dabei dazu für zu

2977
01:45:47,046 --> 01:45:50,346
werben, dass man den Tatbestand ähm

2978
01:45:50,346 --> 01:45:52,326
das in den Hinterhaltlockens noch

2979
01:45:52,326 --> 01:45:54,486
mit ins Gesetz aufnimmt, um das

2980
01:45:54,486 --> 01:45:56,646
nochmal gesondert bestrafen zu

2981
01:45:56,646 --> 01:45:59,106
können, weil das ein ein besonderen

2982
01:45:59,106 --> 01:46:01,506
Unwert hat, wenn man vermeintlich

2983
01:46:01,506 --> 01:46:03,666
Rettungskräfte zum Retten von

2984
01:46:03,666 --> 01:46:05,646
Menschen anfordert, um sie dann

2985
01:46:05,646 --> 01:46:07,446
selbst anzugreifen. Das ist aus

2986
01:46:07,446 --> 01:46:09,306
meiner Sicht in einem Rechtsstaat

2987
01:46:09,306 --> 01:46:12,866
nicht hinnehmbar. Und sie haben die

2988
01:46:12,866 --> 01:46:16,106
Möglichkeit, eine Nachfrage. Ja,

2989
01:46:16,106 --> 01:46:17,846
in diesem Zusammenhang noch eine

2990
01:46:17,846 --> 01:46:18,806
Nachfrage zu unserem

2991
01:46:18,806 --> 01:46:20,966
ehrenamtlichen Engagement. Ähm

2992
01:46:20,966 --> 01:46:23,306
viele Menschen bei uns tragen einen

2993
01:46:23,306 --> 01:46:24,926
hohen Beitrag aufgrund ihres

2994
01:46:24,926 --> 01:46:26,846
ehrenamtlichen Engagements in

2995
01:46:26,846 --> 01:46:29,426
unserer Gesellschaft bei und ähm

2996
01:46:29,426 --> 01:46:31,046
wie können wir ihrer Meinung nach

2997
01:46:31,046 --> 01:46:33,806
mehr für das Ehrenamt äh Menschen

2998
01:46:33,806 --> 01:46:36,086
begeistern. Das ist die eine Sache

2999
01:46:36,086 --> 01:46:36,986
und wie können wir die

3000
01:46:36,986 --> 01:46:37,826
Wertschätzung für das

3001
01:46:37,826 --> 01:46:39,146
freiwillige Engagement innerhalb

3002
01:46:39,146 --> 01:46:41,906
unserer Gesellschaft mehr steigern

3003
01:46:41,906 --> 01:46:43,106
und vor allen Dingen auch halten.

3004
01:46:43,106 --> 01:46:46,186
Danke. Sie sprechen Recht an, dass

3005
01:46:46,186 --> 01:46:47,686
viele Menschen im Ehrenamt, das

3006
01:46:47,686 --> 01:46:49,486
heißt neben ihrem Job, neben der

3007
01:46:49,486 --> 01:46:51,526
Familie, noch sich für andere

3008
01:46:51,526 --> 01:46:53,626
einsetzen und das verdient nicht nur

3009
01:46:53,626 --> 01:46:54,826
unserem Respekt und unsere

3010
01:46:54,826 --> 01:46:56,326
Dankbarkeit, sondern das verdient

3011
01:46:56,326 --> 01:46:59,206
auch die Frage, wie können wir ähm

3012
01:46:59,206 --> 01:47:01,186
für Ehrenamt noch mal mehr werben

3013
01:47:01,186 --> 01:47:02,266
oder wie können wir auch

3014
01:47:02,266 --> 01:47:04,486
diejenigen, die jahrzehntelang im

3015
01:47:04,486 --> 01:47:06,166
Ehrenamt gearbeitet haben, da

3016
01:47:06,166 --> 01:47:07,366
spreche ich insbesondere nochmal

3017
01:47:07,366 --> 01:47:09,406
die freiwillige Feuerwehr an, ähm

3018
01:47:09,406 --> 01:47:11,026
die ja auch in Großstädten tätig

3019
01:47:11,026 --> 01:47:12,106
ist, zusätzlich zur

3020
01:47:12,106 --> 01:47:13,906
Berufsfeuerwehr. Insofern ja

3021
01:47:13,906 --> 01:47:15,446
nahezu flächendeck in Deutschland

3022
01:47:15,446 --> 01:47:16,586
tätig ist und für unsere

3023
01:47:16,586 --> 01:47:18,326
Sicherheit sorgt, weil aus meiner

3024
01:47:18,326 --> 01:47:20,366
Sicht das Feuerwehr ein fester

3025
01:47:20,366 --> 01:47:21,746
Bestandteil von innerer Sicherheit

3026
01:47:21,746 --> 01:47:23,786
und ich finde schon, dass wir in der

3027
01:47:23,786 --> 01:47:25,106
Debatte in der Gesellschaft

3028
01:47:25,606 --> 01:47:28,046
brauchen, wie kann man diesen

3029
01:47:28,046 --> 01:47:29,966
Menschen nochmal gesondert danken,

3030
01:47:29,966 --> 01:47:31,766
sei es mit Rentenpunkten,

3031
01:47:31,766 --> 01:47:34,046
zusätzlichen oder andere Art und

3032
01:47:34,046 --> 01:47:35,786
Weise der Wertschätzung und ich

3033
01:47:35,786 --> 01:47:36,806
glaube, dass wir dazu eine

3034
01:47:36,806 --> 01:47:37,706
gesellschaftliche Debatte

3035
01:47:37,706 --> 01:47:38,726
brauchen. Vielen Dank.

3036
01:47:40,966 --> 01:47:42,826
Und der nächste Fragesteller ist

3037
01:47:42,826 --> 01:47:44,146
für die AfD-Fraktion Stephan

3038
01:47:44,146 --> 01:47:44,506
Brandner.

3039
01:47:49,466 --> 01:47:51,446
Ja danke schön. Es geht ja viel um

3040
01:47:51,446 --> 01:47:53,546
Migration, äh um Migration heute

3041
01:47:53,546 --> 01:47:56,606
Frau. Der Kollege Amenthor hat auch

3042
01:47:56,606 --> 01:47:57,386
über Migration gesprochen,

3043
01:47:57,386 --> 01:47:59,006
nämlich über die Migration ihres

3044
01:47:59,026 --> 01:48:00,686
Twitter-Accounts aus dem

3045
01:48:00,766 --> 01:48:02,786
Bundesinnenministerium, ja, an sie

3046
01:48:02,786 --> 01:48:04,946
privat, an die SPD in Hessen oder wen

3047
01:48:04,946 --> 01:48:06,446
auch immer. Da war ja der Fortgang der

3048
01:48:06,446 --> 01:48:08,426
der Fortgang wohl so, dass sie einen

3049
01:48:08,426 --> 01:48:09,806
Twitteraccount mitgebracht hatten

3050
01:48:09,806 --> 01:48:11,366
mit einer überschaubaren Anzahl

3051
01:48:11,366 --> 01:48:13,046
von sogenannten Followern, zehn,

3052
01:48:13,046 --> 01:48:15,026
15tausend, dann haben sie den äh

3053
01:48:15,026 --> 01:48:16,346
beim Bundesinnenministerium

3054
01:48:16,346 --> 01:48:18,026
sozusagen offiziell laufen lassen,

3055
01:48:18,026 --> 01:48:20,166
woraufhin die Anzahl der Follower

3056
01:48:20,166 --> 01:48:22,086
ähm um etwa das Zehnfache auf

3057
01:48:22,086 --> 01:48:24,426
hundert1vierzig, 150.000 erhöht

3058
01:48:24,426 --> 01:48:25,326
hatten, dass dieser als dieser

3059
01:48:25,326 --> 01:48:26,586
Twitter-Account dann richtig gut

3060
01:48:26,586 --> 01:48:27,846
lief, haben sie ihn wieder privat

3061
01:48:27,846 --> 01:48:29,706
sozusagen mitgenommen und in ihren

3062
01:48:29,706 --> 01:48:31,446
Wahlkampf äh Modus da in Hessen

3063
01:48:31,466 --> 01:48:34,146
eingespeist. Meine Frage jetzt im

3064
01:48:34,146 --> 01:48:36,366
Zeitraum äh zwischen ihrem ähm

3065
01:48:36,506 --> 01:48:38,706
zwischen ihrer Inthronisierung im

3066
01:48:38,706 --> 01:48:41,886
Dezember 20 21 und dem Abziehen des

3067
01:48:41,886 --> 01:48:43,686
Twitter-Accounts im Februar diesen

3068
01:48:43,686 --> 01:48:45,426
Jahres. Wer hat den Twitteraccount

3069
01:48:45,426 --> 01:48:46,446
zwischenzeitlich betreut?

3070
01:48:46,626 --> 01:48:48,426
Wanderministeriumsmitarbeiter

3071
01:48:48,466 --> 01:48:50,146
die die sozusagen gepusht haben und

3072
01:48:50,146 --> 01:48:51,046
sie haben dann hinterher davon

3073
01:48:51,046 --> 01:48:52,366
profitiert, was die gemacht haben

3074
01:48:52,366 --> 01:48:53,506
oder wie lief das genau im

3075
01:48:53,506 --> 01:48:58,266
Hintergrund ab? Zu sagen wollte dem

3076
01:48:58,266 --> 01:49:00,186
Kollegen Amthor schon beantwortet.

3077
01:49:01,166 --> 01:49:03,546
Und sie haben die Möglichkeit einer

3078
01:49:03,546 --> 01:49:07,826
Nachfrage. Die Antwort beantworten

3079
01:49:07,826 --> 01:49:08,966
die Frage deshalb nicht, weil sie

3080
01:49:08,966 --> 01:49:09,986
entweder, wenn sie die Wahrheit

3081
01:49:09,986 --> 01:49:11,606
sagen, ganz große Probleme mit den

3082
01:49:11,606 --> 01:49:12,566
Parteienfinanzierungsgesetz

3083
01:49:12,566 --> 01:49:13,946
bekommen oder sie müssten lügen.

3084
01:49:13,946 --> 01:49:14,906
Also das ist wahrscheinlich die

3085
01:49:14,906 --> 01:49:15,986
Alternative, vor der sie heute

3086
01:49:15,986 --> 01:49:17,486
stehen. Zweite Frage haben wir noch,

3087
01:49:17,486 --> 01:49:18,986
es gab eine Sendung Mainz bleibt

3088
01:49:18,986 --> 01:49:21,086
Mainz am siebzehnten zwoten zwanzig

3089
01:49:21,086 --> 01:49:22,946
dreiundzwanzig, bei der sie zugegen

3090
01:49:22,946 --> 01:49:24,866
waren, äh wie ich erfahren habe auf

3091
01:49:24,866 --> 01:49:25,766
Einladung der

3092
01:49:25,766 --> 01:49:26,546
Rheinland-pfälzischen

3093
01:49:26,626 --> 01:49:28,166
Ministerpräsidentin, also waren

3094
01:49:28,166 --> 01:49:30,146
sie wohl offiziell dabei. Es gab

3095
01:49:30,146 --> 01:49:33,026
viele, viele Ulke, viel gescherze

3096
01:49:33,026 --> 01:49:35,426
und eine vor Hass und Hetze triefen

3097
01:49:35,466 --> 01:49:36,546
Rede eines sogenannten

3098
01:49:36,546 --> 01:49:39,006
Kabarettisten, der auf der ihrer

3099
01:49:39,506 --> 01:49:41,706
Frage, wie haben sie sich als

3100
01:49:41,706 --> 01:49:42,906
Innenministerin in diesem

3101
01:49:42,906 --> 01:49:44,406
Zeitpunkt bei dieser Veranstaltung

3102
01:49:44,406 --> 01:49:47,046
verhalten? Herr Abgeordneter, ich

3103
01:49:47,046 --> 01:49:48,666
finde äh, das ist eine spannende

3104
01:49:48,666 --> 01:49:51,126
Frage, ähm wie Sie glauben, wie ich

3105
01:49:51,126 --> 01:49:51,666
mich bei einer

3106
01:49:51,966 --> 01:49:53,826
Karnevalsveranstaltung ähm

3107
01:49:54,266 --> 01:49:57,846
verhalte, ja? Ich war als Gast von

3108
01:49:57,846 --> 01:50:00,006
Frau Dreyer da und deswegen habe ich

3109
01:50:00,006 --> 01:50:01,206
mir das Programm so wie

3110
01:50:01,206 --> 01:50:02,886
beispielsweise auch äh andere

3111
01:50:02,886 --> 01:50:04,446
Politiker, die dort waren.

3112
01:50:04,966 --> 01:50:06,706
Angeschaut und ich glaube in unserem

3113
01:50:06,706 --> 01:50:07,726
Land herrscht herrscht

3114
01:50:07,726 --> 01:50:08,986
Meinungsfreiheit, deswegen

3115
01:50:08,986 --> 01:50:11,506
dürfen die Comedians auch sagen,

3116
01:50:11,506 --> 01:50:13,606
was sie möchten, Herr

3117
01:50:13,606 --> 01:50:14,326
Abgeordneter.

3118
01:50:16,966 --> 01:50:18,586
Vielen Dank und die letzte

3119
01:50:18,586 --> 01:50:21,046
Fragestellerin äh in der Runde ist

3120
01:50:24,466 --> 01:50:26,146
Äh sehr geehrte Frau Präsidentin,

3121
01:50:26,146 --> 01:50:27,166
vielen Dank, sehr geehrte Frau

3122
01:50:27,166 --> 01:50:28,426
Ministerin. Ich möchte hier

3123
01:50:28,426 --> 01:50:29,446
nochmal auf äh diese

3124
01:50:29,446 --> 01:50:30,826
fürchterlichen Morde in Hamburg zu

3125
01:50:30,826 --> 01:50:32,386
sprechen kommen. Ich äh habe einen

3126
01:50:32,386 --> 01:50:33,826
Blick in dieses Buch bekommen, also

3127
01:50:33,826 --> 01:50:34,846
nicht nur einen Blick. Ich hab's mir

3128
01:50:34,846 --> 01:50:36,466
durchgelesen und ich muss

3129
01:50:36,466 --> 01:50:37,366
feststellen, dass es mir als

3130
01:50:37,386 --> 01:50:38,386
Geschichtsrevisionistisch

3131
01:50:38,386 --> 01:50:40,966
antisemitisch äh ist. Äh Hitler

3132
01:50:40,966 --> 01:50:42,406
wird verehrt. Putin wird verehrt,

3133
01:50:42,406 --> 01:50:43,606
fürchterliche Dinge, die da drin

3134
01:50:43,606 --> 01:50:45,646
stehen. Welche Konsequenzen ziehen

3135
01:50:45,646 --> 01:50:47,146
wir denn daraus? Vor allen Dingen äh

3136
01:50:47,146 --> 01:50:48,706
in Bezug einmal auf das Waffenrecht,

3137
01:50:48,706 --> 01:50:50,566
aber auch in Bezug auf meine Amazon

3138
01:50:50,566 --> 01:50:52,906
hat es erst am nächsten Morgen von

3139
01:50:52,906 --> 01:50:53,926
der Seite genommen, also aus dem

3140
01:50:53,926 --> 01:50:55,246
Angebot genommen, gibt es

3141
01:50:55,246 --> 01:50:56,626
Erwägungen hier auch mal online

3142
01:50:56,626 --> 01:50:58,066
Buchhändler irgendwie in die

3143
01:50:58,066 --> 01:50:58,846
Pflicht zu nehmen, dass solche

3144
01:50:58,846 --> 01:51:00,286
fürchterlichen Schriften, das ist

3145
01:51:00,286 --> 01:51:01,906
ja einzige Schrift äh dieser Art,

3146
01:51:01,906 --> 01:51:04,186
die er verfügbar ist, äh da

3147
01:51:04,186 --> 01:51:05,146
wegzunehmen oder irgendwie einmal

3148
01:51:05,146 --> 01:51:06,586
so ein gezielt anzusprechen und dann

3149
01:51:06,586 --> 01:51:08,086
die letzte Frage in Richtung

3150
01:51:08,166 --> 01:51:09,466
Glaubensgemeinschaften gibt es

3151
01:51:09,466 --> 01:51:10,606
Überlegungen, gezielte

3152
01:51:10,606 --> 01:51:11,806
Glaubensgemeinschaften äh

3153
01:51:11,806 --> 01:51:12,946
zusammenzukommen, um vielleicht

3154
01:51:12,946 --> 01:51:14,026
Gewaltprävention gemeinsam

3155
01:51:14,026 --> 01:51:15,706
anzubieten. Ich denke, das ist ja nun

3156
01:51:15,706 --> 01:51:16,846
mal ein Phänomen Gewalt gegen

3157
01:51:16,846 --> 01:51:17,446
Glaubens- und

3158
01:51:17,466 --> 01:51:19,186
Religionsgemeinschaften, das

3159
01:51:19,186 --> 01:51:21,106
leider ja überhand oder zunimmt,

3160
01:51:21,106 --> 01:51:21,766
sagen wir's mal so.

3161
01:51:27,466 --> 01:51:29,986
Endlich werden wir auswerten, was in

3162
01:51:29,986 --> 01:51:32,326
Hamburg passiert ist und ähm auf

3163
01:51:32,326 --> 01:51:34,126
ihre konkreten Fragen. Was heißt

3164
01:51:34,126 --> 01:51:36,106
das, wenn ein Täter wie hier

3165
01:51:36,106 --> 01:51:37,606
offensichtlich psychische

3166
01:51:37,746 --> 01:51:39,826
Belastungen hat oder psychisch

3167
01:51:39,826 --> 01:51:43,306
krank war, ist, ähm das äh werden

3168
01:51:43,306 --> 01:51:44,926
wir im ich habe ein Waffengesetz

3169
01:51:44,926 --> 01:51:47,026
vorgelegt, einen Entwurf bereits im

3170
01:51:47,026 --> 01:51:49,066
Januar, wo es einen spezifischen

3171
01:51:49,066 --> 01:51:50,446
Punkt dafür gibt, dass bei einer

3172
01:51:50,686 --> 01:51:53,206
Waffenbesitzkartenerteilung ein

3173
01:51:53,206 --> 01:51:54,226
psychologisches Gutachten

3174
01:51:54,226 --> 01:51:55,666
vorzulegen ist. Ich halte das für

3175
01:51:55,666 --> 01:51:58,046
richtig, das wird nur bei Menschen

3176
01:51:58,046 --> 01:52:00,506
bis 25 Jahren gemacht. Man sollte das

3177
01:52:00,506 --> 01:52:03,386
ausweiten auf ähm bei der Erteilung

3178
01:52:03,386 --> 01:52:04,646
der Waffenbesitzkarte, weil dann

3179
01:52:04,646 --> 01:52:05,606
wäre das mit Sicherheit

3180
01:52:05,606 --> 01:52:07,466
aufgefallen. Der Täter in Hamburg

3181
01:52:07,466 --> 01:52:09,506
hat erst im November 22 eine

3182
01:52:09,506 --> 01:52:11,666
Waffenbesitzkarte beantragt, also

3183
01:52:11,666 --> 01:52:14,546
sehr kurz vor der Tat. Ich glaube, das

3184
01:52:14,546 --> 01:52:16,226
ist ein wichtiger Bereich, den es zu

3185
01:52:16,226 --> 01:52:18,386
ändern gilt. Ähm alles andere, was

3186
01:52:18,386 --> 01:52:19,706
sie angesprochen hat, werden wir uns

3187
01:52:19,706 --> 01:52:21,446
jetzt anschauen. Also mit

3188
01:52:21,706 --> 01:52:23,006
Religionsgemeinschaften über die

3189
01:52:23,006 --> 01:52:24,506
Frage ihres Schutzes zu reden ist

3190
01:52:24,506 --> 01:52:25,706
sicher immer sehr zielführend.

3191
01:52:25,706 --> 01:52:28,506
Herr Mö ein ähm Religionsbereich,

3192
01:52:28,506 --> 01:52:29,946
der sehr stark geschützt ist in

3193
01:52:29,946 --> 01:52:31,806
Deutschland. Da spreche ich mal die

3194
01:52:31,806 --> 01:52:33,546
jüdischen Gemeinden an. Was mich

3195
01:52:33,546 --> 01:52:34,806
immer sehr beschämt, dass das in

3196
01:52:34,806 --> 01:52:36,246
Deutschland noch notwendig ist,

3197
01:52:36,246 --> 01:52:38,226
dass wir das machen müssen, dass die

3198
01:52:38,226 --> 01:52:39,306
Menschen, die ihrer

3199
01:52:39,326 --> 01:52:40,746
Religionsausübung nachgehen

3200
01:52:41,306 --> 01:52:43,866
Schutz benötigen und das gilt ja

3201
01:52:43,866 --> 01:52:45,066
auch für Kindertagesstätten

3202
01:52:45,066 --> 01:52:46,266
anderes. Also wir werden das genau

3203
01:52:46,266 --> 01:52:47,526
auswerten und dann auch die

3204
01:52:47,526 --> 01:52:48,786
notwendigen Schlüsse daraus

3205
01:52:48,786 --> 01:52:49,926
ziehen. Vielen Dank. Und noch eine

3206
01:52:49,926 --> 01:52:50,706
Nachfrage, gern?

3207
01:52:53,966 --> 01:52:56,186
Dahingehend zustimmen, äh dass sie

3208
01:52:56,186 --> 01:52:57,566
sich bei diesem Täter um einen äh

3209
01:52:57,566 --> 01:52:59,186
religiös motivierten Extremisten

3210
01:52:59,186 --> 01:53:00,746
handelt, also würde ich so was lesen

3211
01:53:00,746 --> 01:53:01,946
bei einem anderen Menschen, der zum

3212
01:53:01,946 --> 01:53:02,966
Beispiel im muslimischen Glauben

3213
01:53:02,966 --> 01:53:04,406
ist, würde ich sofort sagen, dieses

3214
01:53:04,406 --> 01:53:06,626
Weltbild ist eindeutig religiöser

3215
01:53:06,626 --> 01:53:08,126
Extremismus. Würden Sie mir da

3216
01:53:08,126 --> 01:53:09,146
zustimmen? Und ich finde, es ist

3217
01:53:09,146 --> 01:53:10,706
nicht nur eine reine Amoktat,

3218
01:53:10,706 --> 01:53:11,906
sondern natürlich hat dieser

3219
01:53:11,906 --> 01:53:13,526
Täter eine Psychologe

3220
01:53:13,526 --> 01:53:15,026
psychologische Disposition, eine

3221
01:53:15,026 --> 01:53:16,946
psychische Disposition und es war

3222
01:53:16,946 --> 01:53:18,206
eben aus meiner Sicht eben nicht

3223
01:53:18,206 --> 01:53:20,666
alleine eine reine Amoktate, die

3224
01:53:20,666 --> 01:53:22,346
nicht auch religiös begründbar

3225
01:53:22,346 --> 01:53:23,546
war, offensichtlich, wenn man das

3226
01:53:23,546 --> 01:53:26,726
liest. Die Auswertung dazu habe,

3227
01:53:26,726 --> 01:53:29,306
werde ich das auch ein danke. Gerne.

3228
01:53:29,306 --> 01:53:31,946
Vielen herzlichen Dank. Dann beende

3229
01:53:31,946 --> 01:53:34,646
ich hiermit die Befragung und komme

3230
01:53:34,646 --> 01:53:37,466
zum äh Tagesordnungspunkt zwei

3231
01:53:37,726 --> 01:53:39,626
der Fragestunde

3232
01:53:44,966 --> 01:53:48,086
Die mündlichen Fragen sind auf

3233
01:53:48,086 --> 01:53:49,166
Drucksache zwanzig,

3234
01:53:49,666 --> 01:53:52,226
neunundfünfzig einund4

3235
01:53:52,666 --> 01:53:54,986
nachzulesen und Sie werden in der

3236
01:53:54,986 --> 01:53:58,946
üblichen Reihenfolge aufgerufen.

3237
01:54:03,466 --> 01:54:08,446
Ich rufe damit die äh Frage Nummer 1

3238
01:54:08,446 --> 01:54:13,606
auf des Abgeordneten Bernd

3239
01:54:13,626 --> 01:54:18,286
Schattner AfD-Fraktion äh zum

3240
01:54:18,286 --> 01:54:21,106
Thema die ärztliche Versorgung im

3241
01:54:21,106 --> 01:54:22,006
ländlichen beziehungsweise

3242
01:54:22,206 --> 01:54:26,326
städtischen Raum und das Wort hat

3243
01:54:26,326 --> 01:54:29,386
äh dazu der parlamentarische

3244
01:54:29,386 --> 01:54:32,506
Staatssekretär Doktor Edgar

3245
01:54:32,506 --> 01:54:34,726
Franke, der heute zur Beantwortung

3246
01:54:34,726 --> 01:54:35,926
zur Verfügung steht.

3247
01:54:37,966 --> 01:54:41,866
Ja, liebe Frau Präsidentin, danke

3248
01:54:41,866 --> 01:54:44,266
für die Frage, Herr Abgeordneter,

3249
01:54:44,266 --> 01:54:46,066
die Kassenärztlichen

3250
01:54:46,066 --> 01:54:49,126
Vereinigungen der Länder haben im

3251
01:54:49,126 --> 01:54:50,206
Einvernehmen mit den

3252
01:54:50,206 --> 01:54:51,406
Landesverbänden der

3253
01:54:51,406 --> 01:54:52,666
Krankenkassen sowie der

3254
01:54:53,046 --> 01:54:54,646
Ersatzkassen jeweils einen

3255
01:54:54,646 --> 01:54:57,226
Bedarfsplan zur Sicherstellung der

3256
01:54:57,226 --> 01:54:59,206
vertragsärztlichen Versorgung

3257
01:54:59,206 --> 01:55:01,666
aufzustellen und der jeweiligen

3258
01:55:01,666 --> 01:55:04,186
Entwicklung anzupassen. Dies

3259
01:55:04,186 --> 01:55:07,366
geschieht ähm nach Maßgabe äh vom

3260
01:55:07,966 --> 01:55:11,326
Bundes äh äh Ausschuss erlassenen

3261
01:55:11,326 --> 01:55:13,546
Richtlinien. Der Bedarfsplan

3262
01:55:13,546 --> 01:55:16,126
erhält umfassende Informationen,

3263
01:55:16,126 --> 01:55:18,046
die über den bestandenen Bedarf der

3264
01:55:18,046 --> 01:55:18,586
jeweiligen

3265
01:55:19,126 --> 01:55:21,526
Versorgungssituationen. Gemäß

3266
01:55:21,526 --> 01:55:23,686
Paragraph neunundneunzig, Absatz

3267
01:55:23,686 --> 01:55:27,106
eins, Satz sieben, SGB 5 ist dies in

3268
01:55:27,106 --> 01:55:29,026
geeigneter Weise zu

3269
01:55:29,026 --> 01:55:31,066
veröffentlichen und daher wird es

3270
01:55:31,066 --> 01:55:33,106
immer auf den Internetseiten der

3271
01:55:33,106 --> 01:55:35,026
jeweiligen kassenärztlichen

3272
01:55:35,026 --> 01:55:37,246
Vereinigungen der Länder öffne

3273
01:55:37,486 --> 01:55:41,786
zugänglich gemacht. Zudem sind

3274
01:55:41,786 --> 01:55:43,346
auch die bundesweiten

3275
01:55:43,366 --> 01:55:45,146
Versorgungsgrade auf den

3276
01:55:45,166 --> 01:55:46,466
Internetseiten der

3277
01:55:46,466 --> 01:55:47,426
Kassenärztlichen

3278
01:55:47,446 --> 01:55:49,226
Bundesvereinigung einsehbar.

3279
01:55:49,306 --> 01:55:51,866
Darüber hinaus wird auch die

3280
01:55:51,866 --> 01:55:54,086
Bundesregierung jährlich durch

3281
01:55:54,086 --> 01:55:56,786
die KBV über die bundesweite

3282
01:55:57,146 --> 01:55:59,906
Versorgungssituation im Detail

3283
01:55:59,906 --> 01:56:00,686
informiert.

3284
01:56:03,966 --> 01:56:06,426
Sie haben die Möglichkeit von zwei

3285
01:56:06,506 --> 01:56:08,166
Nachfragen, Herr Abgeordneter.

3286
01:56:10,466 --> 01:56:12,266
Vielen Dank Frau Vorsitzende, Herr

3287
01:56:12,266 --> 01:56:14,126
Staatssekretär. Eine weitere

3288
01:56:14,126 --> 01:56:15,626
Mangellage haben wir ja aktuell in

3289
01:56:15,626 --> 01:56:17,606
deutschen Apotheken. Es fehlt an

3290
01:56:17,606 --> 01:56:19,586
allen Medikamente, egal ob

3291
01:56:19,586 --> 01:56:21,326
Antibiotika, Blutdrucksenker,

3292
01:56:21,326 --> 01:56:22,946
Schmerzmittel, selbst der

3293
01:56:22,946 --> 01:56:24,386
Hustensaft für unsere Kinder ist

3294
01:56:24,386 --> 01:56:25,286
nicht nur flächendeckend

3295
01:56:25,286 --> 01:56:27,206
verfügbar. Laut Deutscher Welle

3296
01:56:27,206 --> 01:56:29,726
fehlen aktuell 425 Medikamente

3297
01:56:29,726 --> 01:56:31,826
deutschlandweit. Apotheker

3298
01:56:31,826 --> 01:56:33,386
müssen seit Monaten improvisieren

3299
01:56:33,386 --> 01:56:35,006
und alternative Medikamente

3300
01:56:35,006 --> 01:56:36,806
heraussuchen, oft unter großem

3301
01:56:36,806 --> 01:56:38,186
Aufwand und das aber ohne

3302
01:56:38,186 --> 01:56:40,746
Vergütung. Laut Schulz, dem

3303
01:56:40,746 --> 01:56:41,766
Geschäftsführer Arzneimittel

3304
01:56:41,766 --> 01:56:42,606
der bundesdeutschen

3305
01:56:42,606 --> 01:56:44,106
Apothekerverbände sind derzeit

3306
01:56:44,106 --> 01:56:46,206
eingesetzter Antibiotika nicht

3307
01:56:46,206 --> 01:56:47,946
mehr die Antibiotika der ersten Wahl

3308
01:56:47,946 --> 01:56:49,566
und können Resistenzen fördern.

3309
01:56:49,566 --> 01:56:51,966
Die am 8. April auslaufende

3310
01:56:51,966 --> 01:56:53,466
Sonderregelung für Apotheken

3311
01:56:53,466 --> 01:56:54,906
nicht verfügbare Arzneimittel

3312
01:56:54,906 --> 01:56:55,986
ersetzen zu können durch

3313
01:56:55,986 --> 01:56:57,606
alternativ zur Verfügung stehende

3314
01:56:57,606 --> 01:56:59,526
Arzneimittel soll jetzt ja

3315
01:56:59,526 --> 01:57:01,446
zumindestens Stand heute Vormittag

3316
01:57:01,586 --> 01:57:02,886
Gesundheitsausschuss bis zum

3317
01:57:02,886 --> 01:57:05,286
31.7. kurzfristig verlängert

3318
01:57:05,286 --> 01:57:07,566
werden. Das strukturelle Fehlen von

3319
01:57:07,566 --> 01:57:09,006
lebenswichtigen Medikamenten

3320
01:57:09,006 --> 01:57:11,266
kommen sie Damit aber nicht. Was

3321
01:57:11,266 --> 01:57:12,586
wollen Sie unternehmen, dass in

3322
01:57:12,586 --> 01:57:13,246
Deutschland wieder mehr

3323
01:57:13,246 --> 01:57:14,626
Medikamente zur Verfügung stehen

3324
01:57:14,626 --> 01:57:16,606
und nicht die die verfügbaren

3325
01:57:16,606 --> 01:57:18,046
Mittel teuer im Ausland verkauft

3326
01:57:18,046 --> 01:57:20,506
werden? Ja, Herr Abgeordnete, recht

3327
01:57:20,506 --> 01:57:22,246
herzlichen Dank für Ihre Frage. Ich

3328
01:57:22,246 --> 01:57:23,746
komme grade aus dem

3329
01:57:24,126 --> 01:57:25,666
Gesundheitsausschuss, habe dort

3330
01:57:25,666 --> 01:57:28,606
ähm äh des Bundesministerium für

3331
01:57:28,606 --> 01:57:30,106
Gesundheit vertreten und habe

3332
01:57:30,106 --> 01:57:31,666
mitbekommen, dass entschieden

3333
01:57:31,666 --> 01:57:33,706
wurde, dass es befristet ist bis zum

3334
01:57:33,706 --> 01:57:35,746
Juli. Die Befristung ist ein ganz

3335
01:57:35,746 --> 01:57:38,626
einfacher Grund. Wir bringen äh bis

3336
01:57:38,626 --> 01:57:41,606
zu Zeitpunkt äh ein Gesetz auf dem

3337
01:57:41,606 --> 01:57:43,106
Weg, was grade diese

3338
01:57:43,186 --> 01:57:44,966
Lieferengpässe, die in der Tat

3339
01:57:44,966 --> 01:57:46,766
momentan bestehen, das sind nicht

3340
01:57:46,766 --> 01:57:48,686
nur Fiebersäfte, Ibroprofen,

3341
01:57:48,686 --> 01:57:51,146
viele ähm vieles ist im Boulevard ja

3342
01:57:51,146 --> 01:57:52,826
auch diskutiert worden, war auch

3343
01:57:52,826 --> 01:57:55,526
Thema überall in allen Medien, das

3344
01:57:55,526 --> 01:57:56,786
grade zu bekämpfen. Die

3345
01:57:56,786 --> 01:57:58,526
Lieferengpässe haben natürlich

3346
01:57:58,526 --> 01:58:00,386
auch einen Grund damit, dass hier

3347
01:58:00,386 --> 01:58:02,426
momentan ähm nicht nur eine

3348
01:58:02,426 --> 01:58:03,806
Pandemie hatten. Auf der einen

3349
01:58:03,806 --> 01:58:05,546
Seite, sondern auch den

3350
01:58:05,546 --> 01:58:08,006
Angriffskrieg in der Ukraine, was

3351
01:58:08,006 --> 01:58:10,086
natürlich Auswirkungen, äh

3352
01:58:10,086 --> 01:58:12,846
globale Auswirkungen auf die ähm

3353
01:58:12,846 --> 01:58:15,846
äh auf die äh äh Lieferwege gehabt

3354
01:58:15,846 --> 01:58:17,226
hat. Auch die Wirtschaft natürlich

3355
01:58:17,226 --> 01:58:19,026
beeinträchtigt hat und insofern

3356
01:58:19,026 --> 01:58:20,946
glaube ich werden wir diese

3357
01:58:20,946 --> 01:58:22,506
Lieferengpässe durch das Gesetz

3358
01:58:22,506 --> 01:58:24,846
abstellen und ich bin sicher, dass

3359
01:58:24,846 --> 01:58:26,226
wir in der zweiten Jahreshälfte

3360
01:58:26,226 --> 01:58:27,546
wesentlich bessere Bedingungen

3361
01:58:27,546 --> 01:58:29,526
auch für die Apotheken haben. Im

3362
01:58:29,526 --> 01:58:30,726
Übrigen kommen sie bitte zum

3363
01:58:30,726 --> 01:58:32,826
Schluss, es gibt ja noch Apotheken

3364
01:58:32,826 --> 01:58:34,986
auch äh durch vielfältiger Weise,

3365
01:58:34,986 --> 01:58:37,206
Nacht und Notfall äh Ebene besser

3366
01:58:37,206 --> 01:58:38,986
bezahlt die auch unterstützt, weil

3367
01:58:38,986 --> 01:58:40,786
die Apotheken sind wichtig für eine

3368
01:58:40,786 --> 01:58:43,426
flächendeckende Versorgung. Und

3369
01:58:43,426 --> 01:58:44,386
die Möglichkeit einer zweiten

3370
01:58:44,386 --> 01:58:46,006
Nachfrage? Ja, noch ein weiteres

3371
01:58:46,006 --> 01:58:47,386
Mangelthema betrifft das Thema

3372
01:58:47,386 --> 01:58:49,066
Krankenhäuser. Laut der Deutschen

3373
01:58:49,066 --> 01:58:50,566
Krankenhausgesellschaft rechnet

3374
01:58:50,566 --> 01:58:51,646
die Hälfte der Krankenhäuser

3375
01:58:51,646 --> 01:58:53,446
mittlerweile damit, die Versorgung

3376
01:58:53,446 --> 01:58:54,586
der Patienten aufgrund der

3377
01:58:54,586 --> 01:58:55,666
angespannten wirtschaftlichen

3378
01:58:55,666 --> 01:58:57,286
Situation stark einschränken zu

3379
01:58:57,286 --> 01:58:59,806
müssen. 51 Prozent der befragten

3380
01:58:59,806 --> 01:59:01,006
Krankenhäuser gehen davon aus,

3381
01:59:01,006 --> 01:59:02,926
dass die Betten sperren müssen oder

3382
01:59:02,926 --> 01:59:04,186
wollen ganze Stationen schließen,

3383
01:59:04,186 --> 01:59:06,946
14 Prozent wollen planbare

3384
01:59:07,466 --> 01:59:09,446
verschieben. 35 Prozent werden

3385
01:59:09,446 --> 01:59:11,246
Personal abbauen müssen und 6

3386
01:59:11,246 --> 01:59:12,746
Prozent der Kliniken gehen sogar von

3387
01:59:12,746 --> 01:59:15,086
Schließungen aus. 71 Prozent der

3388
01:59:15,086 --> 01:59:16,226
Krankenhäuser stufen ihre

3389
01:59:16,226 --> 01:59:17,486
wirtschaftliche Lage als schlecht

3390
01:59:17,486 --> 01:59:19,226
oder sehr schlecht ein. Die

3391
01:59:19,226 --> 01:59:20,246
Hauptgründe dafür sind die

3392
01:59:20,246 --> 01:59:21,806
explodierenden Kosten, gerade zum

3393
01:59:21,806 --> 01:59:23,486
Beispiel im Energiemarkt und der

3394
01:59:23,486 --> 01:59:25,706
Fachkräftemangel. Ähm wie wollen

3395
01:59:25,706 --> 01:59:26,786
sie sicherstellen, dass die

3396
01:59:26,786 --> 01:59:27,986
flächendeckende medizinische

3397
01:59:27,986 --> 01:59:29,426
Versorgung gerade in ländlichen

3398
01:59:29,426 --> 01:59:31,166
Raum noch gewährleistet wird und

3399
01:59:31,166 --> 01:59:32,426
können sie ausschließen, dass

3400
01:59:32,426 --> 01:59:34,106
nicht immer mehr Operationen von

3401
01:59:34,106 --> 01:59:35,786
Seiten der Krankenhäuser aus

3402
01:59:35,786 --> 01:59:37,806
finanziellen heraus ausgeführt

3403
01:59:37,806 --> 01:59:39,126
werden anstelle von

3404
01:59:39,126 --> 01:59:41,106
gesundheitlichen Gründen. Wir

3405
01:59:41,106 --> 01:59:44,586
sind dabei mit den Ländern

3406
01:59:44,586 --> 01:59:46,026
zusammen. Wir haben uns jetzt ganz

3407
01:59:46,026 --> 01:59:47,826
viel getroffen auf Arbeitsebene

3408
01:59:47,826 --> 01:59:49,806
ähm jede Woche einen

3409
01:59:49,806 --> 01:59:52,146
Krankenhausreform auf dem Weg zu

3410
01:59:52,146 --> 01:59:53,886
bringen, was den Krankenhäusern

3411
01:59:53,886 --> 01:59:55,386
gerade den ökonomischen Druck

3412
01:59:55,386 --> 01:59:59,166
nehmen soll. Wir wollen nicht nur äh

3413
01:59:59,166 --> 02:00:00,966
sozusagen mit ökonomischen

3414
02:00:00,966 --> 02:00:03,066
Instrumenten wie Pafallpauschalen

3415
02:00:03,066 --> 02:00:05,106
arbeiten, sondern ähnlich wie der

3416
02:00:05,106 --> 02:00:07,246
Feuerwehr, die bekommt ihr ähm

3417
02:00:07,246 --> 02:00:08,986
nicht nur Geld, wenn sie ausdrückt,

3418
02:00:08,986 --> 02:00:10,186
sondern auch generell mit

3419
02:00:10,426 --> 02:00:12,046
Vorhaltepauschalen, die

3420
02:00:12,046 --> 02:00:13,966
Krankenhäuser stützen und wir

3421
02:00:13,966 --> 02:00:15,346
wollen auch die flächendeckende

3422
02:00:15,346 --> 02:00:17,146
Versorgung stärken. Wir haben

3423
02:00:17,146 --> 02:00:18,886
beispielsweise ein Bundesprogramm

3424
02:00:18,886 --> 02:00:20,206
auf den Weg bekommen, das

3425
02:00:20,206 --> 02:00:22,426
Krankenhäuser, die mehr als ähm

3426
02:00:22,426 --> 02:00:24,166
ähm halbe Stunde bis zum nächsten

3427
02:00:24,166 --> 02:00:26,746
Krankenhaus äh weit weg sind, dass

3428
02:00:26,746 --> 02:00:27,886
sie eine Bundesförderung

3429
02:00:27,886 --> 02:00:30,346
bekommen, bis zu 800.000 Euro im

3430
02:00:30,346 --> 02:00:31,366
Jahr. Das stärkt die

3431
02:00:31,366 --> 02:00:32,746
Krankenhäuser. Wir müssen

3432
02:00:32,746 --> 02:00:34,006
natürlich sehen, dass Qualität

3433
02:00:34,006 --> 02:00:36,386
wichtig ist. Wir müssen dass wir

3434
02:00:36,386 --> 02:00:37,106
auch ein Stück weit

3435
02:00:37,106 --> 02:00:38,906
zentralisieren. Wir müssen auch

3436
02:00:38,906 --> 02:00:40,826
sehen, dass Qualität nachgefragt

3437
02:00:40,826 --> 02:00:42,626
wird und dass nach jedes Krankenhaus

3438
02:00:42,626 --> 02:00:44,126
alles machen kann. Die

3439
02:00:44,126 --> 02:00:45,326
Krankenhäuser müssen sich

3440
02:00:45,326 --> 02:00:48,146
spezialisieren müssen vor allen

3441
02:00:48,146 --> 02:00:49,286
Dingen noch besser

3442
02:00:49,366 --> 02:00:51,146
zusammenarbeiten in Verbünden.

3443
02:00:51,146 --> 02:00:54,026
Das ist wichtig glaube ich für eine

3444
02:00:54,026 --> 02:00:56,546
gute Krankenhausversorgung äh die

3445
02:00:56,546 --> 02:00:59,246
um die wirklich für uns elementar

3446
02:00:59,246 --> 02:01:03,126
ist. Vielen Dank und ich habe äh noch

3447
02:01:03,126 --> 02:01:04,566
weitere Wortmeldungen zum

3448
02:01:04,566 --> 02:01:06,726
Themenbereich. Äh eine Frage jetzt

3449
02:01:06,726 --> 02:01:08,286
von Tina Rudolf, SPD-Fraktion.

3450
02:01:14,106 --> 02:01:15,826
Präsidentin, genau, vielen Dank

3451
02:01:15,826 --> 02:01:16,786
Frau Präsidentin, ich würde

3452
02:01:16,786 --> 02:01:17,566
einfach noch mal zur

3453
02:01:17,566 --> 02:01:18,946
ursprünglichen Frage und zum Thema

3454
02:01:18,946 --> 02:01:20,086
der ärztlichen

3455
02:01:20,086 --> 02:01:20,926
Versorgungsplanung

3456
02:01:20,926 --> 02:01:22,906
zurückkommen. Ähm das kann man

3457
02:01:22,906 --> 02:01:24,166
natürlich jetzt hier auch im Bund

3458
02:01:24,166 --> 02:01:25,306
adressieren, aber wir wissen ja

3459
02:01:25,306 --> 02:01:26,506
auch, dass der Bund nur sehr

3460
02:01:26,506 --> 02:01:28,186
sekundär dafür zuständig ist,

3461
02:01:28,186 --> 02:01:29,566
weil's eben Aufgabe der ärztlichen

3462
02:01:29,566 --> 02:01:31,126
Selbstverwaltung ist. Ich glaube

3463
02:01:31,126 --> 02:01:33,046
aber in der Frage, die Sorge

3464
02:01:33,046 --> 02:01:35,026
rausgelesen zu haben, dass grade die

3465
02:01:35,026 --> 02:01:36,106
Versorgung im ländlichen Raum

3466
02:01:36,126 --> 02:01:37,906
schwieriger wird. Deswegen würde

3467
02:01:37,906 --> 02:01:39,586
mich interessieren, welche anderen

3468
02:01:39,586 --> 02:01:40,786
Möglichkeiten sieht denn die

3469
02:01:40,786 --> 02:01:42,346
Bundesregierung um die Versorgung

3470
02:01:42,346 --> 02:01:43,606
im ländlichen Raum zu stärken?

3471
02:01:43,606 --> 02:01:47,926
Wenn man den der kassenärztlichen

3472
02:01:47,926 --> 02:01:49,486
Bundesvereinigung sich anschaut,

3473
02:01:49,486 --> 02:01:52,366
gibt es zurzeit noch ähm nur noch

3474
02:01:52,366 --> 02:01:53,926
wenige wenige Bereiche, die

3475
02:01:53,926 --> 02:01:56,506
unterversorgt sind, aber wir haben

3476
02:01:56,506 --> 02:01:58,846
viele viele Ärzte, die viel

3477
02:01:58,846 --> 02:02:00,166
Lebenserfahrung haben, die schon

3478
02:02:00,166 --> 02:02:02,086
etwas älter sind, sodass wir

3479
02:02:02,086 --> 02:02:03,886
unbedingt was machen müssen, um

3480
02:02:03,886 --> 02:02:05,446
eine flächendeckende Versorgung

3481
02:02:05,446 --> 02:02:07,786
auch ähm im im ambulanten Bereich

3482
02:02:07,786 --> 02:02:10,186
herzustellen. Wir haben in den

3483
02:02:10,186 --> 02:02:11,506
Versorgungsgesetzen auch in der

3484
02:02:11,506 --> 02:02:12,886
Großen Koalition schon viel

3485
02:02:12,886 --> 02:02:15,266
gemacht. Ähm wir haben ähm

3486
02:02:15,766 --> 02:02:16,766
Versorgungszuschläge,

3487
02:02:16,966 --> 02:02:18,146
Niederlassungsprämien, alle

3488
02:02:18,146 --> 02:02:19,046
Instrumente, den

3489
02:02:19,046 --> 02:02:20,786
kassenärztlichen Vereinigungen

3490
02:02:20,786 --> 02:02:22,586
zur Verfügung gestellt, dass wir

3491
02:02:22,586 --> 02:02:24,266
flächendeckende Versorgung

3492
02:02:24,266 --> 02:02:26,666
garantieren und wir werden als

3493
02:02:26,666 --> 02:02:27,686
Bundesregierung auch

3494
02:02:27,686 --> 02:02:29,486
niedrigschwellige ähm ähm

3495
02:02:29,486 --> 02:02:31,826
Angebote jetzt machen. Ein Projekt

3496
02:02:31,826 --> 02:02:34,466
äh ist die Gesundheitskioske, dann

3497
02:02:34,466 --> 02:02:35,426
niedrigschwellig

3498
02:02:35,426 --> 02:02:36,866
flächendeckend, grade auch im

3499
02:02:36,866 --> 02:02:39,506
ländlichen Bereich ähm Angebote

3500
02:02:39,506 --> 02:02:42,326
zu machen für Menschen, ähm äh die

3501
02:02:42,326 --> 02:02:43,946
gesundheitliche Probleme haben,

3502
02:02:43,946 --> 02:02:45,426
vermen die soziale Unterstützung

3503
02:02:45,426 --> 02:02:47,706
brauchen und ich habe als

3504
02:02:47,706 --> 02:02:49,206
Staatssekretär auch in Thüringen

3505
02:02:49,206 --> 02:02:51,186
äh mehrere Gesundheitskioske die

3506
02:02:51,186 --> 02:02:52,566
Landesregierung eingerichtet hat

3507
02:02:52,566 --> 02:02:55,146
äh gesehen und dort hat man auch mit

3508
02:02:55,146 --> 02:02:57,306
Telemedizin wunderbar moderne

3509
02:02:57,306 --> 02:03:00,786
Anlagen und äh zum Zweiten glaube

3510
02:03:00,786 --> 02:03:03,126
ich äh ist auch wichtig kommunale

3511
02:03:03,126 --> 02:03:04,986
MVZ zu errichten. Wir haben auch die

3512
02:03:04,986 --> 02:03:06,426
Möglichkeit geschaffen, dass auch

3513
02:03:06,426 --> 02:03:08,526
Kommunen ambulant tätige Ärzte

3514
02:03:08,526 --> 02:03:10,566
einstellen können. Das ist auch ein

3515
02:03:10,566 --> 02:03:12,126
modernes Projekt, was viele

3516
02:03:12,126 --> 02:03:13,866
Kommunen in strukturschwachen

3517
02:03:13,966 --> 02:03:15,646
vielleicht noch mehr verfolgen

3518
02:03:15,646 --> 02:03:18,946
sollten. Vielen Dank. Dann äh der

3519
02:03:18,946 --> 02:03:20,806
nächste Fragesteller noch zu

3520
02:03:20,806 --> 02:03:22,426
diesem Themenbereich ist der

3521
02:03:22,426 --> 02:03:23,266
Kollege Sepp Müller.

3522
02:03:27,966 --> 02:03:31,266
Vielen Dank Frau Präsidentin. Herr

3523
02:03:31,266 --> 02:03:32,766
Franke, sie hatten äh das Thema

3524
02:03:32,766 --> 02:03:34,206
Krankenhäuser angesprochen und im

3525
02:03:34,206 --> 02:03:35,346
Vergleich zu den Feuerwehren

3526
02:03:35,346 --> 02:03:36,726
gezogen. Das ist richtig.

3527
02:03:36,726 --> 02:03:38,946
Feuerwehren ist kommunale Planung.

3528
02:03:38,946 --> 02:03:40,446
Stimmen sie überein, dass

3529
02:03:40,446 --> 02:03:42,366
zukünftig weiterhin die Planung

3530
02:03:42,366 --> 02:03:44,346
für Krankenhäuser in den Ländern

3531
02:03:44,346 --> 02:03:46,566
bleiben, um regionale Spezifika

3532
02:03:46,566 --> 02:03:48,846
auch Rechnung zu tragen oder

3533
02:03:48,846 --> 02:03:50,646
verfolgen sie das Ziel, dass

3534
02:03:50,646 --> 02:03:52,626
bundesweit einheitliche Regelung

3535
02:03:52,626 --> 02:03:54,486
sowohl in Berlin als auch in

3536
02:03:54,486 --> 02:03:55,746
Schleswig-Holstein gelten werden.

3537
02:03:55,746 --> 02:03:59,026
Es ist so, dass Krankenhaus

3538
02:03:59,166 --> 02:04:01,006
Krankenhausplanung und

3539
02:04:01,426 --> 02:04:03,226
Krankenhausinvestition immer

3540
02:04:03,226 --> 02:04:05,146
Sache der Länder wahren, das ist

3541
02:04:05,146 --> 02:04:06,346
auch verfassungsrechtlich

3542
02:04:06,346 --> 02:04:08,146
geschützt, glaube ich. Da sind wir

3543
02:04:08,146 --> 02:04:10,726
äh sicherlich einer Meinung, dass

3544
02:04:10,726 --> 02:04:12,706
Aufgabe der Länder. Problem war ein

3545
02:04:12,706 --> 02:04:13,846
bisschen bei den Ländern immer,

3546
02:04:13,846 --> 02:04:15,946
dass sie planen wollten, aber nicht

3547
02:04:15,946 --> 02:04:17,806
äh investieren wollten. Wir haben

3548
02:04:17,806 --> 02:04:19,966
im Jahr 3 Milliarden fehlenden

3549
02:04:19,966 --> 02:04:22,126
Krankenhäusern an Investitionen.

3550
02:04:22,126 --> 02:04:23,986
Das ist sicherlich ein Problem. Wir

3551
02:04:23,986 --> 02:04:25,666
haben momentan ja eine Krankenhaus

3552
02:04:25,666 --> 02:04:28,346
nicht nur eine ähm Kommission

3553
02:04:28,346 --> 02:04:29,606
errichtet, äh die

3554
02:04:29,606 --> 02:04:31,106
wissenschaftlich äh die

3555
02:04:31,106 --> 02:04:32,546
Krankenhausreform begleitet,

3556
02:04:32,546 --> 02:04:33,806
sondern wir treffen uns

3557
02:04:33,806 --> 02:04:35,786
regelmäßig mit den Ländern. Wir

3558
02:04:35,786 --> 02:04:37,166
werden eine ein eine

3559
02:04:37,166 --> 02:04:39,266
Krankenhausreform nur mit den

3560
02:04:39,266 --> 02:04:40,706
Ländern schaffen. Das wird nur mit

3561
02:04:40,706 --> 02:04:42,086
den Ländern klappen und das wird

3562
02:04:42,086 --> 02:04:43,766
gerade auch nur mit so einem Land wie

3563
02:04:43,966 --> 02:04:45,506
Nordrhein-Westfalen, Karl-Josef

3564
02:04:45,506 --> 02:04:47,786
Laumann, der ein engagierter äh

3565
02:04:47,786 --> 02:04:49,226
Politiker, den ich noch aus alten

3566
02:04:49,226 --> 02:04:50,426
Zeiten äh kenne, wo ich

3567
02:04:50,426 --> 02:04:52,046
Ausschussvorsitzender war. Wir

3568
02:04:52,046 --> 02:04:53,306
werden das nur zusammen schaffen,

3569
02:04:53,306 --> 02:04:54,686
deswegen haben wir als

3570
02:04:54,686 --> 02:04:56,706
Bundesregierung, wir als BNG gesagt

3571
02:04:56,706 --> 02:04:58,506
auch mein Minister Karl Lauterbach

3572
02:04:58,506 --> 02:04:59,586
wir wollen ein

3573
02:04:59,766 --> 02:05:01,146
zustimmungsbedürftiges Gesetz

3574
02:05:01,146 --> 02:05:02,766
schaffen, damit wir alle mitnehmen

3575
02:05:02,766 --> 02:05:05,886
und ich glaube, wir haben ähm schon

3576
02:05:05,886 --> 02:05:08,466
mit den ersten Vorschlägen der die

3577
02:05:08,466 --> 02:05:09,606
ja auf dem Markt sind, die

3578
02:05:09,606 --> 02:05:11,286
veröffentlicht worden sind, die

3579
02:05:11,286 --> 02:05:12,846
auch nachlesen kann, gute

3580
02:05:12,846 --> 02:05:14,706
Vorschläge gemacht äh auf denen

3581
02:05:14,706 --> 02:05:17,166
man aufbauen kann. Mit allen

3582
02:05:17,166 --> 02:05:19,086
verschiedenen politischen

3583
02:05:19,086 --> 02:05:20,106
Faktionen, politischen

3584
02:05:20,106 --> 02:05:21,486
Blutgruppen, sage ich mal, das sind

3585
02:05:21,486 --> 02:05:23,406
ja alle vertreten in den Ländern,

3586
02:05:23,406 --> 02:05:25,686
ähm äh dass wir äh von der

3587
02:05:25,966 --> 02:05:27,586
angefangen bis zu den Linken ein

3588
02:05:27,586 --> 02:05:29,146
Kompromiss finde ich. Und eine

3589
02:05:29,146 --> 02:05:30,706
Krankenhausreform, eine

3590
02:05:30,706 --> 02:05:32,206
Krankenhausreform in diesem Jahr

3591
02:05:32,206 --> 02:05:33,826
noch auf den Weg bringen und äh

3592
02:05:33,826 --> 02:05:34,906
Anfang nächsten Jahres

3593
02:05:34,906 --> 02:05:37,966
beschließen. Wenn das rot klingt,

3594
02:05:37,966 --> 02:05:39,226
das ist so wie im Straßenverkehr,

3595
02:05:39,226 --> 02:05:41,566
dann muss man stehen bleiben. Bei

3596
02:05:41,566 --> 02:05:43,546
grün darf man gehen, bei rot musst du

3597
02:05:43,546 --> 02:05:46,186
stehen. Jawoll Frau Präsidentin,

3598
02:05:46,186 --> 02:05:51,366
nicht stehen. Wir kommen das wird's

3599
02:05:51,366 --> 02:05:55,566
aber nicht hier wir kommen jetzt zur

3600
02:05:55,566 --> 02:05:59,226
nächsten äh Frage äh das ist äh

3601
02:05:59,226 --> 02:06:02,346
vom Abgeordneten Peterka zum Thema

3602
02:06:02,346 --> 02:06:04,266
Beteiligung von Kirchenvertretern

3603
02:06:04,266 --> 02:06:06,186
beziehungsweise Theologen an der

3604
02:06:06,186 --> 02:06:07,746
Kommission zur reproduktiven

3605
02:06:07,746 --> 02:06:09,246
Selbstbestimmung und

3606
02:06:09,426 --> 02:06:11,346
Fortpflanzungsmedizin. Herr

3607
02:06:11,346 --> 02:06:13,206
Staatssekretär, Sie haben äh das

3608
02:06:13,206 --> 02:06:15,486
Wort. Frau Präsidentin, Herr

3609
02:06:15,486 --> 02:06:18,126
Wittherka, ähm ich antworte im

3610
02:06:18,126 --> 02:06:19,566
Namen der Bundes Entschuldigung,

3611
02:06:19,566 --> 02:06:22,506
wie folgt ähm äh von der

3612
02:06:22,706 --> 02:06:25,266
Kommission zur reproduktiven

3613
02:06:25,266 --> 02:06:26,166
Selbstbestimmung und

3614
02:06:26,766 --> 02:06:28,566
Fortpflanzungsmedizin äh so

3615
02:06:28,566 --> 02:06:29,946
heißt, die sind inhaltlich neben

3616
02:06:29,946 --> 02:06:32,166
dem ähm Bundesministerium für

3617
02:06:32,166 --> 02:06:33,966
Gesundheit, das Bundesministerium

3618
02:06:33,966 --> 02:06:36,246
für Justiz, das Bundesministerium

3619
02:06:36,246 --> 02:06:38,406
für Familie, Senioren, Frauen und

3620
02:06:38,406 --> 02:06:39,846
Jugend betroffen, die

3621
02:06:39,846 --> 02:06:42,426
Federführung liegt beim GMG. Die

3622
02:06:42,426 --> 02:06:45,186
Mitglieder dieses äh Gremiums

3623
02:06:45,186 --> 02:06:47,106
wurden im Einvernehmen der

3624
02:06:47,106 --> 02:06:48,786
zuständigen Bundesministerin

3625
02:06:48,786 --> 02:06:50,166
sowie im Einvernehmen mit den

3626
02:06:50,306 --> 02:06:52,566
Bundesministern ausgewählt und

3627
02:06:52,566 --> 02:06:53,346
mit Schreiben vom

3628
02:06:53,346 --> 02:06:54,726
vierundzwanzigsten, nee sieben

3629
02:06:54,966 --> 02:06:56,646
Februar zwanzig dreiundzwanzig

3630
02:06:56,786 --> 02:06:59,346
berufen. Die Kommission gehören

3631
02:06:59,346 --> 02:07:01,326
den äh nachfolgenden

3632
02:07:01,646 --> 02:07:03,906
Sachverständigen an. Professor

3633
02:07:03,906 --> 02:07:05,886
Doktor Maika Böhm, Hochschule

3634
02:07:05,886 --> 02:07:08,466
Merseburg. Professor Doktor Frauke

3635
02:07:08,466 --> 02:07:10,626
Prosius Gersdorf, Uni Potsdam,

3636
02:07:10,626 --> 02:07:13,026
Professor Doktor Susanne Lilian

3637
02:07:13,026 --> 02:07:15,726
Gossel, Uni Bonn, Professor Doktor

3638
02:07:15,726 --> 02:07:16,926
Doktor Sigrid Graumann,

3639
02:07:16,926 --> 02:07:18,126
evangelische Hochschule

3640
02:07:18,126 --> 02:07:18,966
Rheinland-Pfalz,

3641
02:07:19,286 --> 02:07:21,606
Westfalen-Lippe, Professor Doktor

3642
02:07:21,606 --> 02:07:24,246
Daphne Hahn, Hochschule Fulda, wo

3643
02:07:24,466 --> 02:07:26,746
Doktor Katharina Hanke Uniklinik

3644
02:07:26,746 --> 02:07:29,686
Uni Frauenklinik Ulm, Professor

3645
02:07:29,686 --> 02:07:31,606
Tobias Helms, Philipps

3646
02:07:31,606 --> 02:07:33,826
Universität Marburg, Professor

3647
02:07:33,826 --> 02:07:37,426
Doktor Doktor Ute Sakovski, Goethe

3648
02:07:37,426 --> 02:07:39,346
Universität Frankfurt, Doktor

3649
02:07:39,346 --> 02:07:41,506
Professor Doktor Pauline Starski,

3650
02:07:41,506 --> 02:07:42,946
Albert Ludwigs Universität

3651
02:07:42,946 --> 02:07:45,886
Freiburg, Professor Doktor Phil

3652
02:07:45,886 --> 02:07:48,106
Bernhard Strauß, Friedrich

3653
02:07:48,106 --> 02:07:50,026
Schiller, Universität Jena,

3654
02:07:50,026 --> 02:07:52,126
Professor Doktor Jochen Taubwitz,

3655
02:07:52,126 --> 02:07:54,886
Uni Mannheim, Professor Doktor

3656
02:07:54,966 --> 02:07:56,346
Stefanie Valwiner,

3657
02:07:56,726 --> 02:07:58,266
Unifrauenklinik Heidelberg,

3658
02:07:58,406 --> 02:08:00,726
Professor Doktor Frederika,

3659
02:08:01,346 --> 02:08:04,506
Johannes Gutenberg Uni Mainz und

3660
02:08:04,506 --> 02:08:06,246
last but not least, nee, das kommen

3661
02:08:06,246 --> 02:08:08,346
noch zwei. Professor Doktor Bekina

3662
02:08:08,346 --> 02:08:11,886
Weiser, Uni Köln und Professor

3663
02:08:12,746 --> 02:08:15,606
ähm äh Professor Maria Versweg,

3664
02:08:15,606 --> 02:08:16,986
Hochschule Hannover, Professor

3665
02:08:16,986 --> 02:08:18,426
Doktor Claudia Wiesmann, Uni

3666
02:08:18,426 --> 02:08:20,586
Göttingen und Professor Doktor

3667
02:08:20,586 --> 02:08:22,146
Christiane Woopen, Uni Bonn,

3668
02:08:22,146 --> 02:08:24,486
Professor Doktor Diane Wörner, Uni

3669
02:08:24,486 --> 02:08:27,126
Konstanz, alles herausragende

3670
02:08:27,126 --> 02:08:28,146
Wissenschaftler und

3671
02:08:28,146 --> 02:08:29,406
Wissenschaftlerinnen. Könnt ihr

3672
02:08:29,406 --> 02:08:30,366
mal wiederholen, ich kann mich gar

3673
02:08:31,966 --> 02:08:33,586
Und sie haben die Möglichkeit für

3674
02:08:33,586 --> 02:08:34,906
zwei Nachfragen. Sie haben

3675
02:08:34,906 --> 02:08:36,046
sicherlich noch eine Nachfrage.

3676
02:08:36,046 --> 02:08:38,086
Nee. Natürlich äh sind wir auch

3677
02:08:38,086 --> 02:08:42,586
wieder also Sie wollen die Sie wollen

3678
02:08:42,586 --> 02:08:44,686
die Namen nochmal hören. Nein nicht

3679
02:08:44,686 --> 02:08:46,606
wirklich vielen Dank für das

3680
02:08:46,606 --> 02:08:48,886
Vorlesen der Homepage, ja? Es wäre

3681
02:08:48,886 --> 02:08:49,546
natürlich auch interessant

3682
02:08:49,546 --> 02:08:50,626
gewesen, wenn Sie die

3683
02:08:50,626 --> 02:08:51,946
Fachrichtungen dazu noch genannt

3684
02:08:51,946 --> 02:08:53,086
hätten, weil schlussendlich

3685
02:08:53,086 --> 02:08:55,306
geht's mir auch gerade darum. Und nur

3686
02:08:55,306 --> 02:08:56,266
weil jemand jetzt von der

3687
02:08:56,266 --> 02:08:58,486
evangelischen Hochschule kommt und

3688
02:08:58,486 --> 02:09:00,766
ich meine als Fachrichtung Ethik

3689
02:09:00,766 --> 02:09:02,446
hat, hat das ja noch nichts mit meiner

3690
02:09:02,446 --> 02:09:04,786
Nachfrage zu tun. Und dass die alle

3691
02:09:04,966 --> 02:09:06,886
ähm hochdekoriert sind, wie ihr

3692
02:09:06,886 --> 02:09:09,046
Minister das ja formuliert hat. Ähm

3693
02:09:09,046 --> 02:09:10,366
also ich weiß nicht, ob's da Orden

3694
02:09:10,366 --> 02:09:11,986
inzwischen gibt äh bei diesen

3695
02:09:12,006 --> 02:09:14,086
Expertengremien. Aber es ging mir um

3696
02:09:14,086 --> 02:09:15,286
die Frage, ob da nicht auch die

3697
02:09:15,286 --> 02:09:16,786
prägenden Kirchen in Deutschland

3698
02:09:16,786 --> 02:09:19,606
selber beteiligt werden. Äh die die

3699
02:09:19,606 --> 02:09:21,046
ganzen Fachrichtungen gehen ja von

3700
02:09:21,046 --> 02:09:23,926
äh äh Psychologie äh über Ethik

3701
02:09:23,926 --> 02:09:26,266
bis äh ich glaube auch Gesundheit

3702
02:09:26,266 --> 02:09:28,066
war glaube ich auch irgendwo dabei

3703
02:09:28,066 --> 02:09:30,826
ähm aber es geht mir eben darum,

3704
02:09:30,826 --> 02:09:32,746
warum nicht die Kirchen an sich

3705
02:09:32,746 --> 02:09:34,246
beteiligt wurden, bei so einer

3706
02:09:34,246 --> 02:09:35,686
Frage. Es geht hier ja vor allem,

3707
02:09:35,686 --> 02:09:36,406
haben Sie ja ein bisschen

3708
02:09:36,406 --> 02:09:38,266
verklausuliert. Es geht ja vor allem

3709
02:09:38,266 --> 02:09:41,486
um die Reform äh des zur Abtreibung?

3710
02:09:41,486 --> 02:09:44,006
Warum sind da nicht die äh auch äh

3711
02:09:44,386 --> 02:09:46,166
relevanten Kirchen in Deutschland

3712
02:09:46,166 --> 02:09:48,926
beteiligt? Herr Abgeordnete, danke

3713
02:09:48,946 --> 02:09:52,946
für die Frage Frau Präsidentin äh

3714
02:09:52,946 --> 02:09:54,266
ich möchte jetzt vorsichtig Frau

3715
02:09:54,266 --> 02:09:55,826
Präsidentin. Die drei

3716
02:09:55,966 --> 02:09:57,686
Ampelfraktionen hatten ja im

3717
02:09:57,686 --> 02:09:59,846
Koalitionsvertrag vereinbart, wie

3718
02:09:59,846 --> 02:10:01,526
sie wissen, eine ähm eine

3719
02:10:01,526 --> 02:10:02,846
Kommission zur reproduktiven

3720
02:10:02,846 --> 02:10:03,986
Selbstbestimmung und

3721
02:10:04,226 --> 02:10:05,246
Fortpfahndungsmedizin

3722
02:10:05,246 --> 02:10:06,326
einzusetzen und auch

3723
02:10:06,526 --> 02:10:08,186
Regulierungen. Sie haben's eben

3724
02:10:08,186 --> 02:10:08,786
erwähnt für den

3725
02:10:08,786 --> 02:10:09,746
Schwangerschaftsabbruch

3726
02:10:09,746 --> 02:10:12,146
außerhalb des Strafgesetzbuchs

3727
02:10:12,146 --> 02:10:13,406
sowie Möglichkeiten zur

3728
02:10:13,406 --> 02:10:15,806
Legalisierung der Eizellenspende

3729
02:10:16,466 --> 02:10:17,666
der Altruristischen

3730
02:10:17,806 --> 02:10:19,946
Leihmutterschaft zu prüfen. Das

3731
02:10:19,946 --> 02:10:21,986
war sozusagen der Hintergrund auch

3732
02:10:21,986 --> 02:10:24,506
das Koalitionsvertrages und ähm

3733
02:10:24,506 --> 02:10:26,786
Herr Mütter Lauterbach, Minister

3734
02:10:26,786 --> 02:10:27,806
Lauterbach, hat ausdrücklich

3735
02:10:27,806 --> 02:10:30,506
gesagt, er möchte gerne diese

3736
02:10:30,506 --> 02:10:33,206
komplexen ethischen Frage ähm ähm

3737
02:10:33,206 --> 02:10:35,606
eine gute wissenschaftliche Basis

3738
02:10:35,606 --> 02:10:38,546
geben und deshalb hat man äh diese

3739
02:10:38,546 --> 02:10:40,886
äh ähm wenn wir so wollen, diese

3740
02:10:41,026 --> 02:10:43,466
Kommission interdisziplinär

3741
02:10:43,466 --> 02:10:45,206
zusammengesetzt, die haben eine

3742
02:10:45,346 --> 02:10:47,906
herausragende Expertise. Sie haben

3743
02:10:47,906 --> 02:10:49,886
sicherlich geschaut, was die

3744
02:10:49,886 --> 02:10:52,106
einzelnen ähm äh Professorinnen

3745
02:10:52,106 --> 02:10:53,786
und Professoren machen. Es sind

3746
02:10:53,866 --> 02:10:56,246
Fachbereiche, Medizin, ähm

3747
02:10:56,246 --> 02:10:57,926
Psychologie, Soziologie,

3748
02:10:58,526 --> 02:11:00,566
Sexualwissenschaftlerinnen ähm

3749
02:11:00,566 --> 02:11:01,646
und Wissenschaftler,

3750
02:11:02,126 --> 02:11:03,146
Gesundheitswissenschaftler,

3751
02:11:03,646 --> 02:11:06,146
Rechtswissenschaft, aber auch äh

3752
02:11:06,146 --> 02:11:07,526
ich glaube vier Ethik kommen Sie

3753
02:11:07,526 --> 02:11:10,826
bitte zum Schluss Geht in der Ethik

3754
02:11:10,826 --> 02:11:13,586
Ethikerinnen dabei. Lassen Sie mich

3755
02:11:13,586 --> 02:11:15,746
nur einen Satz sagen. Äh die Kommis

3756
02:11:15,966 --> 02:11:18,306
äh die Kommission hat aber auch

3757
02:11:18,306 --> 02:11:20,286
ferner die Möglichkeit, weitere

3758
02:11:20,286 --> 02:11:21,786
Expertinnen und Experten

3759
02:11:21,786 --> 02:11:23,526
hinzuzuziehen, also also auch

3760
02:11:23,526 --> 02:11:25,386
beispielsweise Theologen, das ist

3761
02:11:25,386 --> 02:11:27,186
ausdrücklich so vereinbart.

3762
02:11:28,226 --> 02:11:30,006
Staatssekretär, ich erinnere noch

3763
02:11:30,006 --> 02:11:32,526
mal an die ja, okay, okay. An die Zeit.

3764
02:11:32,526 --> 02:11:34,206
Nein, ich ich werde jetzt kurz werde

3765
02:11:34,206 --> 02:11:38,406
kürzer. Und Sie hat noch die

3766
02:11:38,406 --> 02:11:39,186
Möglichkeit einer zweiten

3767
02:11:39,186 --> 02:11:41,706
Nachfrage. Ja vielen Dank, dass sie

3768
02:11:41,706 --> 02:11:43,266
so viel Zeit auf mich verwenden. Das

3769
02:11:43,266 --> 02:11:45,126
freut mich. Äh gewissermaßen.

3770
02:11:45,466 --> 02:11:47,626
Also nochmal, ihr Minister hat ja

3771
02:11:47,626 --> 02:11:48,706
gesagt, er möchte hier alle

3772
02:11:48,706 --> 02:11:49,846
mitnehmen, da es eine

3773
02:11:50,146 --> 02:11:52,126
emotionsgeladene Diskussion ist,

3774
02:11:52,126 --> 02:11:53,326
worum's geht, vor allem bei der

3775
02:11:53,326 --> 02:11:55,846
Abtreibung äh und wie passt das dann

3776
02:11:55,846 --> 02:11:57,766
zusammen? Nur Wissenschaftler bei

3777
02:11:57,766 --> 02:11:59,386
einer emotionsgeladenen

3778
02:11:59,406 --> 02:12:02,266
Diskussion äh das ist für mich ein

3779
02:12:02,266 --> 02:12:03,766
Widerspruch vor allem, weil nochmal

3780
02:12:03,766 --> 02:12:05,926
äh die Kirchen äh in Deutschland

3781
02:12:05,926 --> 02:12:08,446
haben ja da jahrhundertelang auch

3782
02:12:08,446 --> 02:12:10,426
eine Meinung zu gehabt, wie man zu der

3783
02:12:10,426 --> 02:12:12,226
steht, kann man ja sich streiten,

3784
02:12:12,226 --> 02:12:14,446
aber die jetzt hier nur äh quasi an

3785
02:12:14,446 --> 02:12:16,526
den Katzen zu setzen, halte ich für

3786
02:12:16,526 --> 02:12:18,206
fragwürdig. Deswegen ist das

3787
02:12:18,206 --> 02:12:19,826
vielleicht ein neuer Ansatz im äh

3788
02:12:19,826 --> 02:12:21,986
Kabinett, dass man die Kirchen hier

3789
02:12:21,986 --> 02:12:24,386
ähm quasi zurückdrängen

3790
02:12:24,386 --> 02:12:25,586
möchte, wäre das vielleicht auch

3791
02:12:25,586 --> 02:12:27,326
eine Idee, Stichwort äh

3792
02:12:27,506 --> 02:12:29,306
Rundfunkstaatsvertragaufsichts

3793
02:12:29,306 --> 02:12:31,526
äh Gremien ähm da sind die Kirchen

3794
02:12:31,526 --> 02:12:32,726
ja anscheinend noch gern gesehen.

3795
02:12:32,726 --> 02:12:34,046
Will man da nicht vielleicht

3796
02:12:34,046 --> 02:12:36,146
konsequent sein? Äh schlägt Herr

3797
02:12:36,146 --> 02:12:37,346
Lauterbach vielleicht vor, dass die

3798
02:12:37,346 --> 02:12:39,386
Kirchen da dann auch vielleicht mal

3799
02:12:39,386 --> 02:12:41,366
ähm der Moderne geschuldet

3800
02:12:41,366 --> 02:12:43,406
herausgenommen werden? Nein, ich

3801
02:12:43,406 --> 02:12:45,606
glaube äh Minister Lauterbach sind

3802
02:12:45,606 --> 02:12:47,466
keinster Weise kirchenfern, wenn

3803
02:12:47,466 --> 02:12:49,266
Sie ihn kennen würden. Äh auch als

3804
02:12:49,266 --> 02:12:51,726
Person ähm auch als Privatmensch

3805
02:12:51,726 --> 02:12:53,706
nicht und ich glaube, man hat

3806
02:12:53,706 --> 02:12:55,806
versucht jetzt ähm engeren

3807
02:12:55,806 --> 02:12:57,486
wissenschaftlichen Diskurs zu

3808
02:12:57,486 --> 02:12:59,346
führen und die Möglichkeit, ich

3809
02:12:59,346 --> 02:13:00,846
hab's eben ja noch äh mit

3810
02:13:00,846 --> 02:13:02,586
Überschreitungen äh der Zeit äh

3811
02:13:02,586 --> 02:13:05,946
gesagt. Er hat bewusst äh haben wir

3812
02:13:05,946 --> 02:13:08,886
auch formuliert, dass es äh

3813
02:13:08,886 --> 02:13:11,106
möglich ist, äh Theologinnen und

3814
02:13:11,106 --> 02:13:13,926
Theologen dazuzuziehen, wenn äh

3815
02:13:13,966 --> 02:13:16,666
ethische Fragen mit weiterem unter

3816
02:13:16,666 --> 02:13:18,466
weiterem Horizont zu diskutieren.

3817
02:13:18,466 --> 02:13:21,106
Insofern ist das aus Sicht äh der

3818
02:13:21,106 --> 02:13:22,546
Bundesregierung jetzt keinen

3819
02:13:22,546 --> 02:13:24,946
Widerspruch, ähm dass man nur

3820
02:13:25,026 --> 02:13:26,686
Nicht-Theologen und andere

3821
02:13:26,686 --> 02:13:29,806
Disziplinen äh dort äh äh in

3822
02:13:29,806 --> 02:13:30,946
dieser Kommission hat.

3823
02:13:32,966 --> 02:13:34,826
Vielen Dank. Dann habe ich zum Thema

3824
02:13:34,826 --> 02:13:36,266
noch zwei weitere Nachfragen,

3825
02:13:36,266 --> 02:13:38,126
einmal das Kollegen Pilsinger.

3826
02:13:41,986 --> 02:13:43,226
Hochgeschätzter Herr

3827
02:13:43,226 --> 02:13:44,966
Staatssekretär, ich habe zu dem

3828
02:13:44,966 --> 02:13:47,306
Thema bio-ethische Fragen ähm noch

3829
02:13:47,306 --> 02:13:49,166
eine Nachfrage. Seit dem ersten

3830
02:13:49,166 --> 02:13:51,266
Siebten .zweitausendzwei wurde der

3831
02:13:51,266 --> 02:13:53,306
nicht invasive Pränataltest. Ob

3832
02:13:53,306 --> 02:13:54,746
das Vorliegen von Trisomie

3833
02:13:54,746 --> 02:13:56,306
dreizehn, achtzehn, 21 in den

3834
02:13:56,306 --> 02:13:57,686
Leistungskatalog der gesetzlichen

3835
02:13:57,686 --> 02:13:59,426
Krankenkassen aufgenommen. Wie

3836
02:13:59,426 --> 02:14:00,866
schätzt die Bundesregierung die

3837
02:14:00,866 --> 02:14:02,426
Gefahr der Ausweitung, der

3838
02:14:02,426 --> 02:14:03,866
Kassenfinanzierung auf weitere

3839
02:14:03,866 --> 02:14:05,726
Tests, die erst in den nächsten oder

3840
02:14:05,726 --> 02:14:06,986
übernächsten Generationen

3841
02:14:06,986 --> 02:14:08,906
ausbrechen können oder auch Tests

3842
02:14:08,906 --> 02:14:10,586
auf Krankheitsdisposition via

3843
02:14:10,586 --> 02:14:12,906
Diabetes oder das Brustkrebsgel ein

3844
02:14:12,906 --> 02:14:14,586
und welche Maßnahmen zur

3845
02:14:14,586 --> 02:14:15,426
gesetzlichen Regulierung

3846
02:14:16,206 --> 02:14:17,586
pränataldiagnostischer Fahren

3847
02:14:17,586 --> 02:14:19,026
ohne therapeutischen Nutzen sind

3848
02:14:19,026 --> 02:14:20,286
nach Kenntnis der Bundesregierung

3849
02:14:20,286 --> 02:14:21,966
derzeit geplant, sowohl

3850
02:14:21,966 --> 02:14:24,546
hinsichtlich des Zugangs zu der Zeit

3851
02:14:24,546 --> 02:14:26,286
vorhandenen aber auch weiteren in

3852
02:14:26,286 --> 02:14:28,266
Zukunft möglichen Tests sowie in

3853
02:14:28,266 --> 02:14:29,766
Hinsicht mögliche Richtlinien zur

3854
02:14:29,766 --> 02:14:31,146
Begrenzung von Forschungsmitteln

3855
02:14:31,146 --> 02:14:34,566
für derartige Tests. Sehr

3856
02:14:34,566 --> 02:14:36,846
geehrter, hochgeschätzter Herr

3857
02:14:36,846 --> 02:14:37,926
Pilsinger, ich beantworte

3858
02:14:37,926 --> 02:14:41,646
natürlich ihre ähm äh Frage sehr

3859
02:14:41,646 --> 02:14:45,906
gern. Wir haben ja mehrere

3860
02:14:45,906 --> 02:14:48,366
Beschlüsse gefasst, also auch der

3861
02:14:48,366 --> 02:14:51,486
Bundes äh äh der Bundes äh

3862
02:14:51,486 --> 02:14:54,546
Bundesausschuss der GBA hat ja ähm

3863
02:14:54,546 --> 02:14:56,646
ähm der gemeinsamen Bundeshaus und

3864
02:14:56,646 --> 02:14:59,526
19. August 20 einundzwanzig ähm

3865
02:14:59,526 --> 02:15:01,686
ähm Beschlüsse gefasst zu den

3866
02:15:02,126 --> 02:15:03,486
nicht-invasiven äh

3867
02:15:03,686 --> 02:15:05,466
Pränataltests, die ja die

3868
02:15:05,466 --> 02:15:08,346
sogenannten NIPTs äh zur Klärung

3869
02:15:08,346 --> 02:15:11,526
äh verschiedener Fragen, ja, auch

3870
02:15:11,526 --> 02:15:13,926
zum Beispiel das Beispiel Trisomie,

3871
02:15:13,926 --> 02:15:14,946
wenn man die, wenn man das jetzt

3872
02:15:14,946 --> 02:15:17,706
nehmen und ähm ähm wir

3873
02:15:17,966 --> 02:15:19,766
wir wissen natürlich, dass das auch

3874
02:15:19,766 --> 02:15:21,746
eine riesen ethische Frage ist und

3875
02:15:21,746 --> 02:15:23,846
oftmals wird gesagt, dass man diese

3876
02:15:23,846 --> 02:15:25,226
Fragen, die Sie eben angesprochen

3877
02:15:25,226 --> 02:15:27,746
haben, dass man das Parlament, das

3878
02:15:27,746 --> 02:15:29,006
entscheiden sollte und nicht der

3879
02:15:29,006 --> 02:15:30,566
gemeinsame Bundesausschuss. Das

3880
02:15:30,566 --> 02:15:32,846
ist ja immer eine Frage, die wir im im

3881
02:15:32,846 --> 02:15:34,586
politischen Bereich diskutieren,

3882
02:15:34,586 --> 02:15:36,326
auch eine Frage, die in der Hippe

3883
02:15:36,326 --> 02:15:38,066
immer beschäftigt hat, in vielen

3884
02:15:38,066 --> 02:15:39,926
Themen muss man, kann man die Themen

3885
02:15:39,926 --> 02:15:40,826
durch den gemeinsamen

3886
02:15:40,826 --> 02:15:42,206
Bundesausschuss entscheiden? Kann

3887
02:15:42,206 --> 02:15:43,586
man die Themen entscheiden lassen

3888
02:15:43,586 --> 02:15:45,386
von einem Gremium, was nur eine

3889
02:15:45,386 --> 02:15:47,366
abgeleitete Kompetenz hat oder muss

3890
02:15:47,466 --> 02:15:49,446
das Parlament äh muss das das

3891
02:15:49,446 --> 02:15:51,066
Parlament selbst entscheiden. Wir

3892
02:15:51,066 --> 02:15:52,266
haben natürlich die Strukturen,

3893
02:15:52,266 --> 02:15:53,766
wir haben die Strukturen in

3894
02:15:53,766 --> 02:15:55,626
Deutschland, ähm äh dass wir

3895
02:15:55,626 --> 02:15:58,026
verschiedene Staatssekretär ja.

3896
02:15:58,026 --> 02:16:00,366
Die im gemeinsamen Bundes

3897
02:16:01,646 --> 02:16:03,486
gemeinsamen Bundesausschuss der

3898
02:16:03,486 --> 02:16:04,986
Entscheidung geben, das ist der

3899
02:16:04,986 --> 02:16:06,966
Hintergrund ähm und vielleicht

3900
02:16:06,966 --> 02:16:08,646
fragen Sie nochmal nach, dann kann

3901
02:16:08,646 --> 02:16:11,346
ich Nachfragemöglichkeiten kommt

3902
02:16:11,346 --> 02:16:14,406
noch eine andere Frage er ein

3903
02:16:14,406 --> 02:16:15,786
bisschen vorziehen, insofern okay,

3904
02:16:15,786 --> 02:16:17,346
alles gut. Und die nächste

3905
02:16:17,366 --> 02:16:19,506
Fragestellerin äh ist die Tina

3906
02:16:19,506 --> 02:16:20,526
Ruder für die SPD-Fraktion.

3907
02:16:24,466 --> 02:16:26,866
Ist der Herr Staatssekretär. Ähm

3908
02:16:26,866 --> 02:16:28,066
ich warte nochmal auf die Kommission

3909
02:16:28,066 --> 02:16:29,086
zurückkommen und wollte sie

3910
02:16:29,086 --> 02:16:30,286
eigentlich nur fragen, ob sie nicht

3911
02:16:30,286 --> 02:16:31,186
auch glauben, dass in einem

3912
02:16:31,186 --> 02:16:32,686
säkularen Staat, in dem wir ja nun

3913
02:16:32,686 --> 02:16:33,706
mal leben, auch wenn das vielleicht

3914
02:16:33,706 --> 02:16:35,146
nicht eingefallen mag, dass

3915
02:16:35,146 --> 02:16:36,286
eigentlich eine ganz gute Besetzung

3916
02:16:36,286 --> 02:16:37,606
ist. Ich habe zumindest auch einige

3917
02:16:37,606 --> 02:16:39,346
Mitglieder des oder ehemalige

3918
02:16:39,346 --> 02:16:40,546
Mitglieder des äh Deutschen

3919
02:16:40,546 --> 02:16:42,106
Ethikrates dort gesehen, ob es nicht

3920
02:16:42,106 --> 02:16:44,086
ganz gut ist, dass das wenn es so um

3921
02:16:44,086 --> 02:16:45,826
hoch wichtige Rechtsgüter geht,

3922
02:16:45,826 --> 02:16:48,646
keine reine Glaubensfrage ist. Ja,

3923
02:16:48,646 --> 02:16:51,166
wir haben ja wir haben ja viele Fragen

3924
02:16:51,166 --> 02:16:54,346
hier im Bundestag ähm äh

3925
02:16:54,466 --> 02:16:57,046
zum Beispiel auch was Sterbehilfe

3926
02:16:57,046 --> 02:16:58,486
anbelangt die sogenannte

3927
02:16:58,686 --> 02:17:01,306
Sterbehilfe ja auch mitunter vielen

3928
02:17:01,306 --> 02:17:03,706
Blickwinkeln diskutiert und ist

3929
02:17:03,706 --> 02:17:06,526
immer die Frage ähm wie ich mit

3930
02:17:06,526 --> 02:17:08,206
welchen Leuten ich ethische Fragen

3931
02:17:08,206 --> 02:17:11,026
diskutiere und ich bin zwar auch in in

3932
02:17:11,026 --> 02:17:12,166
der evangelischen Kirche

3933
02:17:12,166 --> 02:17:14,146
engagiert. Ich bin synodaler als

3934
02:17:14,146 --> 02:17:16,126
Person aber ich antworte ja auch für

3935
02:17:16,126 --> 02:17:17,926
hier für die Bundesregierung und

3936
02:17:17,926 --> 02:17:19,666
ich glaube wenn man sieht wenn man

3937
02:17:19,666 --> 02:17:22,126
sieht ähm ähm wie unsere

3938
02:17:22,126 --> 02:17:23,746
Gesellschaft momentan aufgestellt

3939
02:17:23,966 --> 02:17:26,066
wird, glaube ich, sind das in erster

3940
02:17:26,066 --> 02:17:28,466
Linie ethische Fragen, die auch von

3941
02:17:28,466 --> 02:17:30,386
auch von Ethikern gut beantwortet

3942
02:17:30,386 --> 02:17:32,546
werden können und wenn wir solche

3943
02:17:32,546 --> 02:17:34,166
Fragen auch wissenschaftlicher

3944
02:17:34,166 --> 02:17:35,366
Basis, wie der Minister das

3945
02:17:35,366 --> 02:17:37,226
formuliert hat, wenn man die auf

3946
02:17:37,226 --> 02:17:38,546
wissenschaftlicher Basis

3947
02:17:38,546 --> 02:17:40,826
beantwortet äh haben wollen,

3948
02:17:40,826 --> 02:17:42,146
glaube ich, ist es schon

3949
02:17:42,146 --> 02:17:44,066
vernünftig, dass man ähm

3950
02:17:44,066 --> 02:17:45,506
Wissenschaftler, die sich mit dem

3951
02:17:45,506 --> 02:17:47,426
Thema beschäftigen erstmal ähm

3952
02:17:47,426 --> 02:17:50,066
ähm äh tagen lässt und dass man die

3953
02:17:50,066 --> 02:17:51,566
Möglichkeit hat, Leute

3954
02:17:51,566 --> 02:17:54,366
hinzuzuziehen, halte ich für äh

3955
02:17:54,366 --> 02:17:56,406
und halte ich auch für sachgerecht.

3956
02:17:56,406 --> 02:17:57,726
Vielen Dank, der nächste

3957
02:17:57,726 --> 02:17:59,046
Fragesteller auch noch mal zu dem

3958
02:17:59,046 --> 02:18:00,306
Themenbereich Hubert Hübbe.

3959
02:18:07,966 --> 02:18:11,566
Irgendwas drüber jetzt geht. Herr

3960
02:18:11,566 --> 02:18:13,426
Staatssekretär ähm darf ich mich

3961
02:18:13,426 --> 02:18:14,566
hier freundlicherweise schon

3962
02:18:14,566 --> 02:18:15,946
erwähnt haben, haben sie's ja schon

3963
02:18:15,946 --> 02:18:19,726
fast provoziert. Ähm ich habe in dem

3964
02:18:19,726 --> 02:18:21,226
Zusammenhang auch eine Frage,

3965
02:18:21,226 --> 02:18:22,906
weil's auch zu den reproduktiven

3966
02:18:22,906 --> 02:18:25,186
Rechten oder nicht Rechten gehört.

3967
02:18:25,926 --> 02:18:27,766
Inwieweit sie denn eine

3968
02:18:27,786 --> 02:18:31,246
Verfestigung ähm der orginischen

3969
02:18:31,246 --> 02:18:34,426
Tendenzen äh feststellen und was

3970
02:18:34,426 --> 02:18:38,266
sie dagegen tun, wenn dieser NIPD äh

3971
02:18:38,266 --> 02:18:39,826
Test jetzt Kranken

3972
02:18:39,966 --> 02:18:41,926
Krankenkassenleistung ist und man

3973
02:18:41,926 --> 02:18:44,206
ja wahrscheinlich in den meisten

3974
02:18:44,206 --> 02:18:47,506
Fällen, so zeigt es, äh dazu

3975
02:18:47,506 --> 02:18:49,306
führt, dass das Wissen einer

3976
02:18:49,306 --> 02:18:50,746
Behinderung, zum Beispiel einer

3977
02:18:50,746 --> 02:18:52,786
Tritonie zur Abtreibung führt und

3978
02:18:52,786 --> 02:18:54,226
wie erklären sie sich eigentlich,

3979
02:18:54,246 --> 02:18:56,506
dass man bei dem

3980
02:18:56,586 --> 02:18:58,246
Gendiagnostikgesetz auf der einen

3981
02:18:58,246 --> 02:18:59,866
Seite sagt, das Geschlecht darf

3982
02:18:59,866 --> 02:19:01,606
nicht mitgeteilt werden, weil das

3983
02:19:01,606 --> 02:19:04,426
möglicherweise zu selektiven äh

3984
02:19:04,426 --> 02:19:06,286
Abtreibungen führt vom weiblichen

3985
02:19:06,286 --> 02:19:08,506
Föten. Auf der anderen Seite aber

3986
02:19:08,506 --> 02:19:11,366
offen die Gefahr eines äh äh Kindes

3987
02:19:11,366 --> 02:19:12,566
mit Behinderung, wenn es

3988
02:19:12,566 --> 02:19:14,246
abgetrieben wird, als nicht so

3989
02:19:14,246 --> 02:19:17,846
diskriminierend empfinden. Na gut,

3990
02:19:17,846 --> 02:19:21,146
wir haben zum einen ein

3991
02:19:21,146 --> 02:19:23,366
Selbstbestimmungsrecht, ja, ein

3992
02:19:23,366 --> 02:19:24,086
reproduktives

3993
02:19:24,086 --> 02:19:25,166
Selbstbestimmungsrecht auch.

3994
02:19:25,166 --> 02:19:28,346
Jeder äh muss über sein, sozusagen

3995
02:19:28,346 --> 02:19:30,866
leben und auch für eine

3996
02:19:30,866 --> 02:19:32,126
Reproduktion entscheiden können.

3997
02:19:32,126 --> 02:19:34,286
Auf der einen Seite, auf der anderen

3998
02:19:34,286 --> 02:19:35,786
Seite haben wir eine besondere

3999
02:19:36,286 --> 02:19:37,946
Verpflichtung, auch eine

4000
02:19:37,946 --> 02:19:39,506
gesellschaftliche Verpflichtung,

4001
02:19:39,506 --> 02:19:40,946
auch wenn wir politische

4002
02:19:40,946 --> 02:19:42,566
Entscheidungen treffen, ähm

4003
02:19:42,566 --> 02:19:44,126
welche Wirkung, die in die

4004
02:19:44,126 --> 02:19:46,286
Gesellschaft hat. Auch welche

4005
02:19:46,286 --> 02:19:50,006
Wirkungen das hat, wenn wir jetzt den

4006
02:19:50,006 --> 02:19:52,406
den nicht invasiven Test, den

4007
02:19:52,406 --> 02:19:54,866
Bluttest ähm der hat ja der GBA unter

4008
02:19:54,866 --> 02:19:56,246
bestimmten Voraussetzungen jetzt

4009
02:19:56,246 --> 02:19:59,066
zugelassen, ja ähm wenn wir den

4010
02:19:59,066 --> 02:20:00,986
zulassen, aber es ist schon so, das

4011
02:20:00,986 --> 02:20:02,306
möchte ich auch ausdrücklich

4012
02:20:02,306 --> 02:20:05,366
sagen ein ein dieser neue Test ähm

4013
02:20:05,366 --> 02:20:07,646
ähm kostet sagen wir mal zwischen

4014
02:20:07,786 --> 02:20:10,886
200 und 300 Euro, ja und wenn der nicht

4015
02:20:10,886 --> 02:20:12,566
von der Krankenkasse bezahlt wird,

4016
02:20:12,566 --> 02:20:14,786
ja, darf äh finde ich äh darf

4017
02:20:14,966 --> 02:20:15,926
sozusagen so ein

4018
02:20:15,926 --> 02:20:18,086
Selbstbestimmungsrecht, ja, nicht

4019
02:20:18,086 --> 02:20:19,286
am Geld scheitern, sozusagen

4020
02:20:19,286 --> 02:20:20,966
Geldbeutel scheitern. Das ist

4021
02:20:20,966 --> 02:20:22,706
sozusagen eine Abgrenzung, die man,

4022
02:20:22,706 --> 02:20:24,686
die man dann führen muss und ich

4023
02:20:24,686 --> 02:20:26,246
finde, ich finde die Entscheidung,

4024
02:20:26,246 --> 02:20:28,586
dass man dass man diesen Test

4025
02:20:29,866 --> 02:20:32,186
zulässt, finde ich sachgerecht und

4026
02:20:32,186 --> 02:20:34,466
finde ich vernünftig. Wir haben

4027
02:20:34,466 --> 02:20:37,946
noch zwei Fragestellerinnen jetzt

4028
02:20:37,946 --> 02:20:40,466
zu dem Thema und damit schließe ich

4029
02:20:40,466 --> 02:20:43,106
auch die Nachfragerunde jetzt mal zu

4030
02:20:43,106 --> 02:20:45,806
diesem Thema. Schließe die jetzt.

4031
02:20:45,806 --> 02:20:47,426
Es gibt noch zwei Fragestellungen.

4032
02:20:47,426 --> 02:20:49,466
Ist die Kathrin Vogler?

4033
02:20:54,966 --> 02:20:57,726
Vielen Dank Frau Präsidentin. Äh

4034
02:20:57,726 --> 02:20:58,866
Herr Staatssekretär, ich will

4035
02:20:58,866 --> 02:20:59,466
nochmal auf die

4036
02:20:59,466 --> 02:21:00,426
Regierungskommission

4037
02:21:00,426 --> 02:21:02,526
zurückkommen. Ähm wir wissen ja,

4038
02:21:02,526 --> 02:21:05,526
dass äh bei Gesetzesvorhaben das

4039
02:21:05,526 --> 02:21:07,266
auch häufig darauf ankommt, nicht

4040
02:21:07,266 --> 02:21:08,346
nur hochdekorierte

4041
02:21:08,346 --> 02:21:09,846
wissenschaftliche Expertinnen und

4042
02:21:09,846 --> 02:21:11,826
Experten, die sicherlich äh die

4043
02:21:11,826 --> 02:21:13,206
Personen, die in die Kommission

4044
02:21:13,206 --> 02:21:15,726
berufen wurden, alle sind und äh ich

4045
02:21:15,726 --> 02:21:17,046
bin auch überzeugt davon, dass es

4046
02:21:17,046 --> 02:21:19,146
wichtig ist, Ethikerin, Juristin,

4047
02:21:19,146 --> 02:21:20,766
Medizinerinnen da einzubeziehen.

4048
02:21:20,766 --> 02:21:23,046
Aber wir erleben ja relativ häufig,

4049
02:21:23,046 --> 02:21:25,506
dass äh dass es äh auch Gesetze,

4050
02:21:25,506 --> 02:21:26,946
wenn sie dann auf die Praxis prallen,

4051
02:21:26,946 --> 02:21:28,326
mit Schwierigkeiten zu tun haben

4052
02:21:29,966 --> 02:21:31,766
warum haben Sie eigentlich keine

4053
02:21:31,966 --> 02:21:34,706
ähm Ärztinnen und Ärzte aus der

4054
02:21:34,706 --> 02:21:35,966
Praxis einbezogen, die

4055
02:21:35,966 --> 02:21:36,206
beispielsweise

4056
02:21:36,826 --> 02:21:37,826
Schwangerschaftsabbrüche

4057
02:21:37,826 --> 02:21:39,026
durchführen? Warum haben Sie

4058
02:21:39,026 --> 02:21:41,006
eigentlich keine äh Personen

4059
02:21:41,006 --> 02:21:42,446
einbezogen, die Frauen in

4060
02:21:42,626 --> 02:21:43,826
Schwangerschaftskonflikten

4061
02:21:43,826 --> 02:21:46,526
beraten und unterstützen? Die

4062
02:21:46,966 --> 02:21:49,106
äh liebe Frau Vogler, recht

4063
02:21:49,106 --> 02:21:51,626
herzlichen Dank äh für die Frage.

4064
02:21:51,626 --> 02:21:53,006
Das hätte man sicherlich machen

4065
02:21:53,006 --> 02:21:54,386
können. Man hätte auch

4066
02:21:54,386 --> 02:21:56,666
Praktikerinnen und Praktiker ähm

4067
02:21:56,666 --> 02:21:58,946
äh dort äh in diese Kommission

4068
02:21:58,946 --> 02:22:01,766
beraten äh beratend hinzuziehen

4069
02:22:01,766 --> 02:22:04,106
können oder äh dass man sie auch als

4070
02:22:04,106 --> 02:22:06,206
Mitglied installiert hätte. Sind

4071
02:22:06,206 --> 02:22:07,226
aber nicht nur

4072
02:22:07,526 --> 02:22:09,086
Sexualwissenschaftler in dieser

4073
02:22:09,086 --> 02:22:10,826
Kommission, sondern es sind auch

4074
02:22:10,826 --> 02:22:12,746
Ärztinnen und Ärztinnen äh

4075
02:22:12,746 --> 02:22:13,946
Ärzte und Ärzte in dieser

4076
02:22:13,946 --> 02:22:16,346
Kommission, sodass also die den

4077
02:22:16,366 --> 02:22:17,726
Erfahrungsschatz, auch der

4078
02:22:17,726 --> 02:22:18,386
wissenschaftliche

4079
02:22:18,386 --> 02:22:20,006
Erfahrungsschatz und auch der

4080
02:22:20,006 --> 02:22:21,746
praktische Erfahrungsschatz dort

4081
02:22:21,746 --> 02:22:23,666
Rechnung getragen wird, aber hier

4082
02:22:23,666 --> 02:22:25,466
kann ich auch noch ergänzen, was ich

4083
02:22:25,466 --> 02:22:27,326
vorhin schon gesagt habe. Man will in

4084
02:22:27,326 --> 02:22:29,006
dieser Kommission von Fall zu Fall

4085
02:22:29,006 --> 02:22:30,866
auch Praktiker und Praktikerinnen

4086
02:22:30,866 --> 02:22:32,246
zuziehen und dass wir auch eine

4087
02:22:32,246 --> 02:22:34,046
Anregung, die wir sicherlich gerne

4088
02:22:34,046 --> 02:22:37,946
aufnehmen. Vielen Dank und äh die

4089
02:22:37,946 --> 02:22:40,766
letzte Fragestellerin äh ist die

4090
02:22:40,766 --> 02:22:41,426
Corinna?

4091
02:22:43,966 --> 02:22:45,826
Ja, vielen Dank für die äh

4092
02:22:45,826 --> 02:22:47,686
Möglichkeit. Ich will auch an Herrn

4093
02:22:47,686 --> 02:22:48,946
Pilsinger an der Stelle nochmal

4094
02:22:48,966 --> 02:22:52,486
anschließen Der GBA hat eindeutig

4095
02:22:52,486 --> 02:22:54,646
klargestellt, dass diese Frage der

4096
02:22:54,646 --> 02:22:56,686
NIPS und äh der Kassenfinanzierung

4097
02:22:56,686 --> 02:22:59,566
eine unendlich weitere ethische

4098
02:22:59,566 --> 02:23:01,366
Dimension hat. Also es geht nicht nur

4099
02:23:01,366 --> 02:23:03,106
um die Trisomien, aber eben auch um

4100
02:23:03,106 --> 02:23:04,306
die und ich möchte an der Stelle

4101
02:23:04,306 --> 02:23:05,626
wirklich drauf hinweisen. Wir haben

4102
02:23:05,626 --> 02:23:07,546
am 21. März den

4103
02:23:07,566 --> 02:23:09,586
Welt-Down-Syndrom-Tag. So und wir

4104
02:23:09,586 --> 02:23:11,266
sollten nicht nur an dem Tag darüber

4105
02:23:11,266 --> 02:23:12,646
nachdenken, dass Menschen mit

4106
02:23:12,646 --> 02:23:14,246
Trisomie eine

4107
02:23:14,246 --> 02:23:15,626
Existenzberechtigung in dieser

4108
02:23:15,626 --> 02:23:16,946
Gesellschaft haben, sondern an

4109
02:23:16,946 --> 02:23:19,826
jedem Tag. Und es ist keine Frage der

4110
02:23:19,846 --> 02:23:22,406
Selbstbestimmung. Ja, also es gibt

4111
02:23:22,406 --> 02:23:24,986
ganz viele andere Fragen im Bereich

4112
02:23:24,986 --> 02:23:26,606
der Kassenfinanzierung, wo man

4113
02:23:26,606 --> 02:23:28,106
sagen kann, Zahnersatz

4114
02:23:28,186 --> 02:23:30,566
Hörgeräte, Brillen et cetera, wo

4115
02:23:30,566 --> 02:23:32,066
man sagen kann, da müssten wir

4116
02:23:32,066 --> 02:23:33,506
wirklich drüber diskutieren, aber

4117
02:23:33,506 --> 02:23:35,366
genau an dieser Stelle finde ich ist

4118
02:23:35,366 --> 02:23:36,266
dieser Argumentation

4119
02:23:36,706 --> 02:23:38,726
fehlgeleitet. Ich möchte wissen

4120
02:23:38,726 --> 02:23:40,286
von Ihnen, wo liegt denn eigentlich

4121
02:23:40,286 --> 02:23:43,386
der medizinische Nutzen? Bei dem

4122
02:23:43,386 --> 02:23:45,366
Test auf Trisomie einundzwanzig,

4123
02:23:45,366 --> 02:23:47,646
der medizinische Nutzen, der

4124
02:23:47,646 --> 02:23:49,506
eigentlich Voraussetzung ist, laut

4125
02:23:49,506 --> 02:23:50,766
gehen Diagnostikgesetz.

4126
02:23:53,466 --> 02:23:57,066
Ja ich habe ja ich habe ja eben gesagt,

4127
02:23:57,066 --> 02:23:59,526
dass es eine Abwägung ist. Ich habe

4128
02:23:59,526 --> 02:24:02,106
ja, das hat ja diese Entscheidung des

4129
02:24:02,106 --> 02:24:03,606
gemeinsamen Bundesausschusses.

4130
02:24:03,606 --> 02:24:06,066
Wir haben ja die Struktur, ähm äh

4131
02:24:06,066 --> 02:24:08,466
dass wir Entscheidungen, viele

4132
02:24:08,466 --> 02:24:10,326
Entscheidungen ähm im Bereich

4133
02:24:10,406 --> 02:24:13,746
Medizin, die ähm dem GBA zur

4134
02:24:13,746 --> 02:24:14,406
abschließenden Entscheidung

4135
02:24:14,406 --> 02:24:17,046
sozusagen übertragen. Der

4136
02:24:17,046 --> 02:24:19,686
Bundesminister für Gesundheit hat

4137
02:24:19,686 --> 02:24:21,126
sich oder das Bundesministerium hat

4138
02:24:21,126 --> 02:24:22,566
sich da nicht so geäußert. Ich habe

4139
02:24:22,566 --> 02:24:25,126
gesagt, das ist eine ein Abgrenzung,

4140
02:24:25,126 --> 02:24:27,166
dass zum einen das reproduktive

4141
02:24:27,186 --> 02:24:29,146
Selbstbestimmungsrecht ist auf der

4142
02:24:29,146 --> 02:24:31,066
einen Seite da und auf der anderen

4143
02:24:31,066 --> 02:24:34,066
Seite ist, welche Wirkung hat eine

4144
02:24:34,066 --> 02:24:35,746
politische Entscheidung oder

4145
02:24:35,746 --> 02:24:37,426
welche Wirkung hat eine

4146
02:24:37,426 --> 02:24:38,986
Entscheidung des GBA in die

4147
02:24:38,986 --> 02:24:40,666
Gesellschaft hinein? Welche

4148
02:24:40,666 --> 02:24:41,926
Wirkung gesellschaftlichen

4149
02:24:41,926 --> 02:24:43,906
Wirkungen entfaltet das? Das habe

4150
02:24:43,906 --> 02:24:46,006
ich gesagt. Ich habe nur gesagt, ähm

4151
02:24:46,006 --> 02:24:48,286
ähm und das ist auch ähm äh eine

4152
02:24:48,286 --> 02:24:50,506
Meinung, die man haben kann, äh äh

4153
02:24:50,506 --> 02:24:53,206
dass es, wenn ich eine eine

4154
02:24:53,966 --> 02:24:55,526
für mein Selbstbestimmungsrecht

4155
02:24:55,526 --> 02:24:57,926
eine eine nicht invasive

4156
02:24:57,926 --> 02:24:59,426
Möglichkeit habe, diesen

4157
02:24:59,426 --> 02:25:01,766
Bluttest, der sozusagen harmloser

4158
02:25:01,766 --> 02:25:03,626
ist, der auch nicht zu viel ähm

4159
02:25:03,626 --> 02:25:06,326
Geburten führen kann. Nicht vom

4160
02:25:06,326 --> 02:25:08,006
Geld abhängen. Das war meine meine

4161
02:25:08,006 --> 02:25:09,866
sozusagen Argumentationslinie nur

4162
02:25:09,866 --> 02:25:12,506
in dem Zusammenhang. Vielen Dank,

4163
02:25:12,506 --> 02:25:15,206
dann kommen wir zur nächsten Frage

4164
02:25:15,206 --> 02:25:18,266
des Abgeordneten Stephan Brandner.

4165
02:25:18,266 --> 02:25:20,126
Herr Brandner, Sie müssen da okay,

4166
02:25:20,126 --> 02:25:21,866
Sie holen schon das Mikro, alles

4167
02:25:21,866 --> 02:25:23,126
klar, zur flächendeckenden

4168
02:25:23,126 --> 02:25:24,686
Obduktion von möglicherweise im

4169
02:25:24,686 --> 02:25:26,126
Zusammenhang mit einer Covid-19

4170
02:25:26,126 --> 02:25:28,286
Impfung verstorbenen Personen.

4171
02:25:28,286 --> 02:25:29,546
Herr Staatssekretär, Sie haben das

4172
02:25:29,546 --> 02:25:29,726
Wort

4173
02:25:32,666 --> 02:25:36,786
Präsidentin Herr Kollege, ähm

4174
02:25:37,226 --> 02:25:40,986
ich beantworte Ihre Frage, wie folgt

4175
02:25:41,906 --> 02:25:44,706
nach Paragraph fünfundzwanzig,

4176
02:25:44,706 --> 02:25:45,786
Absatz eins,

4177
02:25:46,506 --> 02:25:47,706
Infektionsschutzgesetz

4178
02:25:48,026 --> 02:25:50,106
entscheidet, dass örtlich

4179
02:25:50,106 --> 02:25:52,146
zuständige Gesundheitsamt über

4180
02:25:52,146 --> 02:25:53,646
die erforderliche Ermittlung bei

4181
02:25:53,646 --> 02:25:55,806
Todesfällen im Zusammenhang mit

4182
02:25:55,806 --> 02:25:57,966
einer Infektion mit dem SARS-

4183
02:25:57,966 --> 02:25:59,766
äh-zwei Erreger oder einer

4184
02:26:00,206 --> 02:26:02,346
entsprechenden Schutzimpfung.

4185
02:26:03,966 --> 02:26:06,306
Ergibt oder anzunehmen ist, dass ein

4186
02:26:06,306 --> 02:26:07,266
verstorbener krank

4187
02:26:08,306 --> 02:26:09,726
krankheitsverdächtig oder

4188
02:26:09,726 --> 02:26:12,306
Ausscheider war oder durch eine

4189
02:26:12,306 --> 02:26:13,866
Schutzimpfung oder einer anderen

4190
02:26:13,866 --> 02:26:15,666
Maßnahme der spezifischen

4191
02:26:15,986 --> 02:26:18,006
Prophylaxe eine gesundheitliche

4192
02:26:18,006 --> 02:26:20,346
Schädigung erlitten hat, kann eine

4193
02:26:20,346 --> 02:26:22,446
Obduktion angeordnet werden, so der

4194
02:26:22,446 --> 02:26:25,866
äh sperrige Wortlaut des Gesetzes.

4195
02:26:25,866 --> 02:26:28,326
Die Entscheidung liegt aber in der

4196
02:26:28,326 --> 02:26:30,066
Zuständigkeit der jeweiligen

4197
02:26:30,066 --> 02:26:33,126
Behörde vor Ort. Daneben können

4198
02:26:33,486 --> 02:26:34,786
grundsätzlich auch

4199
02:26:34,786 --> 02:26:37,366
Krankenhäuser, Obduktionen zu

4200
02:26:37,366 --> 02:26:39,046
Forschungszwecken oder zur

4201
02:26:39,066 --> 02:26:40,066
Qualitätssicherung

4202
02:26:40,066 --> 02:26:43,006
durchführen. Die Anordnung einer

4203
02:26:43,006 --> 02:26:45,286
Sektion zur Qualitätssicherung

4204
02:26:45,286 --> 02:26:46,726
ist die Entscheidung der

4205
02:26:46,726 --> 02:26:47,806
behandelten Ärzte

4206
02:26:47,866 --> 02:26:50,086
beziehungsweise des behandelten

4207
02:26:50,086 --> 02:26:52,306
Arztes und bedarf in den meisten

4208
02:26:52,386 --> 02:26:54,706
Bundesländern der Zustimmung der

4209
02:26:54,706 --> 02:26:55,186
Angehörigen.

4210
02:26:57,966 --> 02:27:00,306
Und gerne die Möglichkeit von

4211
02:27:00,306 --> 02:27:01,806
nachfragen. Ja, jetzt haben sie

4212
02:27:01,806 --> 02:27:03,066
wieder sehr schön äh irgendwas

4213
02:27:03,066 --> 02:27:04,626
vorgelesen, was ich natürlich auch

4214
02:27:04,626 --> 02:27:06,066
äh man glaubt's kaum, hätte selber

4215
02:27:06,066 --> 02:27:07,686
lesen können. Deshalb war ja meine

4216
02:27:07,686 --> 02:27:09,786
Frage etwas weiter gestellt und zwar

4217
02:27:09,786 --> 02:27:10,926
dahingehend, ob sich der

4218
02:27:10,946 --> 02:27:12,306
Bundesgesundheitsminister dafür

4219
02:27:12,306 --> 02:27:14,286
einsetzt, einsetzt, also aktiv

4220
02:27:14,286 --> 02:27:15,906
etwas dafür tut, diese

4221
02:27:15,906 --> 02:27:16,986
Vorschriften vielleicht mal

4222
02:27:16,986 --> 02:27:18,306
dahingehend zu ändern, dass

4223
02:27:18,306 --> 02:27:19,446
flächendeckend Obduktionen

4224
02:27:19,446 --> 02:27:20,586
durchgeführt werden, um

4225
02:27:20,586 --> 02:27:22,506
herauszufinden, was noch alles so an

4226
02:27:22,506 --> 02:27:24,306
Nebenwirkungen jetzt hier im Sinne

4227
02:27:24,306 --> 02:27:26,946
von Versterben äh als äh ja als

4228
02:27:26,946 --> 02:27:28,686
Folge des äh Impfzwangs, sage ich

4229
02:27:28,686 --> 02:27:30,186
mal, passiert ist, aber dazu kommen

4230
02:27:30,186 --> 02:27:31,746
wir gleich im Rahmen der nächsten

4231
02:27:31,746 --> 02:27:34,386
Frage noch. Hier wollte ich ich will

4232
02:27:34,386 --> 02:27:35,286
jetzt nicht vorgreifen. Hier würde

4233
02:27:35,286 --> 02:27:36,246
ich jetzt nochmal nachfragen, es gab

4234
02:27:36,246 --> 02:27:38,646
jetzt neben den äh Todesopfern äh

4235
02:27:38,646 --> 02:27:39,906
nach neben den Todesopfern der

4236
02:27:39,906 --> 02:27:40,686
Impfung gab's ja auch

4237
02:27:40,686 --> 02:27:41,946
wirtschaftliche Opfer,

4238
02:27:41,946 --> 02:27:43,746
beispielsweise diejenigen, die aus

4239
02:27:43,746 --> 02:27:45,786
ernster Sorge um ihre Gesundheit

4240
02:27:45,786 --> 02:27:47,766
sich haben, nicht impfen lassen und

4241
02:27:47,766 --> 02:27:49,506
im ein in Einrichtungen tätig

4242
02:27:49,506 --> 02:27:50,766
waren, wo die Impfpflicht bestand

4243
02:27:50,766 --> 02:27:52,806
oder aber Soldaten der Bundeswehr

4244
02:27:52,806 --> 02:27:53,826
beispielsweise, die auch sagen,

4245
02:27:53,826 --> 02:27:55,266
nein, ich habe ernste Sorge, ich

4246
02:27:55,266 --> 02:27:56,346
lasse mich nicht impfen. Die haben ja

4247
02:27:56,346 --> 02:27:59,706
teilweise ähm Frage. Ich sehe nix

4248
02:27:59,706 --> 02:28:01,386
Rotes, Frau Präsidentin. Ja. Die

4249
02:28:01,386 --> 02:28:05,806
haben ja zu gibt es da Ambitionen des

4250
02:28:05,926 --> 02:28:07,126
Bundesgesundheitsministers auf

4251
02:28:07,126 --> 02:28:09,106
diese wirtschaftlichen Impfopfer

4252
02:28:09,106 --> 02:28:11,266
ähm zuzugehen und denen für bei

4253
02:28:11,266 --> 02:28:12,886
denen für Wiedergutmachung zu

4254
02:28:14,406 --> 02:28:18,346
ihrem Zettel nicht. Ja wir haben ähm

4255
02:28:18,346 --> 02:28:20,926
zunächst erstmal ähm es ist ja so,

4256
02:28:20,926 --> 02:28:23,266
dass alle Ärztinnen und Ärzte äh

4257
02:28:23,266 --> 02:28:25,066
des Gesundheits äh Amtes auch

4258
02:28:25,066 --> 02:28:26,986
verstorben oder suchen können und

4259
02:28:26,986 --> 02:28:28,486
obduzieren können, wenn auch durch

4260
02:28:28,486 --> 02:28:30,526
Impfung äh ein gesundheitlicher

4261
02:28:30,526 --> 02:28:32,446
Schaden entstanden ist und wir

4262
02:28:32,446 --> 02:28:34,066
haben, das war auch mein Minister,

4263
02:28:34,066 --> 02:28:36,346
sehr wichtig, ähm wir haben ja jetzt

4264
02:28:36,466 --> 02:28:39,706
auch ähm ähm bauen wir bis Ende 22

4265
02:28:39,706 --> 02:28:41,986
oder haben wir jetzt seitens des BMG

4266
02:28:41,986 --> 02:28:44,266
ähm auch äh der Aufbau eines

4267
02:28:44,266 --> 02:28:46,186
zentralen Registers der Obduktion

4268
02:28:46,186 --> 02:28:48,646
von äh Covid-19-Verstorbenen

4269
02:28:48,646 --> 02:28:50,986
gefördert. Ähm das an der Uni liegt

4270
02:28:50,986 --> 02:28:53,266
RWTA in Aachen ist, damit wir auch

4271
02:28:53,266 --> 02:28:54,826
eine Transparenz kriegen. Das ist ja

4272
02:28:54,826 --> 02:28:57,586
sicherlich auch in ihren ähm äh

4273
02:28:57,586 --> 02:28:59,386
Sinne und das Register trägt auch

4274
02:28:59,386 --> 02:29:01,366
zum besseren Verständnis ähm äh

4275
02:29:01,366 --> 02:29:03,406
Covid-19 mit einer verbesserten

4276
02:29:03,406 --> 02:29:05,866
Patientenversorgung bei und Tode

4277
02:29:05,966 --> 02:29:07,526
die im Zusammenhang mit einer

4278
02:29:07,946 --> 02:29:09,986
corona-Erkrankung stehen, werden

4279
02:29:09,986 --> 02:29:12,386
derzeit auch erfasst äh vom äh vom

4280
02:29:12,386 --> 02:29:15,026
RKI und gehen auch in die Statistik

4281
02:29:15,026 --> 02:29:18,086
des Robert Koch Industrie äh ähm

4282
02:29:18,166 --> 02:29:21,326
Robert Koch-Institutes ein und ähm

4283
02:29:21,326 --> 02:29:24,146
auch im Panda Pandemieradar des RKI

4284
02:29:24,146 --> 02:29:26,786
sind die aktuellen Todeszahlen pro

4285
02:29:26,786 --> 02:29:28,286
Kalenderwoche immer einsehbar

4286
02:29:28,286 --> 02:29:30,206
gewesen, um grade auch die

4287
02:29:30,206 --> 02:29:31,886
Transparenz herzustellen. Herr

4288
02:29:31,886 --> 02:29:32,906
Staatssekretär sie immer

4289
02:29:32,906 --> 02:29:34,886
gefordert haben. Herr Brander hat

4290
02:29:34,886 --> 02:29:35,886
doch die Möglichkeit der zweiten

4291
02:29:35,886 --> 02:29:39,546
Nachfrage jetzt bitte. Äh ja, das

4292
02:29:39,546 --> 02:29:41,106
war jetzt abrupt zu Ende. Ja, weil die

4293
02:29:41,106 --> 02:29:43,266
Zeit zu Ende war, danke schön. Im

4294
02:29:43,266 --> 02:29:44,646
Rahmen äh dieser sogenannten

4295
02:29:44,666 --> 02:29:46,986
Coronapandemie oder Epidemie, die

4296
02:29:46,986 --> 02:29:49,266
Hysterie, Corona-Hysterie wurden

4297
02:29:49,266 --> 02:29:50,766
ja sehr viele Maßnahmen seitens der

4298
02:29:50,766 --> 02:29:51,966
Bundesregierung ergriffen, an der

4299
02:29:51,966 --> 02:29:53,766
ja auch die SPD beteiligt war in der

4300
02:29:53,766 --> 02:29:55,626
vergangenen Wahlperiode, die sogar

4301
02:29:55,626 --> 02:29:56,766
Herr Lauterbach inzwischen als

4302
02:29:56,766 --> 02:29:58,686
Schwachsinn bezeichnet. Es gab ja

4303
02:29:58,686 --> 02:29:59,946
Maßnahmen wie Maskenzwang,

4304
02:29:59,946 --> 02:30:01,746
Einsperren, Rodelverbote,

4305
02:30:01,746 --> 02:30:03,786
Leseverbote auf Parkbänken,

4306
02:30:03,786 --> 02:30:06,586
monatelanger Einsperren von

4307
02:30:06,586 --> 02:30:07,426
Personen habe ich genannt,

4308
02:30:07,666 --> 02:30:09,166
Demonstrationsverbote und solche

4309
02:30:09,166 --> 02:30:10,666
Geschichten. Impfzwang. Ich hab's

4310
02:30:10,666 --> 02:30:12,166
gerade erwähnt, faktisch bei

4311
02:30:12,166 --> 02:30:14,806
Soldaten und bei ähm Einrichtungs

4312
02:30:14,806 --> 02:30:16,366
äh bei bei Personal im ähm

4313
02:30:16,366 --> 02:30:17,926
Pflegeberufen. Welche von diesen

4314
02:30:17,926 --> 02:30:19,906
von den Lauterbach ja teilweise als

4315
02:30:19,906 --> 02:30:20,926
Schwachsinn bezeichneten

4316
02:30:20,926 --> 02:30:21,886
Maßnahmen würde die

4317
02:30:21,886 --> 02:30:23,206
Bundesregierung heute nicht mehr

4318
02:30:23,206 --> 02:30:24,646
ergreifen unter dem Gesichtspunkt,

4319
02:30:24,646 --> 02:30:26,806
dass man ja auch möglicherweise in

4320
02:30:26,806 --> 02:30:28,426
ihrer Partei etwas schlauer

4321
02:30:28,426 --> 02:30:31,246
geworden ist. Ja, ich denke mal, wenn

4322
02:30:31,246 --> 02:30:33,106
man die Pandemie Revue passieren

4323
02:30:33,106 --> 02:30:36,026
lässt, Natürlich sagen, dass

4324
02:30:36,026 --> 02:30:37,586
Grundrechte, Abwehrrechte

4325
02:30:37,586 --> 02:30:39,266
gegenüber staatlichen Maßnahmen

4326
02:30:39,266 --> 02:30:41,126
sind und wenn man jetzt Revue

4327
02:30:41,126 --> 02:30:42,326
passieren lässt, ist sicherlich,

4328
02:30:42,326 --> 02:30:43,526
dass ja auch gerichtlich

4329
02:30:43,526 --> 02:30:45,206
festgestellt worden, die ein oder

4330
02:30:45,206 --> 02:30:46,166
andere Maßnahmen auch

4331
02:30:46,166 --> 02:30:48,266
unverhältnismäßig gewesen, nur

4332
02:30:48,266 --> 02:30:49,346
Sie müssen, Sie müssen natürlich

4333
02:30:49,346 --> 02:30:52,166
sehen, Sie Herr Brandner, Sie

4334
02:30:52,166 --> 02:30:53,366
müssen natürlich sehen, äh Sie

4335
02:30:53,366 --> 02:30:55,586
äh als wir die an die Pandemie, als

4336
02:30:55,586 --> 02:30:58,946
Anfang in in Altenheimen ein Drittel

4337
02:30:58,946 --> 02:31:00,866
der Leute gestorben sind, äh man

4338
02:31:00,866 --> 02:31:02,306
konnte ja nicht wissen, wie die wie

4339
02:31:02,306 --> 02:31:04,386
äh sich das entwickelt man ganz

4340
02:31:04,386 --> 02:31:06,066
ehrlich sagen, jetzt rückblickend

4341
02:31:06,066 --> 02:31:08,406
das Auto andere zu betrachten ist äh

4342
02:31:08,406 --> 02:31:10,026
ist äh leichtfertig vielleicht

4343
02:31:10,026 --> 02:31:12,006
sogar, da kann man leicht sagen, das

4344
02:31:12,006 --> 02:31:13,446
hätte man nicht gemacht. Ich meine

4345
02:31:13,446 --> 02:31:16,626
diese Geschichte mit mit äh dass man

4346
02:31:16,626 --> 02:31:18,726
nachts nicht raus durfte äh oder

4347
02:31:18,726 --> 02:31:20,346
auch der Minister hat ja

4348
02:31:20,346 --> 02:31:21,006
ausdrücklich gesagt,

4349
02:31:21,006 --> 02:31:24,186
beispielsweise äh in der in der in

4350
02:31:24,186 --> 02:31:25,746
der zweiten, dritten, vierten Welle

4351
02:31:25,746 --> 02:31:28,386
hätte man sicherlich ähm ähm war

4352
02:31:28,386 --> 02:31:30,186
es sicherlich problematisch ähm

4353
02:31:30,186 --> 02:31:32,586
ähm äh dass die Schule nicht

4354
02:31:32,586 --> 02:31:34,546
stattgefunden das hat sicherlich

4355
02:31:34,546 --> 02:31:35,386
Auswirkungen, soziale

4356
02:31:35,386 --> 02:31:37,606
Auswirkungen auf Schüler und ähm

4357
02:31:37,606 --> 02:31:39,586
äh Schülerinnen gehabt, ähm äh

4358
02:31:39,586 --> 02:31:42,466
die schwerwiegend waren, da muss man

4359
02:31:42,466 --> 02:31:46,426
ehrlich sagen ähm vielen Dank, dann

4360
02:31:46,426 --> 02:31:48,946
kommen wir zur nächsten äh Frage,

4361
02:31:48,946 --> 02:31:50,686
auch des Abgeordneten Brandner

4362
02:31:50,686 --> 02:31:52,306
Anzeige meldete Verdachtsfälle

4363
02:31:52,306 --> 02:31:54,166
von Nebenwirkungen einer Covid-19

4364
02:31:54,186 --> 02:31:57,286
Impfung zum Stichtag 28. Februar

4365
02:31:57,426 --> 02:31:58,966
zweitausenddreiundzwanzig. Herr

4366
02:31:58,966 --> 02:32:00,046
Staatssekretär, Sie haben das

4367
02:32:00,046 --> 02:32:04,526
Wort. Frau Präsidentin

4368
02:32:05,446 --> 02:32:08,666
Herr Banda, ähm bei der

4369
02:32:08,686 --> 02:32:10,466
Betrachtung von

4370
02:32:10,726 --> 02:32:12,326
Verdachtsmeldungen, Sie haben's ja

4371
02:32:12,326 --> 02:32:14,366
eben schon angesprochen, äh ist

4372
02:32:14,366 --> 02:32:15,986
jedenfalls zum Teil, ist unter

4373
02:32:15,986 --> 02:32:18,206
anderem die Anzahl ähm der

4374
02:32:18,206 --> 02:32:20,006
durchgeführten Impfungen des

4375
02:32:20,006 --> 02:32:22,106
jeweiligen Impfstoffes immer zu

4376
02:32:22,106 --> 02:32:23,726
berücksichtigen. In Deutschland

4377
02:32:24,346 --> 02:32:26,666
wurden in dem Zeitraum vom

4378
02:32:26,666 --> 02:32:28,466
7undzwanzigsten Dezember zwanzig

4379
02:32:28,466 --> 02:32:31,046
20 bis zum achtundzwanzigsten

4380
02:32:31,046 --> 02:32:32,846
Februar zwanzig dreiundzwanzig

4381
02:32:32,846 --> 02:32:35,626
über hundertzwei Millionen

4382
02:32:35,626 --> 02:32:38,566
Covid-19 Impfungen verabreicht.

4383
02:32:38,646 --> 02:32:42,286
Im Genannten Zeitraum wurden dem

4384
02:32:42,466 --> 02:32:44,326
Paul-Ehrlich-Institut insgesamt

4385
02:32:44,346 --> 02:32:49,786
drei 338.419 Verdachtsfälle von

4386
02:32:49,806 --> 02:32:51,526
Nebenwirkungen in zeitlichen

4387
02:32:51,526 --> 02:32:53,206
Zusammenhang mit einer

4388
02:32:53,686 --> 02:32:56,026
Covid-neunzehn-Impfung mit einem,

4389
02:32:56,026 --> 02:32:57,586
der in Deutschland zugelassenen

4390
02:32:57,586 --> 02:32:59,866
Covid 1neun -Impfstoffprodukt

4391
02:32:59,986 --> 02:33:02,566
gemeldet. Dabei ist aber Folgendes

4392
02:33:02,566 --> 02:33:05,246
zu beachten, dass die Fälle in

4393
02:33:05,246 --> 02:33:07,106
zeitlicher Nähe zu einer Impfung

4394
02:33:07,106 --> 02:33:09,566
nicht unbedingt in ursächlichen

4395
02:33:09,566 --> 02:33:11,426
Zusammenhang mit einer Impfung

4396
02:33:11,426 --> 02:33:12,506
stehen müssen. Das ist der erste

4397
02:33:12,506 --> 02:33:15,926
Punkt Und der zweite Punkt, zu dem

4398
02:33:15,926 --> 02:33:17,666
bezieht sich die Zahl der

4399
02:33:17,666 --> 02:33:19,526
Verdachtsfälle auf sämtliche

4400
02:33:19,606 --> 02:33:21,986
Verdachtsmeldungen unabhängig

4401
02:33:21,986 --> 02:33:24,926
von Intensität oder Qualität der

4402
02:33:24,926 --> 02:33:27,506
etwaigen Nebenwirkung umfasst es

4403
02:33:27,506 --> 02:33:29,606
damit auch die Beschreibung von

4404
02:33:29,606 --> 02:33:31,466
Schmerzen, zum Beispiel an der

4405
02:33:31,466 --> 02:33:34,446
Infektionsstelle durch die äh

4406
02:33:34,446 --> 02:33:36,306
Geimpften Personen.

4407
02:33:39,466 --> 02:33:41,506
Und Sie können gern nachfragen. Ja,

4408
02:33:41,506 --> 02:33:42,586
ich äh hoffe, Sie werden jetzt nicht

4409
02:33:42,586 --> 02:33:43,606
weiterrechnen und dann zu dem

4410
02:33:43,606 --> 02:33:44,986
Ergebnis kommen, dass es gar keine

4411
02:33:45,186 --> 02:33:46,786
Impfniebenwirkungen gab, denn dann

4412
02:33:46,786 --> 02:33:48,706
stünden Sie im Widerspruch zu Ihrem

4413
02:33:48,706 --> 02:33:51,046
Minister, der ja ähm im Staatsfunk

4414
02:33:51,046 --> 02:33:52,486
vor einigen Tagen eingeräumt hat,

4415
02:33:52,486 --> 02:33:54,406
dass es tatsächlich pro 10.000

4416
02:33:54,406 --> 02:33:56,206
Impfungen ungefähr einen schweren

4417
02:33:56,206 --> 02:33:57,526
Fall gab. Wenn man das mal

4418
02:33:57,526 --> 02:33:58,966
hochrechnet, sprechen wir in

4419
02:33:58,966 --> 02:34:00,106
Deutschland über fünf bis

4420
02:34:00,106 --> 02:34:01,726
zehntausende schwere

4421
02:34:02,046 --> 02:34:03,766
Impfnebenwirkungsfälle, was in

4422
02:34:03,766 --> 02:34:05,986
der Anzahl die Conterganfälle,

4423
02:34:05,986 --> 02:34:07,606
Anfang der sechziger Jahre, um ein

4424
02:34:07,606 --> 02:34:09,386
Vielfaches übersteigt Was die

4425
02:34:09,386 --> 02:34:11,006
Sache noch schlimmer macht hier, ist

4426
02:34:11,006 --> 02:34:12,086
die Tatsache, dass es ja von

4427
02:34:12,086 --> 02:34:13,766
vornherein warnende Stimmen, nicht

4428
02:34:13,766 --> 02:34:14,966
zuletzt aus der Alternative für

4429
02:34:14,966 --> 02:34:16,226
Deutschland gab, die gesagt haben,

4430
02:34:16,226 --> 02:34:17,006
Leute, das ist nicht

4431
02:34:17,006 --> 02:34:18,386
Nebenwirkungsfrei, ihr müsst

4432
02:34:18,386 --> 02:34:19,946
draußen richtig aufklären, damit

4433
02:34:19,946 --> 02:34:21,566
die Menschen sich ein Urteil bilden

4434
02:34:21,566 --> 02:34:22,526
können. Der Lauterbach hat noch

4435
02:34:22,526 --> 02:34:23,246
gesagt, es wären

4436
02:34:23,506 --> 02:34:25,166
Nebenwirkungsfreie Impfungen, die

4437
02:34:25,166 --> 02:34:27,266
quasi gratis wären, am vierzehnten

4438
02:34:27,266 --> 02:34:29,306
äh achtundzwanzig, 2zwanzig hat er

4439
02:34:29,306 --> 02:34:30,446
das gefittert. Er hat bei Anne Will

4440
02:34:30,446 --> 02:34:32,546
gesagt, Impfungen seien mehr oder

4441
02:34:32,546 --> 02:34:33,866
weniger Nebenwirkungsfrei und

4442
02:34:33,866 --> 02:34:34,886
jetzt stellt sich heraus, es sind

4443
02:34:34,886 --> 02:34:36,446
Menschen dran gestorben und wir

4444
02:34:36,446 --> 02:34:38,066
haben tausende von Menschen, die

4445
02:34:38,466 --> 02:34:39,546
unter den schweren

4446
02:34:39,546 --> 02:34:41,286
Impfnebenwirkungen leiden. Welche

4447
02:34:41,286 --> 02:34:42,726
Konsequenzen ziehen Sie denn

4448
02:34:42,726 --> 02:34:43,806
bitteschön da raus, dass die

4449
02:34:43,806 --> 02:34:45,486
Impfhysterie und Menschen wurde ja

4450
02:34:45,486 --> 02:34:46,386
auch gesagt, ihr werdet alle

4451
02:34:46,386 --> 02:34:47,586
sterben, wenn ihr euch nicht impfen

4452
02:34:47,586 --> 02:34:50,286
lasst? Daraus, dass diese

4453
02:34:50,286 --> 02:34:51,126
Impfhysterie tatsächlich

4454
02:34:51,126 --> 02:34:53,826
Todesopfer und schwere ja schwere

4455
02:34:53,826 --> 02:34:55,206
Opfer, was was Gesundheit angeht,

4456
02:34:55,206 --> 02:34:58,506
gefordert hat. Ähm dass Paul

4457
02:34:58,506 --> 02:35:00,066
Ehrlich-Institut, Herr Bander hat

4458
02:35:00,066 --> 02:35:03,006
seit der Impfkampagne ganz

4459
02:35:03,006 --> 02:35:04,446
transparent. Ich habe das eben

4460
02:35:04,446 --> 02:35:05,946
gesagt, ganz transparent über

4461
02:35:06,566 --> 02:35:09,066
Verdachtsmeldungen ähm von

4462
02:35:09,786 --> 02:35:11,266
Arzneimittelwirkung, das sind die

4463
02:35:11,266 --> 02:35:12,766
Nebenwirkungen und

4464
02:35:13,146 --> 02:35:14,926
Impfkomplikationen sozusagen auf

4465
02:35:14,926 --> 02:35:17,086
den Internetseiten berichtet. Die

4466
02:35:17,086 --> 02:35:19,426
Zahlen waren immer transparent. Wir

4467
02:35:19,426 --> 02:35:21,166
haben die auch teilweise im

4468
02:35:21,166 --> 02:35:22,726
Gesundheitsausschuss ähm

4469
02:35:22,726 --> 02:35:25,006
vorgetragen. Inzwischen gibt es

4470
02:35:25,006 --> 02:35:28,186
eine umfangreiche Datenlage zur

4471
02:35:28,186 --> 02:35:29,926
Sicherheit äh der verwendeten

4472
02:35:30,226 --> 02:35:32,026
Covid-19-Impfstoffe.

4473
02:35:32,406 --> 02:35:34,366
Schwerwiegende Nebenwirkungen

4474
02:35:34,366 --> 02:35:36,766
nach Impfungen treten ähm sehr

4475
02:35:36,766 --> 02:35:38,686
selten weniger als ein Fall von zehn

4476
02:35:38,966 --> 02:35:40,646
beziehungsweise selten weniger als

4477
02:35:40,646 --> 02:35:42,806
ein Fall von 1000 auf. Das ist

4478
02:35:42,806 --> 02:35:44,306
sozusagen die Statistik, die man

4479
02:35:44,306 --> 02:35:47,426
überall nachlesen kann. ähm ähm

4480
02:35:47,686 --> 02:35:50,006
dass Paul Ehrlichen Institut hat

4481
02:35:50,006 --> 02:35:52,226
auch ähm äh die Erstellung und

4482
02:35:52,226 --> 02:35:53,126
Veröffentlichung der

4483
02:35:53,126 --> 02:35:54,926
regelmäßigen Sicherheits äh

4484
02:35:54,926 --> 02:35:57,206
ähm Sicherheitsberichte ähm ähm

4485
02:35:57,586 --> 02:36:01,166
eingestellt, auch das ist er. Ähm es

4486
02:36:01,166 --> 02:36:04,406
ist aber die Frage ist, ob es schwere

4487
02:36:04,406 --> 02:36:06,086
Nebenwirkungen ist. Das ist immer

4488
02:36:06,086 --> 02:36:07,646
die Frage, sind es schwere Werke

4489
02:36:07,646 --> 02:36:09,866
Nebenwirkungen oder sind es ihre

4490
02:36:10,006 --> 02:36:12,806
wenn es schwere Nebenwirkungen

4491
02:36:12,806 --> 02:36:16,046
sind, haben wir das Opfer soziale

4492
02:36:16,186 --> 02:36:18,386
Entschädigungsrecht, wo die äh

4493
02:36:18,386 --> 02:36:20,606
Leute auch Herr Staatssekretär, es

4494
02:36:20,606 --> 02:36:23,006
gibt noch die hat noch eine zweite

4495
02:36:23,006 --> 02:36:24,506
Frage, da können sie sicherlich

4496
02:36:24,506 --> 02:36:26,306
noch drauf antworten. Herr Wanda,

4497
02:36:26,306 --> 02:36:29,006
ich wäre zu lang. Weil uns

4498
02:36:29,006 --> 02:36:29,966
überlappen sich immer so ein

4499
02:36:29,966 --> 02:36:32,546
bisschen die Fragen äh äh zweite

4500
02:36:32,546 --> 02:36:33,266
Nachfrage. Ja,

4501
02:36:33,266 --> 02:36:34,466
selbstverständlich, also jetzt

4502
02:36:34,466 --> 02:36:35,306
äh wird ja alles hier wieder

4503
02:36:35,306 --> 02:36:36,566
relativiert, alles halb so schlimm.

4504
02:36:36,566 --> 02:36:37,586
Erzählen sie, dass man den

4505
02:36:37,586 --> 02:36:39,386
Tausenden von Impfopfern draußen

4506
02:36:39,386 --> 02:36:40,766
und den Tausenden von

4507
02:36:40,766 --> 02:36:42,266
Hinterbliebenen von Impftoten

4508
02:36:42,266 --> 02:36:43,886
draußen. Das ist alles halb so wild

4509
02:36:43,886 --> 02:36:45,666
wer und immer alles transparent

4510
02:36:45,666 --> 02:36:47,586
gewesen. Herr Lauterbach hat bis zum

4511
02:36:47,586 --> 02:36:49,266
Ende das Gegenteil behauptet. Es

4512
02:36:49,266 --> 02:36:51,186
wäre es wäre Nebenwirkungsfrei,

4513
02:36:51,186 --> 02:36:52,626
es wäre gesundheitsförderlich.

4514
02:36:52,626 --> 02:36:53,886
Im Gegenteil, man würde sterben,

4515
02:36:53,886 --> 02:36:54,846
wenn man sich nicht impfen lässt.

4516
02:36:54,846 --> 02:36:56,286
Also das erklären Sie noch mal Ihrem

4517
02:36:56,286 --> 02:36:57,846
Chef. Jetzt gab es ja Gott sei Dank

4518
02:36:57,846 --> 02:36:59,166
nicht nur diese Impfhysteriker,

4519
02:36:59,166 --> 02:37:01,026
Lauterbach, Spahn und Kosen und es

4520
02:37:01,026 --> 02:37:02,886
gab ja äh hunderttausende Menschen

4521
02:37:02,886 --> 02:37:04,566
auf den Straßen, die couragiert

4522
02:37:04,566 --> 02:37:06,486
gegen Impfzwang vorgegangen sind,

4523
02:37:06,486 --> 02:37:07,626
die gesagt haben, klärt doch mal

4524
02:37:07,626 --> 02:37:09,066
auf. Es gab die Alternative für

4525
02:37:09,066 --> 02:37:10,626
Deutschland im Bundestag und in den

4526
02:37:10,626 --> 02:37:11,826
Landtagen, die gesagt haben, Leute,

4527
02:37:11,826 --> 02:37:13,266
geht von dieser Hysterie zurück

4528
02:37:13,266 --> 02:37:15,046
inzwischen sind sie auch schlauer

4529
02:37:15,046 --> 02:37:16,606
geworden, sie alle von mir aus rechts

4530
02:37:16,606 --> 02:37:18,406
gesehen auch. Wir als Alternative

4531
02:37:18,406 --> 02:37:19,066
für Deutschland, die

4532
02:37:19,066 --> 02:37:20,326
hunderttausende von Menschen,

4533
02:37:20,326 --> 02:37:21,706
Menschen draußen, die

4534
02:37:21,706 --> 02:37:22,726
drangsaliert wurden, die mit

4535
02:37:22,726 --> 02:37:24,226
Polizeigewalt schikaniert wurden,

4536
02:37:24,226 --> 02:37:26,026
die hatten im Prinzip recht und haben

4537
02:37:26,026 --> 02:37:27,466
Menschenleben gerettet, dadurch,

4538
02:37:27,466 --> 02:37:29,086
dass sie sensibilisiert haben.

4539
02:37:29,086 --> 02:37:30,826
Meinen sie nicht, es ist an der Zeit,

4540
02:37:30,826 --> 02:37:33,226
sich bei den Menschen auch bei uns zu

4541
02:37:33,226 --> 02:37:34,666
entschuldigen, um Verzeihung zu

4542
02:37:34,666 --> 02:37:36,106
bieten, wie Herr Spahn das mal

4543
02:37:36,106 --> 02:37:39,046
formuliert hat? Nein, ähm ich habe

4544
02:37:39,046 --> 02:37:41,026
zunächst ähm Herr Banner, habe ich

4545
02:37:41,026 --> 02:37:44,306
gesagt, die statistischen Zahlen es

4546
02:37:44,306 --> 02:37:46,886
ist so, jede Impf-Nebenwirkung, die

4547
02:37:46,886 --> 02:37:49,466
es gegeben hat, ähm aber ich habe

4548
02:37:49,786 --> 02:37:51,446
aufgelistet, in welchen

4549
02:37:51,446 --> 02:37:53,006
Beziehungen, die dazu war, dass sie

4550
02:37:53,006 --> 02:37:55,226
sehr selten waren, äh ist

4551
02:37:55,226 --> 02:37:56,906
natürlich eine Nebenwirkung oder

4552
02:37:56,906 --> 02:37:58,466
auch sind Leute gestorben an einer

4553
02:37:58,466 --> 02:37:59,846
Impfung. Also sicher hat's

4554
02:37:59,846 --> 02:38:02,426
sicherlich gegeben. Ähm ähm das

4555
02:38:02,426 --> 02:38:05,246
ist bedauerlich auf jeden Fall, aber

4556
02:38:05,246 --> 02:38:07,886
ohne Impfung, wenn die wenn es die

4557
02:38:07,886 --> 02:38:09,146
Impfung nicht gegeben hätte und

4558
02:38:09,146 --> 02:38:10,766
wenn wir nicht so schnell einen

4559
02:38:10,786 --> 02:38:12,686
Biontech wirklich gehabt hätten,

4560
02:38:12,686 --> 02:38:14,666
wären viel viel mehr Menschen in

4561
02:38:14,666 --> 02:38:15,986
Deutschland gestorben. Insofern

4562
02:38:15,986 --> 02:38:17,606
war die Strategie wirklich richtig,

4563
02:38:17,606 --> 02:38:19,346
sich für Impfungen einzusetzen

4564
02:38:19,466 --> 02:38:20,606
meine sehr verehrten Damen und

4565
02:38:20,606 --> 02:38:23,786
Herren. Aber ähm ähm die

4566
02:38:27,466 --> 02:38:30,766
Aber die Menschen, die von von

4567
02:38:30,766 --> 02:38:32,386
Schäden betroffen sind, haben die

4568
02:38:32,386 --> 02:38:33,586
bestmögliche Versorgung

4569
02:38:33,586 --> 02:38:35,326
verdient. Auch das hat der Minister

4570
02:38:35,326 --> 02:38:36,826
gesagt und wir haben das

4571
02:38:36,826 --> 02:38:38,386
Opferentschädigungsrecht, das

4572
02:38:38,386 --> 02:38:39,406
soziale Entschädigungsrecht,

4573
02:38:39,406 --> 02:38:41,746
jemand, der kausal aufgrund einer

4574
02:38:41,746 --> 02:38:44,086
Impfung einen Schaden äh oder ein

4575
02:38:44,086 --> 02:38:46,726
Nebenwirkungen ähm ähm eine äh

4576
02:38:46,726 --> 02:38:48,286
eine krankhafte Nebenwirkung,

4577
02:38:48,286 --> 02:38:49,666
einen Schaden hervorgetragen hat,

4578
02:38:49,666 --> 02:38:51,946
hat einen Anspruch ähm ähm

4579
02:38:51,966 --> 02:38:54,166
gegenüber dem Staat, gegenüber

4580
02:38:54,166 --> 02:38:55,306
sozialen Entschädigungsrecht.

4581
02:38:55,306 --> 02:38:57,986
Insofern ist, glaube ich ähm äh die

4582
02:38:57,986 --> 02:38:58,886
bestmögliche Unterstützung

4583
02:38:58,886 --> 02:39:00,986
müssen diese Menschen bekommen und

4584
02:39:00,986 --> 02:39:02,306
da steht auch das BMG zu.

4585
02:39:04,466 --> 02:39:07,646
Vielen Dank und damit sind wir am Ende

4586
02:39:07,646 --> 02:39:10,826
der Fragestunde angekommen. Die ist

4587
02:39:10,826 --> 02:39:13,946
schon etwas darüber hinaus. Vielen

4588
02:39:13,946 --> 02:39:15,746
herzlichen Dank für die Antworten

4589
02:39:15,746 --> 02:39:19,286
äh und wir kommen jetzt zu unserem

4590
02:39:19,286 --> 02:39:21,806
nächsten Tagesordnungspunkt dem

4591
02:39:21,806 --> 02:39:24,986
äh Zusatzpunkt ist die aktuelle

4592
02:39:24,986 --> 02:39:29,066
Stunde Die Fraktion der CDU CSU hat

4593
02:39:29,066 --> 02:39:31,346
eine aktuelle Stunde verlangt zu dem

4594
02:39:31,346 --> 02:39:34,946
Thema Freiheit statt Verbote. Den

4595
02:39:34,946 --> 02:39:37,466
mündigen Bürger stärken.

4596
02:39:42,966 --> 02:39:45,786
Ich eröffne die Aussprache der

4597
02:39:45,786 --> 02:39:48,966
aktuellen Stunde und das Wort

4598
02:39:49,226 --> 02:39:52,566
hat für die äh CDU CSU Fraktion der

4599
02:39:52,566 --> 02:39:54,066
Kollege Doktor Thomas Gebhard.

4600
02:40:01,466 --> 02:40:04,226
Frau Präsidentin, meine sehr

4601
02:40:04,226 --> 02:40:06,806
geehrten Damen und Herren, was haben

4602
02:40:06,806 --> 02:40:09,506
die meisten Ministerinnen und

4603
02:40:09,506 --> 02:40:11,066
Minister der Ampelregierung

4604
02:40:11,066 --> 02:40:14,486
gemeinsam? Sie haben gemeinsam,

4605
02:40:14,486 --> 02:40:16,166
dass sie immer wieder Vorschläge

4606
02:40:16,166 --> 02:40:18,086
machen, die darauf hinauslaufen,

4607
02:40:18,086 --> 02:40:20,666
den Menschen etwas zu verbieten, ob

4608
02:40:20,666 --> 02:40:22,166
das in die Lebenswirklichkeit der

4609
02:40:22,166 --> 02:40:23,726
Menschen passt oder nicht, sei

4610
02:40:23,726 --> 02:40:26,186
dahingestellt und wir haben vor zwei

4611
02:40:26,186 --> 02:40:28,946
Wochen ein neues Beispiel dieser

4612
02:40:29,146 --> 02:40:30,806
Ampelverbotspolitik erlebt,

4613
02:40:30,806 --> 02:40:32,826
nämlich Minister hat

4614
02:40:32,826 --> 02:40:34,506
vorgeschlagen, ab dem kommenden

4615
02:40:34,506 --> 02:40:36,426
Jahr neue Ölheizungen, neue

4616
02:40:36,426 --> 02:40:39,246
Gasheizungen zu verbieten und

4617
02:40:39,246 --> 02:40:40,866
dieses Verbot stellt für die

4618
02:40:40,866 --> 02:40:42,246
Bürgerinnen und Bürger in unserem

4619
02:40:42,246 --> 02:40:45,306
Land enorme Herausforderungen dar

4620
02:40:45,306 --> 02:40:47,346
und das in einer Zeit, in der die

4621
02:40:47,346 --> 02:40:49,866
Menschen ohne dies hochbelastet

4622
02:40:49,866 --> 02:40:53,046
sind. Für uns Christdemokraten

4623
02:40:53,046 --> 02:40:56,826
gilt wir sind für Klimaschutz. Und

4624
02:40:56,826 --> 02:40:59,286
es gilt, auch heizen muss Schritt

4625
02:40:59,286 --> 02:41:01,686
für Schritt klimaneutral werden.

4626
02:41:01,686 --> 02:41:04,146
Das ist überhaupt keine Frage. Und

4627
02:41:04,146 --> 02:41:06,706
viele Bürger und Bürger denken

4628
02:41:06,706 --> 02:41:09,646
genau so. Sie sparen Energie. Sie

4629
02:41:09,646 --> 02:41:11,566
nutzen eine Photovoltaikanlage auf

4630
02:41:11,566 --> 02:41:13,606
dem Dach. Sie investieren in

4631
02:41:13,606 --> 02:41:17,266
wärmegedämmte Fenster und sie tun

4632
02:41:17,266 --> 02:41:20,086
dies aus Überzeugung und weil es

4633
02:41:20,086 --> 02:41:23,326
sich lohnt ohne Verbote und bei

4634
02:41:23,326 --> 02:41:25,126
Neubauten ist die Wärmepumpe

4635
02:41:25,126 --> 02:41:27,226
ohnehin schon längst die Regel und

4636
02:41:27,226 --> 02:41:30,286
das ist gut so. Aber meine Damen und

4637
02:41:30,286 --> 02:41:34,006
Herren, das was sie jetzt vorhaben,

4638
02:41:34,006 --> 02:41:36,546
das was sie jetzt orhaben sorgt bei

4639
02:41:36,546 --> 02:41:39,006
den Menschen für eine völlige

4640
02:41:39,006 --> 02:41:42,126
Verunsicherung und für Angst die

4641
02:41:42,126 --> 02:41:44,166
Bürgeranfragen häufen sich Tag

4642
02:41:44,166 --> 02:41:46,806
für Tag zu diesem Thema und ich frage

4643
02:41:46,806 --> 02:41:50,466
Sie, ich frage den Minister was sagen

4644
02:41:50,466 --> 02:41:53,166
Sie denn dem 80-jährigen

4645
02:41:53,306 --> 02:41:55,146
Rentnerehepaar, dass sich bei mir

4646
02:41:55,146 --> 02:41:58,866
gemeldet hat, dass seit 50 Jahren in

4647
02:41:58,866 --> 02:42:02,046
seinem Wohnhaus wohnt, dass Sie sich

4648
02:42:02,046 --> 02:42:04,746
die beiden hart und mühsam

4649
02:42:04,746 --> 02:42:07,266
erarbeitet haben und Sie müssen ab

4650
02:42:07,266 --> 02:42:09,326
dem kommenden Jahr Tag für Tag

4651
02:42:09,326 --> 02:42:11,066
bangen, dass ihre Öl oder

4652
02:42:11,206 --> 02:42:13,886
Gasheizung nicht kaputtgeht. Was

4653
02:42:13,886 --> 02:42:16,586
sagen sie denen? Das würde ich gerne

4654
02:42:16,586 --> 02:42:18,506
mal wissen. Die meisten können sich

4655
02:42:18,506 --> 02:42:20,306
einen Umstieg auf eine neue

4656
02:42:20,306 --> 02:42:22,466
Heizungsform nicht einmal eben so

4657
02:42:22,466 --> 02:42:24,746
nebenbei leisten. Und das bei

4658
02:42:24,746 --> 02:42:27,506
gestiegenen Preisen. Es ist für

4659
02:42:27,506 --> 02:42:30,386
viele schlicht nicht machbar. Und

4660
02:42:30,386 --> 02:42:32,546
was kommt hinzu? Und das wissen Sie,

4661
02:42:32,546 --> 02:42:35,246
gerade bei älteren Häusern,

4662
02:42:35,246 --> 02:42:37,466
gerade bei älteren Häusern sind

4663
02:42:37,466 --> 02:42:39,266
ohne teure Sanierung oftmals

4664
02:42:39,466 --> 02:42:41,366
Wärmepumpen gar nicht sinnvoll

4665
02:42:41,366 --> 02:42:43,946
einsetzbar. Es bräucht zunächst

4666
02:42:43,946 --> 02:42:46,286
einmal eine Sanierung, die mitunter

4667
02:42:46,286 --> 02:42:49,646
mehrere 10.000 Euro kostet und wenn

4668
02:42:49,646 --> 02:42:51,506
man dann dennoch ohne die Sanierung

4669
02:42:51,506 --> 02:42:53,906
eine Wärmepumpe einsetzt, dann

4670
02:42:53,906 --> 02:42:55,886
kann dies einen enorm hohen

4671
02:42:55,886 --> 02:42:57,566
Stromverbrauch zur Folge haben und

4672
02:42:57,566 --> 02:42:59,486
bei dem heutigen Strommix macht auch

4673
02:42:59,486 --> 02:43:00,506
dies unter Klimaschutz

4674
02:43:00,526 --> 02:43:02,606
Gesichtspunkten eigentlich kaum

4675
02:43:02,606 --> 02:43:07,866
Sinn. Ich habe mich in der letzten

4676
02:43:07,866 --> 02:43:10,386
Woche bei mir vor Ort in der Südpfalz

4677
02:43:10,386 --> 02:43:12,006
wieder Handwerksinnung getroffen

4678
02:43:12,326 --> 02:43:16,386
und die Leute aus der Praxis, die

4679
02:43:16,386 --> 02:43:18,126
Leute aus der Praxis sieht ganz genau

4680
02:43:18,126 --> 02:43:21,006
wissen, was geht und was nicht geht.

4681
02:43:21,626 --> 02:43:24,606
Die haben noch einmal klargemacht,

4682
02:43:24,606 --> 02:43:26,226
wir haben im Moment bei den

4683
02:43:26,226 --> 02:43:27,846
Wärmepumpen extrem lange

4684
02:43:27,846 --> 02:43:29,886
Lieferzeiten. Sie haben noch einmal

4685
02:43:29,886 --> 02:43:31,686
klargemacht, sie kämpfen in dieser

4686
02:43:31,686 --> 02:43:34,446
Branche besonders mit einem enorm

4687
02:43:34,446 --> 02:43:36,606
hohen Fachkräftebedarf und

4688
02:43:36,606 --> 02:43:38,226
deswegen es ist kein Unwille,

4689
02:43:38,226 --> 02:43:40,086
sondern es ist schlicht eine ganz

4690
02:43:40,086 --> 02:43:42,546
realistische Betracht ihre

4691
02:43:42,566 --> 02:43:45,366
Verbotspläne sind in dieser Form

4692
02:43:45,366 --> 02:43:46,926
schlicht und ergreifend nicht

4693
02:43:46,926 --> 02:43:49,446
umsetzbar, weder personell noch

4694
02:43:49,446 --> 02:43:49,926
technisch.

4695
02:43:53,466 --> 02:43:57,786
Sie wollen verbieten. Ja, Sie wollen

4696
02:43:57,786 --> 02:43:59,166
verbieten, was ist unsere

4697
02:43:59,246 --> 02:44:02,466
Alternative? Unsere Alternative,

4698
02:44:02,466 --> 02:44:04,686
wir wollen ermöglichen und das ist

4699
02:44:04,686 --> 02:44:06,246
der Unterschied. Wer sich

4700
02:44:06,246 --> 02:44:09,066
entscheidet eine neue Heizungsform

4701
02:44:09,066 --> 02:44:11,526
zu installieren, der sollte dafür

4702
02:44:11,526 --> 02:44:13,806
vom Staat gezielt unterstützt

4703
02:44:13,806 --> 02:44:15,906
werden, so wie das seit vielen Jahren

4704
02:44:15,906 --> 02:44:18,246
gängige Praxis ist. Aber jetzt

4705
02:44:18,246 --> 02:44:19,566
schauen wir mal, was ist denn im

4706
02:44:19,566 --> 02:44:21,726
letzten Jahr passiert? Sie haben die

4707
02:44:21,726 --> 02:44:23,166
Prämie für den Heizungstausch

4708
02:44:23,166 --> 02:44:24,666
gekürzt. Das ist die

4709
02:44:24,806 --> 02:44:27,366
Ampelrealität gewesen. Und nicht

4710
02:44:27,366 --> 02:44:29,166
nur da haben sie gekürzt im Bereich

4711
02:44:29,466 --> 02:44:31,806
im Bereich Energieeffizientes

4712
02:44:31,806 --> 02:44:34,566
Bauen und Sanieren gab es alleine in

4713
02:44:34,566 --> 02:44:36,126
meiner Region der Südpfalz im

4714
02:44:36,126 --> 02:44:38,766
letzten Jahr einen Einbruch von 65

4715
02:44:38,766 --> 02:44:41,646
Prozent. Und das hängt nicht nur mit

4716
02:44:41,646 --> 02:44:43,686
gestiegenen Baupreisen und Zinsen

4717
02:44:43,686 --> 02:44:45,546
zusammen, sondern es hängt auch

4718
02:44:45,546 --> 02:44:47,646
damit zusammen, dass sie im letzten

4719
02:44:47,646 --> 02:44:50,406
Jahr ein Förderchaos veranstaltet

4720
02:44:50,406 --> 02:44:52,386
haben und dass die Menschen total

4721
02:44:52,466 --> 02:44:54,606
verunsichert haben auch an dieser

4722
02:44:54,606 --> 02:44:57,666
Stelle. Klimaschutz benötigt

4723
02:44:57,666 --> 02:44:58,986
gezielte, verlässliche

4724
02:44:58,986 --> 02:45:01,266
Förderprogramme. Wir setzen auf

4725
02:45:01,266 --> 02:45:03,066
gezieltes Fördern und weniger

4726
02:45:03,146 --> 02:45:05,406
verbieten und ich appelliere an Sie

4727
02:45:05,466 --> 02:45:06,606
lassen Sie auch

4728
02:45:06,986 --> 02:45:09,126
Technologieoffenheit zu. Auch das

4729
02:45:09,126 --> 02:45:12,186
fehlt in Ihren Plänen. Kurzum Ihre

4730
02:45:12,186 --> 02:45:14,886
Verbotsplätze die Verbotspläne

4731
02:45:14,886 --> 02:45:16,566
der Ampel gehen an der

4732
02:45:16,566 --> 02:45:18,126
Lebenswirklichkeit der Menschen

4733
02:45:18,126 --> 02:45:20,466
vorbei und deswegen sage ich Ihnen,

4734
02:45:20,466 --> 02:45:22,926
beenden Sie diese Verbotspolitik.

4735
02:45:28,466 --> 02:45:31,226
Und für die SPD-Fraktion hat das

4736
02:45:31,226 --> 02:45:32,966
Wort Timon Kremitz.

4737
02:45:38,466 --> 02:45:40,506
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

4738
02:45:40,506 --> 02:45:41,706
meine sehr verehrten Damen und

4739
02:45:41,706 --> 02:45:43,386
Herren, sehr geehrter Herr Doktor

4740
02:45:43,386 --> 02:45:44,766
Gebhard, ähm liebe Kolleginnen und

4741
02:45:44,766 --> 02:45:46,266
Kollegen der Unionsfraktion, das

4742
02:45:46,266 --> 02:45:47,646
nenne ich mal einem Timing, an dem

4743
02:45:47,646 --> 02:45:49,746
Tag, wo das Bundesumweltamt ähm

4744
02:45:49,746 --> 02:45:51,126
darlegt, dass wir eine

4745
02:45:51,126 --> 02:45:52,506
Zielverfehlung haben im

4746
02:45:52,506 --> 02:45:54,426
Verkehrssektor, auch im Gebiet des

4747
02:45:54,426 --> 02:45:56,526
Gebäudes unter anderem äh machen

4748
02:45:56,526 --> 02:45:58,866
sie so eine aktuelle Stunde hier und

4749
02:45:58,866 --> 02:46:00,486
zwar die erreichen wir unsere

4750
02:46:00,486 --> 02:46:01,746
Klimaschutzziele nicht. Das waren

4751
02:46:01,746 --> 02:46:03,126
die Klimaschutzziele, die sich die

4752
02:46:03,126 --> 02:46:04,626
Vorgängerregierung gegeben hat,

4753
02:46:04,626 --> 02:46:06,726
an der sie mit beteiligt waren. Diese

4754
02:46:06,726 --> 02:46:08,866
Klimaschutzziele wir aktuell nicht

4755
02:46:08,866 --> 02:46:11,266
und sie sagen, dass der beste Beleg,

4756
02:46:11,266 --> 02:46:13,006
dass ausschließlich mit

4757
02:46:13,006 --> 02:46:14,806
Förderprogrammen nicht geht, die

4758
02:46:14,806 --> 02:46:16,066
brauchen wir auch, aber wir brauchen

4759
02:46:16,066 --> 02:46:17,266
auch Ordnungsrechte, wir brauchen

4760
02:46:17,266 --> 02:46:18,946
auch ordentliche Beratung, meine

4761
02:46:18,946 --> 02:46:20,446
sehr verehrten Damen und Herren. Wir

4762
02:46:20,446 --> 02:46:22,306
haben im Gebäudesektor viel

4763
02:46:22,306 --> 02:46:24,586
erreicht, da sind wir Gott sei Dank

4764
02:46:24,586 --> 02:46:26,446
nur eine kleine Zielverfehlung bei

4765
02:46:26,446 --> 02:46:27,466
den aktuellen Zahlen des

4766
02:46:27,546 --> 02:46:28,906
Bundesumweltamts äh haben wir

4767
02:46:28,906 --> 02:46:30,646
erreicht. Ähm da hat äh unsere

4768
02:46:30,646 --> 02:46:32,206
Bundes äh Bauministerin Clara

4769
02:46:32,206 --> 02:46:33,286
Galwitz eine sehr gute Politik

4770
02:46:33,286 --> 02:46:34,666
gemacht. Da kann sich der Kollege

4771
02:46:34,666 --> 02:46:35,626
Wissling noch eine Scheibe von

4772
02:46:35,626 --> 02:46:37,066
abschneiden, aber wir sind da aufm

4773
02:46:37,066 --> 02:46:39,506
richtig aber was jetzt auch klar sein

4774
02:46:39,506 --> 02:46:42,386
muss am heutigen Tag ist doch dass wir

4775
02:46:42,386 --> 02:46:43,766
auch im Gebäudebereich

4776
02:46:43,766 --> 02:46:45,686
voranschreiten müssen und da ist

4777
02:46:45,686 --> 02:46:47,186
das neue Gebäude Energiegesetz

4778
02:46:47,186 --> 02:46:49,706
genau der richtige Weg. Wir müssen

4779
02:46:49,706 --> 02:46:51,626
etwas tun. Wenn wir 20045

4780
02:46:51,626 --> 02:46:53,846
klimaneutral werden müssen und

4781
02:46:53,846 --> 02:46:55,346
eine Heizung, eine Lebensdauer von

4782
02:46:55,346 --> 02:46:57,686
20 Jahren hat, müssen wir jetzt was

4783
02:46:57,686 --> 02:46:59,546
tun. Und es ist nicht so, Herr Doktor

4784
02:46:59,546 --> 02:47:00,686
Gebhard, dass ab zwanzig

4785
02:47:00,686 --> 02:47:02,186
sechsundzwanzig ab zwanzig

4786
02:47:02,186 --> 02:47:03,806
vierundzwanzig alle Heizungen

4787
02:47:03,806 --> 02:47:05,306
ausgebaut werden müssen, was sie

4788
02:47:05,306 --> 02:47:06,866
suggerieren, sondern es geht darum

4789
02:47:06,966 --> 02:47:09,366
ist das suggerieren Sie und äh äh

4790
02:47:09,366 --> 02:47:10,986
das suggerieren Sie unterstellen

4791
02:47:10,986 --> 02:47:13,026
Sie, sondern es geht darum, dass neue

4792
02:47:13,026 --> 02:47:14,466
Heizung, die eingebaut werden

4793
02:47:14,466 --> 02:47:17,526
müssen zu 65 Prozent erneuerbaren

4794
02:47:17,526 --> 02:47:19,026
Energieeinteil haben. Das ist doch

4795
02:47:19,026 --> 02:47:20,346
der Weg, meine sehr verehrten Damen

4796
02:47:20,346 --> 02:47:21,786
und Herren. Und es gibt verschiedene

4797
02:47:21,786 --> 02:47:23,286
und deswegen ist es auch Technologie

4798
02:47:23,286 --> 02:47:24,846
offen. Sie haben nicht den aktuellen

4799
02:47:24,846 --> 02:47:26,586
Gesetzentwurf. Es ist ganz klar

4800
02:47:26,586 --> 02:47:28,146
technologieoffen, wir nennen das

4801
02:47:28,146 --> 02:47:29,106
gleichberechtigte

4802
02:47:29,106 --> 02:47:30,846
Erfüllungsoption. Da gibt es für

4803
02:47:30,846 --> 02:47:32,046
den Neubauanschluss einen

4804
02:47:32,046 --> 02:47:33,606
Wärmennetz. Da gibt es die

4805
02:47:33,606 --> 02:47:36,126
Wärmepumpe. Da gibt es die ähm den

4806
02:47:36,126 --> 02:47:37,906
einen von Stromdirekt-Heizung,

4807
02:47:37,906 --> 02:47:39,346
für den Bestand haben wir auch die

4808
02:47:39,346 --> 02:47:41,326
Biomasse mit dabei. Wir haben Pump

4809
02:47:41,706 --> 02:47:43,366
Pufferspeicher mit Photovoltaik

4810
02:47:43,366 --> 02:47:45,046
dabei. Wir haben da auch den

4811
02:47:45,046 --> 02:47:47,446
Wasserstoff dabei und wir haben die

4812
02:47:47,446 --> 02:47:48,826
Solarthermie dabei. Also es gibt

4813
02:47:48,826 --> 02:47:50,326
doch Erfüllungsoption, meine sehr

4814
02:47:50,326 --> 02:47:51,406
verehrten Damen und Herren.

4815
02:47:51,406 --> 02:47:52,846
Suggerieren sie doch nicht den

4816
02:47:52,846 --> 02:47:54,646
Menschen, dass sozusagen morgen

4817
02:47:54,646 --> 02:47:56,206
alle ihre Heizung rausgerissen

4818
02:47:56,206 --> 02:47:57,646
wird. Und wir haben auch lange

4819
02:47:58,086 --> 02:48:00,166
Übergangsphasen vorgesehen. Es

4820
02:48:00,166 --> 02:48:01,786
ist doch genau so, dass wenn

4821
02:48:01,806 --> 02:48:03,946
perspektivisch in meinem Viertel

4822
02:48:03,946 --> 02:48:06,146
demnächst ein Nahwärmene ein

4823
02:48:06,146 --> 02:48:08,246
Fernwärmenetz äh gebaut wird,

4824
02:48:08,246 --> 02:48:09,686
habe ich bis zu zehn Jahre

4825
02:48:09,686 --> 02:48:11,606
Übergangsfrist und wenn ich als

4826
02:48:11,606 --> 02:48:12,986
Mieter noch eine äh

4827
02:48:13,126 --> 02:48:14,906
Gasetagenheizung habe, habe ich

4828
02:48:14,906 --> 02:48:16,346
auch fünf Jahre Übergangsfrist,

4829
02:48:16,346 --> 02:48:17,606
wenn es dort die Heizung umgestellt

4830
02:48:17,606 --> 02:48:19,286
werden soll. Wir schützen die

4831
02:48:19,286 --> 02:48:20,846
Mieterinnen und Mieter, in dem

4832
02:48:20,846 --> 02:48:23,306
festgestellt wird, dass es keinen

4833
02:48:23,306 --> 02:48:24,866
höheren Tarif geben darf als den

4834
02:48:25,006 --> 02:48:26,726
Grundversorgertarif. Auch da gibt

4835
02:48:26,726 --> 02:48:27,866
es Schutz der Mieterinnen und

4836
02:48:27,866 --> 02:48:29,186
Mieter, meine sehr verehrten Damen

4837
02:48:29,186 --> 02:48:31,166
und Herren. Und für alle, die jetzt

4838
02:48:31,166 --> 02:48:33,566
Sorgen haben, wir werden da für

4839
02:48:33,566 --> 02:48:36,006
sorgen, dass es nicht nur

4840
02:48:36,006 --> 02:48:37,866
Ordnungsrecht, nicht nur Beratung

4841
02:48:37,866 --> 02:48:39,366
gibt, sondern auch ordentliche

4842
02:48:39,366 --> 02:48:40,506
Förderprogramme, meine sehr

4843
02:48:40,506 --> 02:48:42,486
verehrten Damen und Herren. Es wird

4844
02:48:42,486 --> 02:48:43,806
Direktzahlung geben, es soll

4845
02:48:43,806 --> 02:48:46,026
Kredite geben. Es soll stärkere,

4846
02:48:46,026 --> 02:48:47,706
steuere steuerliche Förderung

4847
02:48:47,706 --> 02:48:49,146
geben. All das werden wir erreichen

4848
02:48:49,146 --> 02:48:51,186
und werden wir umsetzen. Da müssen

4849
02:48:51,186 --> 02:48:53,226
wir jetzt noch äh Richtung auch ähm

4850
02:48:53,246 --> 02:48:55,746
Bundesregierung appellieren, dass

4851
02:48:55,746 --> 02:48:57,546
diese Förderprogramme genauso

4852
02:48:58,166 --> 02:49:00,606
Technologien neutral sind, dass wir

4853
02:49:00,606 --> 02:49:01,746
nicht nur ausschließlich die

4854
02:49:01,746 --> 02:49:03,186
Wärmepumpe führen, sondern auch

4855
02:49:03,186 --> 02:49:05,986
gleichberechtigt andere das ist

4856
02:49:05,986 --> 02:49:07,366
übrigens der richtige Weg, meine

4857
02:49:07,366 --> 02:49:08,866
Damen und Herren, um auch die

4858
02:49:08,866 --> 02:49:10,786
Energiewende im Gebäudesektor

4859
02:49:10,786 --> 02:49:12,766
umzusetzen und die Menschen, die

4860
02:49:12,766 --> 02:49:14,086
Mieterinnen und Mieter, die

4861
02:49:14,086 --> 02:49:15,406
Eigentümer auch von kleinen

4862
02:49:15,406 --> 02:49:17,506
Häuschen und auch ähm ältere

4863
02:49:17,506 --> 02:49:19,846
Ehepaare, die eben ähm am

4864
02:49:19,846 --> 02:49:21,886
Lebensabend sind, müssen sich

4865
02:49:21,886 --> 02:49:23,326
keine Sorgen machen. Es wird hier

4866
02:49:23,326 --> 02:49:25,546
keiner alleine gelassen. Wir

4867
02:49:25,546 --> 02:49:27,226
stützen und federn das ab, meine

4868
02:49:27,226 --> 02:49:28,366
sehr verehrten Damen und Herren.

4869
02:49:28,366 --> 02:49:31,726
Doch es hat doch gerade im letzten

4870
02:49:31,726 --> 02:49:33,166
Jahr mit dem russischen

4871
02:49:33,166 --> 02:49:36,026
Angriffskrieg auf die gezeigt, dass

4872
02:49:36,026 --> 02:49:39,026
Öl und Gas teuer sind auf lange Frist

4873
02:49:39,026 --> 02:49:40,466
und wir wissen nicht, wie sich das in

4874
02:49:40,466 --> 02:49:41,846
der Zukunft weiter entwickelt.

4875
02:49:41,846 --> 02:49:43,646
Deswegen ist es doch jetzt schlau,

4876
02:49:43,666 --> 02:49:46,286
stufenweise auf erneuerbare

4877
02:49:46,286 --> 02:49:48,566
Energien im Wärmebereich, um zu

4878
02:49:48,566 --> 02:49:50,726
satteln. Das ist doch langfristig

4879
02:49:50,726 --> 02:49:52,466
für alle Mieterinnen und Mieter,

4880
02:49:52,466 --> 02:49:54,626
für alle Eigentümer der richtige

4881
02:49:54,626 --> 02:49:57,386
Weg, um sich von Energieschocks äh

4882
02:49:57,386 --> 02:49:58,706
nicht betroffen zu sein.

4883
02:49:58,706 --> 02:50:00,686
Langfristig ist erneuerbare

4884
02:50:00,686 --> 02:50:02,666
Energie im Wärmebereich, im

4885
02:50:02,666 --> 02:50:05,526
Gebäudebereich. Beste Schutz vor

4886
02:50:05,526 --> 02:50:07,986
steigenden äh Nebenkosten und da

4887
02:50:07,986 --> 02:50:09,486
steht diese Ampelregierung für.

4888
02:50:09,486 --> 02:50:10,986
Wir werden, wenn dieser

4889
02:50:10,986 --> 02:50:12,186
Gesetzentwurf eingebracht ist,

4890
02:50:12,186 --> 02:50:13,626
weil bis jetzt gibt es, ist er ja erst

4891
02:50:13,626 --> 02:50:15,606
ähm noch nicht mal durchs Kabinett

4892
02:50:15,606 --> 02:50:17,586
noch viele Möglichkeiten auch als

4893
02:50:17,586 --> 02:50:18,846
selbstbewusste Parlamentarier

4894
02:50:18,846 --> 02:50:21,006
danach zu schärfen, weil auch ich

4895
02:50:21,006 --> 02:50:23,286
sage Ihnen ganz deutlich, bevor wir

4896
02:50:23,286 --> 02:50:25,806
jetzt 30 Jahre alte Heizungen äh

4897
02:50:25,806 --> 02:50:27,606
rausbauen, Öl und Gasheizung, die

4898
02:50:27,606 --> 02:50:28,446
man und das steht ja auch im

4899
02:50:28,446 --> 02:50:29,586
Gesetzentwurf drin, auch

4900
02:50:29,586 --> 02:50:31,566
nachbessern kann mit effizienten

4901
02:50:31,566 --> 02:50:33,826
Pumpen, Heizungspumpen wir die

4902
02:50:33,826 --> 02:50:35,806
rausreißen, die Facharbeiter, die

4903
02:50:35,806 --> 02:50:37,126
Handwerker, möchte ich zunächst

4904
02:50:37,126 --> 02:50:38,986
für den Neubau nutzen, weil auch da

4905
02:50:38,986 --> 02:50:40,846
sind die Kapazitäten eng und ein

4906
02:50:40,846 --> 02:50:42,226
letztes Wort, Frau Präsidentin,

4907
02:50:42,226 --> 02:50:43,606
ich möchte, dass wenn wir auf

4908
02:50:43,606 --> 02:50:45,226
Wärmepumpen setzen, möglichst

4909
02:50:45,226 --> 02:50:46,846
viele dieser Wärmepumpen made in

4910
02:50:46,846 --> 02:50:48,346
Germany sind, die Wertschöpfung

4911
02:50:48,346 --> 02:50:49,546
der Energiewende auch im

4912
02:50:49,546 --> 02:50:51,046
Gebäuderbereich muss in

4913
02:50:51,046 --> 02:50:52,606
Deutschland verankert sein, meine

4914
02:50:52,606 --> 02:50:53,626
sehr verehrten Damen und Herren.

4915
02:50:53,626 --> 02:50:54,526
Alles Gute, Glück auf.

4916
02:50:57,966 --> 02:50:59,706
Und für die AfD-Fraktion hat das

4917
02:50:59,706 --> 02:51:00,786
Wort Carsten Hilse.

4918
02:51:17,826 --> 02:51:19,906
Ja, das Präsidium, meine Damen und

4919
02:51:19,906 --> 02:51:21,826
Herren, liebe Landsleute, schaut

4920
02:51:21,826 --> 02:51:23,386
man von außen auf dieses Land, dann

4921
02:51:23,386 --> 02:51:25,546
traut man seinen Augen nicht. Das

4922
02:51:25,546 --> 02:51:27,166
Land, das die ungezügelte freie

4923
02:51:27,166 --> 02:51:28,846
Marktwirtschaft mit Hilfe der Ideen

4924
02:51:28,846 --> 02:51:30,346
und dem tatkräftigen Anpacken des

4925
02:51:30,346 --> 02:51:32,446
großen Ludwig-Erhards und seiner

4926
02:51:32,446 --> 02:51:34,186
Mitstreiterin eine soziale und

4927
02:51:34,186 --> 02:51:35,746
freie Marktwirtschaft umgewandelt

4928
02:51:35,746 --> 02:51:38,026
hat, ist nun auf dem schnellsten Wege

4929
02:51:38,026 --> 02:51:39,346
dieses extrem erfolgreiche

4930
02:51:39,346 --> 02:51:40,786
Wirtschaftsmodell in eine

4931
02:51:40,786 --> 02:51:42,406
ungebremste Planwirtschaft, in

4932
02:51:42,406 --> 02:51:43,246
eine Zwangswirtschaft

4933
02:51:43,246 --> 02:51:45,886
zurückzubauen. Das Modell der

4934
02:51:45,886 --> 02:51:47,026
sozialen und freien

4935
02:51:47,026 --> 02:51:48,166
Marktwirtschaft, welches von den

4936
02:51:48,166 --> 02:51:50,026
Deutschen mit ungeheurem Fleiß,

4937
02:51:50,026 --> 02:51:51,946
großer Tatkraft, brillanten Ideen

4938
02:51:51,946 --> 02:51:53,866
und hervor der Bildung aus der

4939
02:51:53,866 --> 02:51:55,966
Erfindungskraft wuchs in Wohlstand

4940
02:51:55,966 --> 02:51:57,646
für alle umgesetzt wurde und von den

4941
02:51:57,646 --> 02:51:59,326
Früchten nicht nur wir, sondern

4942
02:51:59,326 --> 02:52:01,666
auch halb Europa. Die ganze EU in

4943
02:52:01,666 --> 02:52:03,706
hohem Maße bis heute profitieren,

4944
02:52:03,706 --> 02:52:05,326
dieses Extrem erfolgreiche

4945
02:52:05,326 --> 02:52:06,646
Wirtschaftsmodell wollen sie nun

4946
02:52:06,646 --> 02:52:09,346
entweder direkt oder über den Umweg

4947
02:52:09,346 --> 02:52:11,326
des undemokratischen Molochs EU in

4948
02:52:11,326 --> 02:52:12,466
eine Zwangsplanwirtschaft

4949
02:52:12,466 --> 02:52:15,526
umwandeln. Einhergehend mit

4950
02:52:15,606 --> 02:52:18,466
äh Enteignungen und der

4951
02:52:18,466 --> 02:52:20,266
verelendung des deutschen Volkes,

4952
02:52:20,266 --> 02:52:21,886
ein untrügliches Zeichen, dass

4953
02:52:21,886 --> 02:52:23,426
Sozialisten Kommunisten Hand in

4954
02:52:23,426 --> 02:52:25,286
Hand, das nächste sozialistische

4955
02:52:25,286 --> 02:52:27,446
Experiment starten, wohlwissend,

4956
02:52:27,446 --> 02:52:28,706
dass alle Experimente von

4957
02:52:28,706 --> 02:52:31,466
Sozialisten äh zur Katastrophe

4958
02:52:31,466 --> 02:52:33,206
wurden, egal ob sie sich braunrot

4959
02:52:33,206 --> 02:52:35,846
oder bunt angemalt haben. Sie treten

4960
02:52:35,846 --> 02:52:38,786
damit nicht nur die Arbeitsleistung

4961
02:52:38,786 --> 02:52:40,226
unserer Vorfahren mit Füßen, sie

4962
02:52:40,226 --> 02:52:42,326
trampeln auch noch in unerhörter

4963
02:52:42,326 --> 02:52:43,646
Weise auf den Gräbern der Opfer

4964
02:52:43,646 --> 02:52:45,326
aller sozialistischen Diktaturen

4965
02:52:45,326 --> 02:52:47,486
herum. Um zu verschleiern, dass hier

4966
02:52:47,486 --> 02:52:48,326
ein Umbau hin zu einer

4967
02:52:48,326 --> 02:52:49,886
sozialistischen Gesellschaft im

4968
02:52:49,886 --> 02:52:51,926
Gange ist, ist äh in der die

4969
02:52:51,966 --> 02:52:53,406
Deutschen, der Traum vom eigenen

4970
02:52:53,406 --> 02:52:54,786
Auto und der Traum vom eigenen Haus

4971
02:52:54,786 --> 02:52:56,646
genommen werden soll, werden wohl

4972
02:52:56,646 --> 02:52:57,966
klingende und irreführende

4973
02:52:57,966 --> 02:52:59,826
Begriffe etabliert, wie große

4974
02:52:59,906 --> 02:53:01,986
Transformationen und Great Reset.

4975
02:53:01,986 --> 02:53:04,446
Als verlogene Vorwende für diesen

4976
02:53:04,446 --> 02:53:05,526
Umbau dienen der sogenannte

4977
02:53:05,526 --> 02:53:07,626
Klimaschutz und hin und wieder die

4978
02:53:07,626 --> 02:53:08,586
Gesundheit, die Mittel

4979
02:53:08,586 --> 02:53:11,046
dazuheißen, Verbote, Zwänge,

4980
02:53:11,046 --> 02:53:13,206
Planvorgaben und Strafen. Um die

4981
02:53:13,206 --> 02:53:15,126
Verbote nicht direkt erlassen zu

4982
02:53:15,126 --> 02:53:16,266
müssen, haben sich die Grünen

4983
02:53:16,266 --> 02:53:17,406
Kommunisten hier auf der linken

4984
02:53:17,406 --> 02:53:19,086
Seite natürlich auch die Linken und

4985
02:53:19,086 --> 02:53:20,766
Grünspinne, die leider im Moment in

4986
02:53:20,766 --> 02:53:22,906
der CDU schwingen hoffentlich nicht

4987
02:53:22,906 --> 02:53:26,206
mehr allzu lange. Zunächst die der

4988
02:53:26,206 --> 02:53:27,766
Grenzwert Verschärfungen

4989
02:53:27,766 --> 02:53:29,326
ausgeheckt, die so lange angezogen,

4990
02:53:29,326 --> 02:53:30,826
die Grenzwerte abgesenkt werden,

4991
02:53:30,826 --> 02:53:32,866
bis den Herstellern im wahrsten

4992
02:53:32,866 --> 02:53:34,306
Sinne des Wortes die Luft ausgeht.

4993
02:53:34,306 --> 02:53:37,126
Erst werden sie zur Einhaltung frei

4994
02:53:37,126 --> 02:53:39,166
erfundener Grenzwerte von CO2 und

4995
02:53:39,366 --> 02:53:40,606
Stickoxid-Emissionen beim

4996
02:53:40,606 --> 02:53:42,406
Automobil gezwungen, um dann

4997
02:53:42,406 --> 02:53:45,226
schlussendlich per Verbot des

4998
02:53:45,246 --> 02:53:46,486
Verbrennermotors die

4999
02:53:46,606 --> 02:53:49,366
Automobilindustrie ihr quasi den

5000
02:53:49,366 --> 02:53:51,986
Garaus zu machen. Als dafür wird den

5001
02:53:51,986 --> 02:53:53,426
Menschen tagtäglich eingeredet,

5002
02:53:53,426 --> 02:53:53,786
dass eine

5003
02:53:54,146 --> 02:53:55,526
Klimaerwärmungskatastrophe

5004
02:53:55,526 --> 02:53:56,966
droht, für die allein die

5005
02:53:56,966 --> 02:53:58,826
menschengemachten CO2-Emissionen

5006
02:53:58,826 --> 02:54:00,806
verantwortlich seien. Tausende

5007
02:54:00,806 --> 02:54:02,486
Wissenschaftler weltweit

5008
02:54:02,486 --> 02:54:05,006
widersprechen dieser These. Die

5009
02:54:05,266 --> 02:54:06,626
vermeintlich drohende

5010
02:54:06,986 --> 02:54:08,126
Klimaerwärmungskatastrophe ist

5011
02:54:08,126 --> 02:54:09,326
auch die Begründung für die

5012
02:54:09,526 --> 02:54:12,026
jüngsten totalitären Ideen des

5013
02:54:12,146 --> 02:54:20,306
Wirtschaftszerstörungsministers. Der lässt derzeit an Gesetzen schreiben, die mal eben die Verbrennerheizungen verbieten. Er nennt es zwar anders aber das ist

5014
02:54:20,466 --> 02:54:21,786
was er bezweckt. Viele Millionen

5015
02:54:21,786 --> 02:54:23,286
Haushalte sollen gezwungen werden,

5016
02:54:23,286 --> 02:54:25,566
ihre intakten Gas- oder

5017
02:54:25,566 --> 02:54:27,186
Ölheizungen auf den Müll zu werfen

5018
02:54:27,186 --> 02:54:29,106
und stattdessen unrentable

5019
02:54:29,106 --> 02:54:31,086
Wärmepumpen zu installieren, die

5020
02:54:31,086 --> 02:54:32,526
es nicht in ausreichender Zahl gibt,

5021
02:54:32,526 --> 02:54:34,686
wenn es sie gebe, von den Leuten nicht

5022
02:54:34,686 --> 02:54:36,186
bezahlt werden können und für die

5023
02:54:36,186 --> 02:54:37,626
der Strom nicht sicher und schon gar

5024
02:54:37,626 --> 02:54:38,646
nicht bezahlbar zur Verfügung

5025
02:54:38,646 --> 02:54:40,866
steht. Man fasst sich an den Kopf,

5026
02:54:40,866 --> 02:54:42,846
welch krankes Hirn denkt sich so

5027
02:54:42,846 --> 02:54:44,466
etwas aus. Wie dreist muss man sein,

5028
02:54:44,466 --> 02:54:46,686
um diese vernichtenden Gedanken mit

5029
02:54:46,686 --> 02:54:49,326
aufgesetzter Unschuldsmine und das

5030
02:54:49,326 --> 02:54:51,166
Volk zu und wieder ist die

5031
02:54:51,166 --> 02:54:52,306
Begründung dafür die

5032
02:54:52,306 --> 02:54:53,026
vermeintlich drohende

5033
02:54:53,386 --> 02:54:55,906
Klimakatastrophe. Aber es geht noch

5034
02:54:55,906 --> 02:54:56,746
schlimmer. Es geht noch

5035
02:54:56,746 --> 02:54:58,186
menschenverachtender, es geht noch

5036
02:54:58,326 --> 02:54:59,926
freiheitsverachtender, die

5037
02:54:59,926 --> 02:55:02,206
EU-Kommission will Millionen von

5038
02:55:02,206 --> 02:55:04,126
älteren Häusern für unbewohnbar

5039
02:55:04,126 --> 02:55:05,446
erklären, wenn die Besitzer sie

5040
02:55:05,446 --> 02:55:07,306
nicht bis 235 mit

5041
02:55:07,306 --> 02:55:08,206
umweltschädlicher

5042
02:55:08,206 --> 02:55:09,946
Wärmedämmung zu pappen und

5043
02:55:09,946 --> 02:55:11,566
dadurch einen frei erfundenen

5044
02:55:11,566 --> 02:55:13,846
Grenzwert überschreiten. Ältere

5045
02:55:13,846 --> 02:55:15,406
Häuser, in denen Generationen von

5046
02:55:15,406 --> 02:55:16,786
fleißigen Bürgern geboren,

5047
02:55:16,786 --> 02:55:17,986
aufgewachsen und gestorben sind,

5048
02:55:17,986 --> 02:55:20,366
die sie errichtet. Und vor allem mit

5049
02:55:20,366 --> 02:55:21,806
ihrem Fleiß, ihre Hände Arbeit

5050
02:55:21,806 --> 02:55:23,846
bezahlt haben. Ich weiß, Hände

5051
02:55:23,846 --> 02:55:25,106
Arbeit ist für sie eher ein

5052
02:55:25,106 --> 02:55:26,786
Fremdwort. Die sollen jetzt kalt

5053
02:55:26,786 --> 02:55:28,586
enteignet werden. Die Begründung

5054
02:55:28,586 --> 02:55:30,026
auch für diesen Generalangriff auf

5055
02:55:30,026 --> 02:55:31,586
das eigene Volk, die vermeintlich

5056
02:55:31,586 --> 02:55:31,886
drohende

5057
02:55:32,246 --> 02:55:34,406
Klimaerwärmungskatastrophe. Wie

5058
02:55:34,426 --> 02:55:36,746
skrupellos muss man sein, um all das

5059
02:55:36,746 --> 02:55:38,486
zu tun? Wie krank muss man sein, um all

5060
02:55:38,486 --> 02:55:40,046
das zu wollen? Wie dumm vielleicht

5061
02:55:40,046 --> 02:55:41,846
auch nur opportunistisch muss man

5062
02:55:41,846 --> 02:55:44,366
sein, um das alles abzuninken und

5063
02:55:44,366 --> 02:55:46,466
umzusetzen. Liebe Landsleute,

5064
02:55:46,466 --> 02:55:49,506
wacht endlich auf, befreit als

5065
02:55:49,506 --> 02:55:51,306
mündige Bürger von diesen

5066
02:55:51,306 --> 02:55:52,386
Tyrannen raus aus der

5067
02:55:52,386 --> 02:55:53,466
Freiheitsfeindlichen und

5068
02:55:53,706 --> 02:55:56,646
demokratieverachtenden EUDSSR mit

5069
02:55:56,646 --> 02:55:58,266
all ihren korrupten Kommissaren

5070
02:55:58,266 --> 02:56:00,126
raus aus der irrwitzigen und

5071
02:56:00,126 --> 02:56:01,386
Freiheitsvernichtenden Politik

5072
02:56:01,386 --> 02:56:03,426
der Bundesregierung, um mit

5073
02:56:03,426 --> 02:56:05,586
Immanuel kennt äh zu schließen

5074
02:56:05,586 --> 02:56:07,206
bedient euch endlich eures

5075
02:56:07,206 --> 02:56:08,766
Verstandes, um euch aus der

5076
02:56:09,926 --> 02:56:11,766
verschuldeten Unbündigkeit zu

5077
02:56:11,766 --> 02:56:13,986
befreien. Wir stehen dafür an ihrer

5078
02:56:13,986 --> 02:56:14,766
Seite. Vielen Dank.

5079
02:56:18,966 --> 02:56:20,766
Und für Bündnis neunzig die

5080
02:56:20,766 --> 02:56:22,446
Grünen hat nun das Wort der Kollege

5081
02:56:22,446 --> 02:56:23,346
Bernhard Herrmann.

5082
02:56:41,966 --> 02:56:43,766
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

5083
02:56:43,786 --> 02:56:45,626
sehr geehrte Kolleginnen und

5084
02:56:45,626 --> 02:56:47,906
Kollegen, wir haben über

5085
02:56:47,906 --> 02:56:49,946
Härtefall Notwendigkeit

5086
02:56:49,946 --> 02:56:51,386
gesprochen von Achtzigjährigen,

5087
02:56:51,386 --> 02:56:52,826
von älteren Ehepaaren. Herr

5088
02:56:52,826 --> 02:56:55,286
Gebhart, ich frage Sie aber auch, was

5089
02:56:55,286 --> 02:56:57,746
sagen Sie meiner vier Monate der

5090
02:56:57,746 --> 02:57:00,686
alten Enkelin? Die noch im Jahr 2100

5091
02:57:00,686 --> 02:57:02,486
auf dieser Erde leben will und soll

5092
02:57:02,486 --> 02:57:05,186
und möchte. Neues Heizen dauerhaft

5093
02:57:05,186 --> 02:57:06,386
bezahlbar mit erneuerbaren

5094
02:57:06,386 --> 02:57:07,946
Energien, ein wirklich alle

5095
02:57:07,946 --> 02:57:10,706
betreffendes Thema, alle. Ganz

5096
02:57:10,706 --> 02:57:13,206
plötzlich? Nein. Aber ein Thema,

5097
02:57:13,206 --> 02:57:14,586
was bisher so sträflich

5098
02:57:14,586 --> 02:57:15,786
vernachlässigt wurde, dass wir

5099
02:57:15,786 --> 02:57:17,166
jetzt gerade beim Gebäudebestand

5100
02:57:17,166 --> 02:57:18,486
aller Anstrengungen unternehmen

5101
02:57:18,486 --> 02:57:21,486
müssen. Dabei auch als Staat viel

5102
02:57:21,486 --> 02:57:22,446
Geld in die Hand nehmen und

5103
02:57:22,446 --> 02:57:23,406
Förderung verstärken müssen,

5104
02:57:23,406 --> 02:57:24,786
damit sich die Umstellung wirklich

5105
02:57:24,786 --> 02:57:27,186
alle leisten können und wir nicht

5106
02:57:27,186 --> 02:57:29,106
viel zu viele mit unbezahlbar

5107
02:57:29,106 --> 02:57:31,146
werdenden Fossilen Energiekosten

5108
02:57:31,146 --> 02:57:34,486
zurücklassen. Es geht um nicht

5109
02:57:34,486 --> 02:57:36,046
weniger als um die Zukunft unserer

5110
02:57:36,046 --> 02:57:37,366
Energieversorgung mit großen

5111
02:57:37,366 --> 02:57:38,986
Chancen für unser Handwerk für

5112
02:57:38,986 --> 02:57:40,426
unsere Industrie, für weniger

5113
02:57:40,426 --> 02:57:42,226
Energieabhängigkeit. Und damit

5114
02:57:42,226 --> 02:57:43,726
auch um ehrliche Antworten für

5115
02:57:43,726 --> 02:57:45,526
langfristig bezahlbares Heizen.

5116
02:57:45,526 --> 02:57:47,446
Umso tragischer sind die verbalen

5117
02:57:47,446 --> 02:57:48,946
Ausfälle und Attacken mancher in

5118
02:57:48,946 --> 02:57:50,986
der letzten Zeit in der

5119
02:57:50,986 --> 02:57:52,006
Heizungsdebatte. Die letzten

5120
02:57:52,006 --> 02:57:54,286
Wochen haben gezeigt, wenn einem der

5121
02:57:54,286 --> 02:57:56,626
Sache nichts einfällt, wenn man an

5122
02:57:56,626 --> 02:57:57,646
konstruktiven Lösungen kein

5123
02:57:57,646 --> 02:57:58,906
Interesse hat, dann macht man sich's

5124
02:57:58,906 --> 02:58:00,646
einfach und greift gern zum grünen

5125
02:58:00,646 --> 02:58:02,326
Bashing. Man betreibt hier

5126
02:58:02,326 --> 02:58:04,246
Desinformation, Panikmache und

5127
02:58:04,246 --> 02:58:05,746
unnötige Verunsicherung der

5128
02:58:05,746 --> 02:58:07,426
Menschen, der Ernsthaftigkeit der

5129
02:58:07,426 --> 02:58:08,686
Herausforderung wird die Debatte

5130
02:58:08,686 --> 02:58:13,026
leider nicht Recht. Und wenn Sie von

5131
02:58:13,026 --> 02:58:15,066
CDU CSU für die heutige aktuelle

5132
02:58:15,066 --> 02:58:16,626
Stunde den Titel Freiheit statt

5133
02:58:16,626 --> 02:58:18,606
Verbote wählen, meinen Sie mit

5134
02:58:18,606 --> 02:58:20,226
Freiheit den Erhalt des Status Quo,

5135
02:58:20,226 --> 02:58:21,246
den Erhalt fossiler

5136
02:58:21,246 --> 02:58:23,466
Energieversorgung? Und wenn Sie von

5137
02:58:23,466 --> 02:58:24,606
der Stärkung des mündigen

5138
02:58:24,606 --> 02:58:26,106
Bürgers sprechen, meinen Sie damit

5139
02:58:26,106 --> 02:58:27,126
eine Stärkung durch die

5140
02:58:27,126 --> 02:58:28,686
Kostenfalle Öl- und Gasheizung?

5141
02:58:28,686 --> 02:58:30,966
Damit verhöhnen Sie doch nur die

5142
02:58:30,966 --> 02:58:32,406
völlig berechtigten Sorgen der

5143
02:58:32,406 --> 02:58:34,026
Bürgerinnen und Bürger. Sie

5144
02:58:34,026 --> 02:58:35,766
betreiben hier Augenwischerei und

5145
02:58:35,766 --> 02:58:37,986
verhindern ehrliche Debatten. Eine

5146
02:58:37,986 --> 02:58:38,826
gute Zukunft unserer

5147
02:58:38,826 --> 02:58:40,326
Wärmeversorgung gestalten wir nur

5148
02:58:40,326 --> 02:58:41,946
mit einem Umstieg auf Erneuerbare,

5149
02:58:41,946 --> 02:58:43,386
die fossile Energieversorgung ist

5150
02:58:43,386 --> 02:58:46,386
teuer, wird teuer sein und teurer

5151
02:58:46,386 --> 02:58:48,906
werden. Das wissen Sie Sie ist

5152
02:58:48,906 --> 02:58:50,166
rückwärtsgewandt und überholt.

5153
02:58:50,166 --> 02:58:52,506
Wasserstoffe und E-Fuels werden in

5154
02:58:52,506 --> 02:58:54,366
Zukunft sehr begrenzt verfügbar

5155
02:58:54,366 --> 02:58:56,046
sein. Es ist völlig illusorisch die

5156
02:58:56,046 --> 02:58:58,446
Zukunft unseres Heizens. In zig

5157
02:58:58,446 --> 02:59:00,186
Millionen Wohnungen in diesen

5158
02:59:00,186 --> 02:59:02,106
Technologien zu suchen. Hier werden

5159
02:59:02,106 --> 02:59:03,246
Scheindebatten geführt und

5160
02:59:03,246 --> 02:59:04,506
Ammenmärchen verbreitet,

5161
02:59:04,506 --> 02:59:06,426
während uns die Zeit für

5162
02:59:06,426 --> 02:59:07,746
zukunftstaugliche Lösung davon

5163
02:59:07,746 --> 02:59:10,986
rast. Zur Klarstellung, weil hier in

5164
02:59:10,986 --> 02:59:12,126
den letzten Wochen einiges an

5165
02:59:12,626 --> 02:59:14,046
Falschinformationen und stark

5166
02:59:14,046 --> 02:59:15,546
verkürzt die Runde gemacht hat. Das

5167
02:59:15,546 --> 02:59:17,746
Gesetz verpflichtet niemand eine

5168
02:59:17,746 --> 02:59:18,886
funktionierende Heizungsanlage

5169
02:59:18,886 --> 02:59:20,506
ganz gleich, ob Öl oder Gas, sofort

5170
02:59:20,506 --> 02:59:22,546
ab 24 auszutauschen. Die

5171
02:59:22,546 --> 02:59:23,506
Übergangszeiträume sind

5172
02:59:23,506 --> 02:59:25,006
erklärt worden, sehr langfristig.

5173
02:59:25,986 --> 02:59:27,466
Bestehende Heizungen können

5174
02:59:27,466 --> 02:59:28,906
wieder weiterhin betrieben werden,

5175
02:59:28,906 --> 02:59:29,986
kaputte Heizungen können

5176
02:59:29,986 --> 02:59:31,306
natürlich repariert werden. Die

5177
02:59:31,306 --> 02:59:32,386
Bundesregierung schafft damit

5178
02:59:32,386 --> 02:59:34,366
keine Verbote. Wir sorgen für einen

5179
02:59:34,366 --> 02:59:35,746
gestalteten Übergang von der

5180
02:59:35,746 --> 02:59:36,826
fossilen, eine moderne,

5181
02:59:36,826 --> 02:59:39,166
erneuerbare Wärmeversorgung. Und

5182
02:59:39,166 --> 02:59:40,306
weil der Übergang für alle

5183
02:59:40,306 --> 02:59:41,566
Menschen sozialverträglich sein

5184
02:59:41,566 --> 02:59:43,126
muss und wir Überforderung gezielt

5185
02:59:43,126 --> 02:59:44,806
vermeiden müssen, wird das Gesetz

5186
02:59:44,806 --> 02:59:46,126
auskömmliche, mehrjährige

5187
02:59:46,386 --> 02:59:48,046
Übergangsfristen, Ausnahme und

5188
02:59:48,046 --> 02:59:49,906
Härtefallregelung vorsehen. Auch

5189
02:59:49,906 --> 02:59:52,006
beim Einbau neuer Heizung. Und wir

5190
02:59:52,006 --> 02:59:53,506
führen Regelungen Schutz der

5191
02:59:53,506 --> 02:59:55,426
Mietenden ein Fehlinvestitionen

5192
02:59:55,426 --> 02:59:57,286
von vermietenden dürfen nicht

5193
02:59:57,286 --> 02:59:58,726
über horrende Betriebskosten auf

5194
02:59:58,726 --> 03:00:00,466
Mietende verlagert werden und weil

5195
03:00:00,466 --> 03:00:02,386
es uns gerade eben nicht um Ideologie

5196
03:00:02,386 --> 03:00:04,186
geht, sondern um die Sicherung

5197
03:00:04,186 --> 03:00:05,266
unserer Wärmeversorgung werden

5198
03:00:05,266 --> 03:00:06,406
die Bürgerinnen und Bürger beim

5199
03:00:06,406 --> 03:00:08,086
Umstieg die Wahl haben zwischen

5200
03:00:08,086 --> 03:00:10,126
verschiedener Technik. Anschluss

5201
03:00:10,126 --> 03:00:11,206
an ein Wärmenetz, elektrische

5202
03:00:11,206 --> 03:00:11,866
Wärmepumpen,

5203
03:00:12,066 --> 03:00:13,666
Stromdirektheizung, Biomasse,

5204
03:00:13,666 --> 03:00:15,046
Heizung und ja auch

5205
03:00:15,046 --> 03:00:17,566
Hybrid-Heizungen mit Anteil von Gas

5206
03:00:17,566 --> 03:00:20,926
und Öl. Dieses etwas sperrige und

5207
03:00:20,926 --> 03:00:22,126
technisch klingende Gesetz zum

5208
03:00:22,126 --> 03:00:23,446
Heizungsaustausch hat in Wahrheit

5209
03:00:23,446 --> 03:00:24,706
eine soziale Ausrichtung.

5210
03:00:24,706 --> 03:00:26,146
Vielleicht geht's auch darum in der

5211
03:00:26,146 --> 03:00:27,526
Kritik, denn doch immer wohnen

5212
03:00:27,526 --> 03:00:29,226
gerade mit geringerem Einkommen in

5213
03:00:29,226 --> 03:00:30,486
älteren Gebäuden, mit schlechtem

5214
03:00:30,486 --> 03:00:31,986
energetischen Standort und alten

5215
03:00:31,986 --> 03:00:33,546
fossilen Heizungen. Diese Menschen

5216
03:00:33,546 --> 03:00:35,226
dürfen wir nicht in der Kostenfalle

5217
03:00:35,226 --> 03:00:38,726
sitzen lassen. Dafür bedarf es

5218
03:00:38,726 --> 03:00:39,746
endlich einer gesetzlichen

5219
03:00:39,746 --> 03:00:41,306
Regelung. Wir vernachlässigen

5220
03:00:41,306 --> 03:00:42,626
auch die Sorgen derjenigen nicht,

5221
03:00:42,626 --> 03:00:44,726
die im Umstieg eine ernstzunehmende

5222
03:00:44,726 --> 03:00:45,806
finanzielle Belastung sehen.

5223
03:00:45,806 --> 03:00:47,366
Darunter auch zahlreiche

5224
03:00:47,366 --> 03:00:48,626
Vermieterinnen, Vermieter und

5225
03:00:48,946 --> 03:00:51,146
Eigenheimbesitzerinnen. Gegen die

5226
03:00:51,146 --> 03:00:52,706
Überlastung werden wir den Prozess

5227
03:00:52,706 --> 03:00:54,146
für all diese Gruppen mit

5228
03:00:54,146 --> 03:00:55,286
ausreichenden Mitteln für

5229
03:00:55,286 --> 03:00:56,366
Förderprogramme sozial

5230
03:00:56,366 --> 03:00:59,366
flankieren. Mein Appell an Sie hier

5231
03:00:59,366 --> 03:01:01,646
im Saal. Führen wir eine ehrliche

5232
03:01:01,646 --> 03:01:03,686
Debatte, frei von Parteiideologie

5233
03:01:03,686 --> 03:01:05,546
und Polemik. Losgelöst von

5234
03:01:05,546 --> 03:01:07,346
Lobbyinteressen und geleitet vom

5235
03:01:07,346 --> 03:01:09,506
gemeinsamen Interesse unser Land in

5236
03:01:09,506 --> 03:01:11,606
die Energieunabhängigkeit zu

5237
03:01:11,606 --> 03:01:14,426
führen. Sie kennen die Urwald. Für

5238
03:01:14,426 --> 03:01:16,166
mehr Wohlstand für unsere

5239
03:01:16,166 --> 03:01:18,146
Bürgerinnen und Bürger zu sorgen,

5240
03:01:18,286 --> 03:01:21,446
denn der Umstieg auf das Heizen mit

5241
03:01:21,446 --> 03:01:23,606
Erneuerbaren wirkt Potential für

5242
03:01:23,606 --> 03:01:24,866
heimische Wertschöpfung und vor

5243
03:01:24,866 --> 03:01:26,486
allem eine verlässliche

5244
03:01:26,486 --> 03:01:27,686
Regulierung verhindert

5245
03:01:27,686 --> 03:01:29,486
Fehlinvestitionen und gibt der

5246
03:01:29,486 --> 03:01:31,886
Branche, die dringend benötigte

5247
03:01:31,886 --> 03:01:32,666
Planungs- und

5248
03:01:32,666 --> 03:01:34,166
Investitionssicherheit. Vielen

5249
03:01:34,166 --> 03:01:34,406
Dank.

5250
03:01:40,966 --> 03:01:43,246
Und der nächste Redner ist für die

5251
03:01:43,246 --> 03:01:45,166
Fraktion die Linke Bernd Riexinger.

5252
03:01:54,466 --> 03:01:56,266
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

5253
03:01:56,266 --> 03:01:58,606
sehr geehrte Damen und Herren, seit

5254
03:01:58,606 --> 03:02:00,346
ein Referentenentwurf zur

5255
03:02:00,346 --> 03:02:01,786
Regulierung von Öl- und

5256
03:02:01,786 --> 03:02:05,266
Gasheizungen an die Medien wurde,

5257
03:02:05,266 --> 03:02:07,966
gehen die Gemüter hoch. Die

5258
03:02:07,966 --> 03:02:09,406
Bildzeitung macht sogar eine

5259
03:02:09,406 --> 03:02:11,086
Kampagne unter der Überschrift

5260
03:02:11,706 --> 03:02:14,746
Habeck Habecks Wohnhammer kostet

5261
03:02:14,746 --> 03:02:18,226
uns 1tausend Milliarden Euro. Dass

5262
03:02:18,226 --> 03:02:20,506
sich die CDU CSU versucht, mit einer

5263
03:02:20,506 --> 03:02:23,566
aktuellen Stunde draufzusetzen, um

5264
03:02:23,566 --> 03:02:26,146
aus der Stim einige Stimmen

5265
03:02:26,146 --> 03:02:27,766
abzukriegen ist wenig

5266
03:02:27,766 --> 03:02:30,706
verwunderlich. Warum gerade jetzt

5267
03:02:30,706 --> 03:02:32,326
die ganze Aufregung im

5268
03:02:32,346 --> 03:02:34,846
Koalitionsvertrag war die Regelung

5269
03:02:34,846 --> 03:02:36,946
bereits angekündigt und im

5270
03:02:36,946 --> 03:02:38,986
Koalitionsausschuss im Frühjahr

5271
03:02:38,986 --> 03:02:41,566
letzten Jahres ist doch eindeutig

5272
03:02:41,566 --> 03:02:43,606
vereinbart, dass ab dem ersten

5273
03:02:43,606 --> 03:02:45,286
Januar zweitausendvierundzwanzig

5274
03:02:45,606 --> 03:02:48,106
möglichst jede neu eingebaute

5275
03:02:48,106 --> 03:02:50,686
Heizung zu 65 Prozent mit

5276
03:02:50,686 --> 03:02:53,026
erneuerbaren Energien betrieben

5277
03:02:53,026 --> 03:02:55,586
werden soll. Stand fest, der

5278
03:02:55,586 --> 03:02:57,146
Sachverhalt ist also längst

5279
03:02:57,146 --> 03:02:58,886
bekannt und keine Überraschung.

5280
03:02:59,446 --> 03:03:02,306
Überraschend und fahrlässig ist

5281
03:03:02,446 --> 03:03:05,546
dass bis heute kein klares und

5282
03:03:05,566 --> 03:03:07,646
durchgerechnetes Konzept von

5283
03:03:07,646 --> 03:03:10,226
Robert Habeck vorliegt. Geschweige

5284
03:03:10,226 --> 03:03:12,746
denn ein fertiges Gesetz. Wer als

5285
03:03:12,746 --> 03:03:14,366
Haus oder Wohnungsbesitzer

5286
03:03:14,366 --> 03:03:16,046
befürchten muss, dass die alte

5287
03:03:16,046 --> 03:03:19,286
Heizung streikt weiß, neun Monate

5288
03:03:19,286 --> 03:03:21,566
vorher nicht, was eigentlich auf ihn

5289
03:03:21,566 --> 03:03:24,446
zukommt. Das ist nicht in Ordnung und

5290
03:03:24,446 --> 03:03:26,306
stiftet Verwirrung, meine Damen und

5291
03:03:26,306 --> 03:03:30,686
Herren. Tatsache ist, wir können

5292
03:03:30,686 --> 03:03:33,146
uns ein weiter so beim Thema Heizen

5293
03:03:33,146 --> 03:03:35,606
nicht leisten. Dreißig Prozent der

5294
03:03:35,786 --> 03:03:37,826
CO2-Emissionen werden im

5295
03:03:37,906 --> 03:03:40,466
Gebäudesektor verursacht. Der

5296
03:03:40,466 --> 03:03:42,086
Gebäudesektor droht seine

5297
03:03:42,106 --> 03:03:44,906
Klimaziele weiterhin krachend zu

5298
03:03:44,906 --> 03:03:47,966
verfehlen. Die CDU will die geplante

5299
03:03:47,966 --> 03:03:49,946
und dringend nötige Regulierung

5300
03:03:49,946 --> 03:03:51,806
nicht. Was will sie eigentlich

5301
03:03:51,806 --> 03:03:54,566
stattdessen? Irgendwie werden es

5302
03:03:54,566 --> 03:03:56,486
die Einwohnerinnen und der Markt

5303
03:03:56,486 --> 03:03:58,826
schon richten. Wie weit sie damit

5304
03:03:58,966 --> 03:04:01,606
zeigt die Realität. Bisher liegen

5305
03:04:01,606 --> 03:04:02,926
wir lediglich bei einem

5306
03:04:03,186 --> 03:04:05,746
regenerativen Energieanteil von

5307
03:04:05,746 --> 03:04:07,846
rund 16 Prozent bei der

5308
03:04:07,846 --> 03:04:10,186
Wärmeerzeugung. Wenn sie in diesem

5309
03:04:10,186 --> 03:04:13,066
Tempo weitermachen, wird es nix mit

5310
03:04:13,066 --> 03:04:15,046
der Wärmewende. Wir brauchen

5311
03:04:15,546 --> 03:04:17,926
Regulierung und vor allen Dingen

5312
03:04:17,926 --> 03:04:20,746
muss sie sozial sein. Für uns als

5313
03:04:20,746 --> 03:04:23,566
Linke ist klar, Klimaschutz und

5314
03:04:23,566 --> 03:04:25,726
soziale Gerechtigkeit gehören

5315
03:04:25,726 --> 03:04:29,246
untrennbar zusammen. Eine

5316
03:04:29,246 --> 03:04:31,586
Wärmewende darf auf keinen Fall zu

5317
03:04:31,586 --> 03:04:33,326
Lasten der Mieterinnen und Mieter

5318
03:04:33,326 --> 03:04:36,086
gehen. Sie müssen ohnehin schon

5319
03:04:36,086 --> 03:04:38,966
einen unverschämt hohen Teil ihres

5320
03:04:38,966 --> 03:04:41,186
Einkommens fürs Wohnen ausgeben,

5321
03:04:41,186 --> 03:04:44,006
rund 58 Prozent der Bevölkerung

5322
03:04:44,006 --> 03:04:47,126
lebt zur Miete. Wenn diese Mehrheit

5323
03:04:47,126 --> 03:04:49,526
durch Einbau von Wärmepumpen und

5324
03:04:49,606 --> 03:04:51,866
Solaranlagen nicht noch mehr

5325
03:04:51,866 --> 03:04:54,086
belastet werden soll, dann muss klar

5326
03:04:54,086 --> 03:04:56,726
sein, Mieterhöhungen nach

5327
03:04:56,726 --> 03:04:58,886
Sanierungen dürfen nicht höher

5328
03:04:58,886 --> 03:05:00,806
sein als die eingesparten

5329
03:05:00,806 --> 03:05:03,706
Energiekosten. Wir wollen ein

5330
03:05:03,706 --> 03:05:05,386
günstiges Grundkontingent an

5331
03:05:05,386 --> 03:05:07,846
Energie für alle. Alles, was über

5332
03:05:07,846 --> 03:05:09,226
den durchschnittlichen Verbrauch

5333
03:05:09,226 --> 03:05:12,166
hinausgeht, wird teurer. Damit

5334
03:05:12,166 --> 03:05:15,406
werden sozial, gerechte Anreize zum

5335
03:05:15,486 --> 03:05:18,166
Energiesparen gesetzt. Es ist nicht

5336
03:05:18,166 --> 03:05:21,286
die unteren oder die mittleren

5337
03:05:21,426 --> 03:05:23,086
Einkommensgruppen, die am meisten

5338
03:05:23,086 --> 03:05:25,306
Energie verbrauchen. Es sind die

5339
03:05:25,306 --> 03:05:26,566
Menschen mit den höchsten

5340
03:05:26,566 --> 03:05:28,786
Einkommen. Da trauen sie sich aber

5341
03:05:28,786 --> 03:05:31,666
nicht ran. Eine sozialökologische

5342
03:05:31,666 --> 03:05:32,326
Wärmewende

5343
03:05:33,346 --> 03:05:34,946
gesamtgesellschaftlich geplant

5344
03:05:34,946 --> 03:05:36,506
und politisch gestaltet werden.

5345
03:05:36,506 --> 03:05:38,666
Hierzu gehört vor allem eine

5346
03:05:38,666 --> 03:05:40,586
umfassende kommunale

5347
03:05:40,586 --> 03:05:43,466
Wärmeplanung. Das Potenzial von

5348
03:05:43,546 --> 03:05:44,966
Sektorkopplung und

5349
03:05:45,146 --> 03:05:47,126
Fernwärmenetzen ist noch lange

5350
03:05:47,126 --> 03:05:49,346
nicht ausgeschöpft. Kommunen,

5351
03:05:49,346 --> 03:05:51,746
Haus und Wohnungsbesitzer müssen

5352
03:05:51,746 --> 03:05:53,306
bei der Umstellung zum

5353
03:05:53,326 --> 03:05:54,926
klimaneutralen Heizen

5354
03:05:55,366 --> 03:05:57,746
organisatorisch und finanziell

5355
03:05:57,746 --> 03:05:59,966
unterstützt werden. Die

5356
03:05:59,966 --> 03:06:01,946
Bundesregierung darf die privaten

5357
03:06:01,946 --> 03:06:04,506
Haus nicht im Stich lassen. Sie muss

5358
03:06:04,806 --> 03:06:06,786
bürokratiearme Kredit- und

5359
03:06:06,786 --> 03:06:08,946
Förderprogramme auflegen und die

5360
03:06:08,946 --> 03:06:11,166
bestehenden Nachbessern. Die

5361
03:06:11,166 --> 03:06:12,906
wichtigen Fragen sind außerdem,

5362
03:06:12,906 --> 03:06:15,126
wie kann der Hochlauf für die

5363
03:06:15,126 --> 03:06:17,346
Produktion von Wärmepumpen und

5364
03:06:17,346 --> 03:06:18,726
alternativen Heizungen

5365
03:06:18,726 --> 03:06:20,826
organisiert werden? Wie können

5366
03:06:20,826 --> 03:06:22,566
ausreichend Fachkräfte gewonnen,

5367
03:06:22,566 --> 03:06:25,806
um geschult und ausgebildet werden?

5368
03:06:25,806 --> 03:06:28,566
Dazu braucht es eine aktive

5369
03:06:28,566 --> 03:06:30,666
Arbeitsmarktpolitik und vor allem

5370
03:06:30,666 --> 03:06:34,186
eine Weiterbildungsoffensive bei

5371
03:06:34,186 --> 03:06:36,706
den Investitionen muss geklotzt und

5372
03:06:36,706 --> 03:06:39,106
darf nicht gekleckert werden. Da

5373
03:06:39,106 --> 03:06:41,326
müssen SPD und Grüne mit dem

5374
03:06:41,326 --> 03:06:43,246
Kassenwächter Christian Lindner

5375
03:06:43,246 --> 03:06:45,886
ein ernstes Wort reden, wenn es nicht

5376
03:06:45,886 --> 03:06:47,806
bei Herren Ankündigungen bleiben

5377
03:06:47,806 --> 03:06:52,006
will. Wer wie die CDU von der Freiheit

5378
03:06:52,006 --> 03:06:54,586
der mündigen Bürger redet, bringt

5379
03:06:54,586 --> 03:06:57,286
einiges durcheinander. Es ist doch

5380
03:06:57,286 --> 03:06:59,866
die Klimakatastrophe. Es sind doch

5381
03:06:59,866 --> 03:07:02,626
hohe Energie und Mietkosten. Es ist

5382
03:07:02,626 --> 03:07:04,486
doch die Jagd nach Höchstprofiten

5383
03:07:04,486 --> 03:07:06,526
der Energiekonzerne, die die

5384
03:07:06,526 --> 03:07:10,126
Freiheit der Menschen bedrohen und

5385
03:07:10,126 --> 03:07:11,866
die Ampel hat offensichtlich kein

5386
03:07:11,866 --> 03:07:13,966
ausreichendes Konzept und vor allen

5387
03:07:13,966 --> 03:07:16,846
Dingen auch kein gemeinsames. Egal

5388
03:07:16,846 --> 03:07:19,786
ob bei Gebäuden oder Verkehr, ist

5389
03:07:19,786 --> 03:07:22,366
die Bilanz die gleiche Klimaziele

5390
03:07:22,366 --> 03:07:24,886
deutlich bin fertig.

5391
03:07:25,446 --> 03:07:27,586
Geändert wirklich gut. Eine

5392
03:07:27,586 --> 03:07:30,766
sinnvollen Beitrag dazu kann ich

5393
03:07:30,766 --> 03:07:31,246
nicht erkennen.

5394
03:07:37,466 --> 03:07:39,386
Michael Kruse hat das Wort für die

5395
03:07:39,386 --> 03:07:40,046
FDP-Fraktion.

5396
03:07:46,966 --> 03:07:49,306
Ja, Frau Präsidentin, äh liebe

5397
03:07:49,306 --> 03:07:50,746
Kolleginnen und Kollegen, Freiheit

5398
03:07:50,746 --> 03:07:52,126
statt Verbote, erst dachte ich, die

5399
03:07:52,126 --> 03:07:53,386
Union sucht noch nach einem

5400
03:07:53,386 --> 03:07:54,526
Titelvorschlag für unseren

5401
03:07:54,526 --> 03:07:55,726
nächsten Bundesparteitag, ich

5402
03:07:55,726 --> 03:07:57,106
kann sie beruhigen. Wir haben schon

5403
03:07:57,106 --> 03:07:57,946
einen Titel für den nächsten

5404
03:07:57,946 --> 03:08:00,346
Bundesparteitag, gar kein Problem.

5405
03:08:00,346 --> 03:08:03,286
Ähm selbstverständlich triggert

5406
03:08:03,286 --> 03:08:05,266
uns als Partei der Freiheit es in

5407
03:08:05,266 --> 03:08:07,006
besonderem Maße, wenn die Freiheit

5408
03:08:07,006 --> 03:08:09,766
hier sogar im Titel der aktuellen

5409
03:08:09,766 --> 03:08:11,806
Stunde auftaucht. Äh was wir

5410
03:08:11,806 --> 03:08:13,606
allerdings mit Freiheit meinen, ist

5411
03:08:13,606 --> 03:08:15,346
natürlich die Freiheit zur

5412
03:08:15,346 --> 03:08:18,806
Verantwort nicht die Freiheit von

5413
03:08:19,066 --> 03:08:21,266
Verantwortung und äh diese

5414
03:08:21,266 --> 03:08:23,006
Freiheit und diese Verantwortung

5415
03:08:23,006 --> 03:08:24,506
vor allem die Verantwortung, die

5416
03:08:24,506 --> 03:08:26,606
sich aus der Freiheit ableitet, die

5417
03:08:26,606 --> 03:08:28,346
tragen wir als Partei der Freiheit

5418
03:08:28,346 --> 03:08:30,686
natürlich, aber in Wahrheit tragen

5419
03:08:30,686 --> 03:08:32,366
wir sie als Volksvertreterinnen und

5420
03:08:32,366 --> 03:08:34,946
Volksvertreter hier im Raum ja alle

5421
03:08:34,946 --> 03:08:36,866
und dieses Verantwortungsgefühl,

5422
03:08:36,866 --> 03:08:38,306
das hat uns vor eineinhalb Jahren

5423
03:08:38,306 --> 03:08:40,826
eben auch in die Regierung geführt

5424
03:08:40,826 --> 03:08:43,826
und äh das hat auch viel damit zu tun,

5425
03:08:43,826 --> 03:08:45,266
dass mit ihnen, liebe Kolleginnen

5426
03:08:45,266 --> 03:08:48,066
von der Union vor eineinhalb Jahren

5427
03:08:48,066 --> 03:08:50,466
kein Staat zu machen war und deswegen

5428
03:08:50,466 --> 03:08:52,026
muss ich auch als erstes

5429
03:08:52,026 --> 03:08:54,546
feststellen, dass wer die Freiheit

5430
03:08:54,546 --> 03:08:56,166
so interpretiert, dass es ist, äh

5431
03:08:56,166 --> 03:08:57,666
die Freiheit sich in die Büsche zu

5432
03:08:57,666 --> 03:08:58,866
schlagen und Freiheit eben keine

5433
03:08:58,866 --> 03:09:00,246
Verantwortung in diesem Land mehr zu

5434
03:09:00,246 --> 03:09:02,346
übernehmen, der hat die Freiheit

5435
03:09:02,346 --> 03:09:04,026
nicht verstanden, liebe

5436
03:09:04,026 --> 03:09:07,186
Kolleginnen und Kollegen. Für uns

5437
03:09:07,186 --> 03:09:08,146
ist diese Freiheit

5438
03:09:08,466 --> 03:09:10,786
Selbstverpflichtung, denn sie

5439
03:09:10,866 --> 03:09:13,546
erklärt, dass die Gesellschaft,

5440
03:09:13,546 --> 03:09:16,066
der Staat, auch die Wirtschaft auf

5441
03:09:16,066 --> 03:09:18,286
dem Einzelnen seien Befähigung,

5442
03:09:18,286 --> 03:09:20,866
seiner Entscheidungsautonomie und

5443
03:09:20,866 --> 03:09:22,966
seinem Freiraum basiert und

5444
03:09:22,966 --> 03:09:24,226
deswegen fühlen wir uns diesen

5445
03:09:24,226 --> 03:09:25,786
Werten auch ganz besonders

5446
03:09:25,786 --> 03:09:28,126
verpflichtet. Und in dieser Debatte

5447
03:09:28,126 --> 03:09:31,306
geht es ja jetzt um Heizung und um die

5448
03:09:31,306 --> 03:09:32,686
Frage, wie wir unsere

5449
03:09:32,686 --> 03:09:34,426
ambitionierten Klimaschutzziele

5450
03:09:34,426 --> 03:09:36,886
erreichen. Und jetzt haben Sie ja in

5451
03:09:36,886 --> 03:09:38,326
den letzten 16 Jahren jetzt die

5452
03:09:38,326 --> 03:09:40,126
Freiheit genommen äh in dem Bereich

5453
03:09:40,126 --> 03:09:42,886
ganz wenig zu machen. Das ist formal

5454
03:09:42,886 --> 03:09:44,806
nicht verboten, aber es war jetzt

5455
03:09:44,806 --> 03:09:46,306
auch nicht gerade hilfreich für den

5456
03:09:46,306 --> 03:09:49,246
Klimaschutz. Und deswegen müssen

5457
03:09:49,246 --> 03:09:51,886
wir die wir jetzt die Regierung

5458
03:09:51,886 --> 03:09:53,146
stellen in diesem Bereich

5459
03:09:53,146 --> 03:09:55,066
entsprechend mehr tun. Und wir haben

5460
03:09:55,066 --> 03:09:56,926
uns auf sehr viele kluge Maßnahmen,

5461
03:09:56,926 --> 03:09:58,786
wie ich finde, verständigt und das

5462
03:09:58,786 --> 03:10:00,646
ist insbesondere die

5463
03:10:01,006 --> 03:10:02,986
Treibhausgasemissionen in den

5464
03:10:02,986 --> 03:10:05,326
Mittelpunkt zu nehmen. Das ist das

5465
03:10:05,326 --> 03:10:07,226
Wichtigste es wird auch an vielen

5466
03:10:07,226 --> 03:10:09,086
Stellen in unseren gemeinsamen

5467
03:10:09,086 --> 03:10:10,946
Vertragswerken deutlich und

5468
03:10:10,946 --> 03:10:12,626
deswegen haben wir gerade heute auch

5469
03:10:12,626 --> 03:10:13,886
nochmal den Vorschlag

5470
03:10:13,886 --> 03:10:15,746
unterbreitet, dass wir bereits

5471
03:10:15,746 --> 03:10:17,126
beginnend mit dem nächsten Jahr

5472
03:10:17,126 --> 03:10:19,466
über alle Branchen und über alle

5473
03:10:19,466 --> 03:10:22,346
Bereiche mit einem Emissionshandel

5474
03:10:22,346 --> 03:10:25,046
starten. Das ist das das ist das

5475
03:10:25,046 --> 03:10:27,326
effektivste Instrument, um den

5476
03:10:27,326 --> 03:10:29,126
Klimawandel zu bekämpfen und wir

5477
03:10:29,126 --> 03:10:31,226
laden sie alle herzlich ein, mit

5478
03:10:31,226 --> 03:10:33,266
daran äh zu überlegen, wie wir

5479
03:10:33,266 --> 03:10:34,586
diesen Emissionshandel noch

5480
03:10:34,586 --> 03:10:36,306
schneller setzen können, liebe

5481
03:10:36,306 --> 03:10:39,606
Kolleginnen und Kollegen. Und und

5482
03:10:39,606 --> 03:10:42,366
dass wir uns auf die Hauptziele

5483
03:10:42,366 --> 03:10:43,506
konzentrieren, wird ja auch im

5484
03:10:43,506 --> 03:10:44,946
Koalitionsvertrag deutlich. Denn

5485
03:10:44,946 --> 03:10:46,386
auch dort steht ja nicht nur ein

5486
03:10:46,386 --> 03:10:48,126
Prozentwert für die Heizung der

5487
03:10:48,126 --> 03:10:50,046
Zukunft, sondern da steht ja vor

5488
03:10:50,046 --> 03:10:52,146
allem auch, dass wir uns auf die

5489
03:10:52,146 --> 03:10:53,466
treibhausgase Emissionen

5490
03:10:53,466 --> 03:10:54,546
konzentrieren wollen. Auf die

5491
03:10:54,546 --> 03:10:56,586
effektive Reduktion und das heißt

5492
03:10:56,586 --> 03:10:58,746
auch, man kann auch andere Wege

5493
03:10:58,746 --> 03:11:00,486
gehen. Das Erste ist, dass wir über

5494
03:11:00,486 --> 03:11:02,586
die Innovationsklausel auch dem

5495
03:11:02,586 --> 03:11:04,626
Konzepte ermöglichen. Das Zweite

5496
03:11:04,626 --> 03:11:06,166
ist dass wir selbstverständlich

5497
03:11:06,166 --> 03:11:08,446
auch offen sind für die Beimischung

5498
03:11:08,446 --> 03:11:10,486
von Wasserstoff in den Gasnetzen. Es

5499
03:11:10,486 --> 03:11:11,686
ist heute schon technisch möglich.

5500
03:11:11,686 --> 03:11:14,086
Zehn Prozent ist gar kein Problem. 20

5501
03:11:14,086 --> 03:11:15,406
Prozent ist in den letzten auch kein

5502
03:11:15,406 --> 03:11:17,146
Problem. An 30 Prozent wird grad

5503
03:11:17,146 --> 03:11:18,706
gearbeitet. Die Heizungsbauer

5504
03:11:18,706 --> 03:11:19,906
arbeiten daran, hundert Prozent

5505
03:11:19,906 --> 03:11:21,466
Wasserstoff verbrennen zu können

5506
03:11:21,466 --> 03:11:23,446
und deswegen ist es eben auch so

5507
03:11:23,446 --> 03:11:25,666
wichtig, das Ziel in den Blick zu

5508
03:11:25,666 --> 03:11:28,426
nehmen und sich nicht nur in einen

5509
03:11:28,426 --> 03:11:31,126
einzigen Weg zu verlieben, liebe

5510
03:11:31,126 --> 03:11:32,326
Kolleginnen und Kollegen.

5511
03:11:34,966 --> 03:11:37,426
Und genau das werden wir jetzt mit

5512
03:11:37,426 --> 03:11:39,286
klugen Gesetzespaketen eben auch

5513
03:11:39,306 --> 03:11:41,146
sicherstellen. Diese klugen

5514
03:11:41,146 --> 03:11:42,826
Gesetzespakete sind ja teilweise

5515
03:11:42,826 --> 03:11:44,566
der Öffentlichkeit in Entwürfen

5516
03:11:44,566 --> 03:11:46,786
schon bekannt geworden und sie haben

5517
03:11:46,786 --> 03:11:48,286
wesentliche Zielstellungen. Ich

5518
03:11:48,286 --> 03:11:50,206
nenne sie nochmal. Das erste Ziel

5519
03:11:50,206 --> 03:11:52,126
ist, die Wohnkosten in diesem Land

5520
03:11:52,126 --> 03:11:53,566
dürfen nicht weiter explodieren.

5521
03:11:53,566 --> 03:11:55,246
Sie sind schon viel zu hoch. Das

5522
03:11:55,246 --> 03:11:56,746
zweite Ziel ist, wir wollen

5523
03:11:56,746 --> 03:11:59,206
weiterhin Technologie offen sein

5524
03:11:59,206 --> 03:12:00,766
und wir wollen auch bestehende

5525
03:12:00,766 --> 03:12:02,266
Technologien weiterentwickeln,

5526
03:12:02,266 --> 03:12:03,946
denn so viel sei gesagt, selbst wenn

5527
03:12:03,946 --> 03:12:06,086
man jetzt Meinung wäre, man müsste

5528
03:12:06,086 --> 03:12:07,586
Gasheizungen verbieten. Wir als

5529
03:12:07,586 --> 03:12:08,666
Freie Demokraten sind dieser

5530
03:12:08,666 --> 03:12:10,226
Meinung nicht. Aber selbst wenn man

5531
03:12:10,226 --> 03:12:11,846
der Meinung wäre, müsste man äh

5532
03:12:11,846 --> 03:12:14,246
äh zumindest betrachten, dass ja

5533
03:12:14,246 --> 03:12:15,566
ganz viele noch ganz lange solche

5534
03:12:15,566 --> 03:12:17,306
haben und das auch in diesem Bereich

5535
03:12:17,306 --> 03:12:18,746
schnell Emissionsminderung

5536
03:12:18,746 --> 03:12:20,306
notwendig sind. Deswegen ist es

5537
03:12:20,306 --> 03:12:21,866
weiterhin wichtig, Technologie

5538
03:12:21,866 --> 03:12:23,486
offen zu sein und auch im Bestand zu

5539
03:12:23,486 --> 03:12:25,286
optimieren und das Dritte ist, dass

5540
03:12:25,286 --> 03:12:26,546
wir darüber natürlich unsere

5541
03:12:26,546 --> 03:12:28,646
Klimaziele erreichen. Das betrifft

5542
03:12:28,646 --> 03:12:29,966
eben nicht nur den Gebäudebereich,

5543
03:12:29,966 --> 03:12:32,306
sondern alle Bereiche und deswegen

5544
03:12:32,306 --> 03:12:34,206
sind wir der Meinung, dieses drei

5545
03:12:34,206 --> 03:12:35,766
Ziele sind die großen Ziele, die wir

5546
03:12:35,766 --> 03:12:37,086
erreichen wollen und mit den

5547
03:12:37,086 --> 03:12:38,526
Gesetzesentwürfen, die jetzt auf

5548
03:12:38,526 --> 03:12:39,726
den Weg gehen, wollen wir genau diese

5549
03:12:39,726 --> 03:12:41,466
Ziele erreichen. Wenn das die

5550
03:12:41,466 --> 03:12:42,546
Gesetzentwürfe des

5551
03:12:42,546 --> 03:12:43,626
Wirtschaftsministeriums schon

5552
03:12:43,626 --> 03:12:45,066
sicherstellen würden, wäre es

5553
03:12:45,066 --> 03:12:47,226
gut, da sie das noch nicht tun, nehmen

5554
03:12:47,226 --> 03:12:49,206
wir uns die Freiheit an dieser Stelle

5555
03:12:49,206 --> 03:12:51,426
noch zu optimieren, denn wir kommen

5556
03:12:51,426 --> 03:12:53,166
an dieser Stelle ganz sicher auch

5557
03:12:53,166 --> 03:12:55,686
ohne Verbote aus, genau das, was wir

5558
03:12:55,686 --> 03:12:57,306
uns also auch vorgenommen haben als

5559
03:12:57,306 --> 03:12:58,506
Koalition, werden wir an dieser

5560
03:12:58,506 --> 03:12:59,406
Stelle auch erreichen. Herzlichen

5561
03:12:59,406 --> 03:13:00,186
Dank für die Aufmerksamkeit.

5562
03:13:04,466 --> 03:13:05,846
Die Kollegin Doktor Anja

5563
03:13:05,846 --> 03:13:06,986
Weißgeber, dass das Wort für die

5564
03:13:06,986 --> 03:13:07,766
CDU CSU-Fraktion

5565
03:13:12,966 --> 03:13:14,886
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

5566
03:13:14,886 --> 03:13:17,106
werte Kolleginnen und Kollegen. Der

5567
03:13:17,106 --> 03:13:19,446
Schweizer Philosoph Amille hat

5568
03:13:19,446 --> 03:13:20,886
einmal gesagt, gesunder

5569
03:13:20,886 --> 03:13:23,046
Menschenverstand ist der Maßstab

5570
03:13:23,046 --> 03:13:24,966
des Möglichen. Mit ihren

5571
03:13:24,966 --> 03:13:27,606
Initiativen zum Heizungsverbot,

5572
03:13:27,606 --> 03:13:29,466
zum Werbeverbot für Süßigkeiten

5573
03:13:29,466 --> 03:13:32,526
und ihrem Zickzackkurs zum Verbot

5574
03:13:32,526 --> 03:13:34,566
des Verbrennungsmotors hat die

5575
03:13:34,566 --> 03:13:37,086
Ampel eines bewiesen, der Maßstab

5576
03:13:37,086 --> 03:13:39,246
des möglichen ist ihnen vollkommen

5577
03:13:39,246 --> 03:13:41,526
abhanden gekommen und mit gesunden

5578
03:13:41,526 --> 03:13:44,386
Menschen hat das, was sie

5579
03:13:44,386 --> 03:13:46,426
fabrizieren überhaupt nichts mehr

5580
03:13:46,426 --> 03:13:46,846
zu tun.

5581
03:13:52,726 --> 03:13:55,166
Feststeht, wir alle wollen die

5582
03:13:55,166 --> 03:13:56,606
Klimaschutzziele erreichen, wir

5583
03:13:56,606 --> 03:13:58,406
alle wollen unsere natürlichen

5584
03:13:58,406 --> 03:14:00,266
Lebensgrundlagen erhalten, wir

5585
03:14:00,266 --> 03:14:02,306
alle wollen den nachfolgenden

5586
03:14:02,306 --> 03:14:04,286
Generationen einen intakten

5587
03:14:04,286 --> 03:14:06,386
Planeten hinterlassen, aber über

5588
03:14:06,386 --> 03:14:09,326
den Weg, über den Weg dahin müssen

5589
03:14:09,326 --> 03:14:12,386
wir intensiv diskutieren, wenn wir

5590
03:14:12,386 --> 03:14:14,306
die Menschen verlieren, dann

5591
03:14:14,306 --> 03:14:16,706
schaden wir der Gesellschaft und dem

5592
03:14:16,706 --> 03:14:18,806
Klima. Wir befinden uns jetzt

5593
03:14:20,966 --> 03:14:22,586
an einer entscheidenden

5594
03:14:22,606 --> 03:14:25,166
Weggabelung gehen wir den Weg der

5595
03:14:25,166 --> 03:14:27,566
Verbote, der Gängelung und des

5596
03:14:27,566 --> 03:14:30,026
Verzichts oder gehen wir den Weg der

5597
03:14:30,166 --> 03:14:32,426
Technologieoffenheit, der Anreize

5598
03:14:32,426 --> 03:14:35,066
und der Freiheit, die Ampel scheint

5599
03:14:35,066 --> 03:14:36,986
den Weg der Verbote zu favorisieren

5600
03:14:36,986 --> 03:14:39,146
und die Kosten die wachsen den

5601
03:14:39,146 --> 03:14:41,366
Menschen doch über den Kopf. Ich

5602
03:14:41,366 --> 03:14:43,466
kann ihnen nur sagen, das werden wir

5603
03:14:43,466 --> 03:14:45,326
bekämpfen. Das ist der falsche Weg

5604
03:14:45,326 --> 03:14:47,066
und er endet in der Sackgasse.

5605
03:14:51,966 --> 03:14:53,766
Bei komplexen Themen wie

5606
03:14:53,766 --> 03:14:55,926
beispielsweise der Zukunft der

5607
03:14:56,186 --> 03:14:57,606
Verbrennertechnologie ist ein

5608
03:14:57,606 --> 03:15:00,006
Verbot absolut nicht geeignet, weil

5609
03:15:00,006 --> 03:15:01,566
es technologische Entwicklungen

5610
03:15:01,566 --> 03:15:03,306
abwürgt, weil es Arbeitsplätze

5611
03:15:03,306 --> 03:15:05,346
gefährdet und unter Umständen

5612
03:15:05,346 --> 03:15:07,746
global sogar zu weniger Klimaschutz

5613
03:15:07,746 --> 03:15:10,326
führt. Denn wenn wir die Klimaziele

5614
03:15:10,326 --> 03:15:11,946
wirklich erreichen wollen, im

5615
03:15:11,946 --> 03:15:13,926
Sektorverkehr, dann müssen wir

5616
03:15:13,926 --> 03:15:16,146
alle Optionen ziehen und das sind

5617
03:15:16,146 --> 03:15:18,606
neben der Elektromobilität, dem

5618
03:15:18,606 --> 03:15:20,766
ÖPNV und dem Carsharing, eben auch

5619
03:15:20,766 --> 03:15:23,986
die Kraftstoffe. Und zur Wahrheit

5620
03:15:23,986 --> 03:15:25,786
gehört auch in der PKW

5621
03:15:25,786 --> 03:15:28,486
Bestandsflotte können wir die

5622
03:15:28,666 --> 03:15:30,346
Klimaschutzziele nur erreichen,

5623
03:15:30,426 --> 03:15:33,286
wenn eben auch synthetische

5624
03:15:33,286 --> 03:15:35,386
Kraftstoffe und Biokraftstoffe

5625
03:15:35,386 --> 03:15:37,246
verwendet werden. Beides lehnen die

5626
03:15:37,246 --> 03:15:39,946
Grünen und die SPD aber ab und das das

5627
03:15:39,946 --> 03:15:41,326
passt absolut nicht zusammen.

5628
03:15:45,466 --> 03:15:48,826
Daher ist es richtig, dass die FDP in

5629
03:15:48,826 --> 03:15:50,926
diesem Punkt nun Lösungen von der

5630
03:15:50,926 --> 03:15:52,966
EU-Kommission einfordert und dass

5631
03:15:52,966 --> 03:15:55,006
wir in diesem Bereich Technologie

5632
03:15:55,006 --> 03:15:56,386
offen bleiben. Liebe Kolleginnen

5633
03:15:56,386 --> 03:15:58,126
und Kollegen, der FDP,

5634
03:15:58,126 --> 03:16:00,706
Bundesminister Wissing ist zwar

5635
03:16:00,706 --> 03:16:03,286
viel zu spät aufgewacht und viel zu

5636
03:16:03,286 --> 03:16:05,566
spät tätig geworden, aber Sie

5637
03:16:05,566 --> 03:16:08,266
haben uns an ihrer Seite und wir

5638
03:16:08,266 --> 03:16:10,486
wünschen Ihnen viel Erfolg bei den

5639
03:16:10,486 --> 03:16:11,986
bevorstehenden Verhandlungen mit

5640
03:16:11,986 --> 03:16:12,706
der EU-Kommission.

5641
03:16:15,966 --> 03:16:18,666
Laut einer Forsa-Umfrage aus dem aus

5642
03:16:18,666 --> 03:16:20,646
der ersten Märzwoche lehnen mehr

5643
03:16:20,646 --> 03:16:23,106
als zwei Drittel der Menschen der

5644
03:16:23,106 --> 03:16:24,066
Deutschen das

5645
03:16:24,546 --> 03:16:27,366
Verbrennungsmotorverbot ab 2035 in

5646
03:16:27,366 --> 03:16:30,006
der EU ab. Mit Verboten in diesem

5647
03:16:30,006 --> 03:16:32,346
Bereich verspielen Sie die

5648
03:16:32,346 --> 03:16:33,846
Akzeptanz für den Klimaschutz.

5649
03:16:33,846 --> 03:16:36,366
Liebe Grüne, das zeigt doch, dass

5650
03:16:36,366 --> 03:16:37,746
Sie völlig an den Menschen

5651
03:16:38,066 --> 03:16:40,446
vorbeiregieren. Hinzu kommt

5652
03:16:40,446 --> 03:16:43,326
Folgendes, wenn Sie überall auf

5653
03:16:43,326 --> 03:16:45,606
Strom umsteigen, Allelectric im

5654
03:16:45,606 --> 03:16:47,286
Bereich Wärmepumpen im Bereich

5655
03:16:47,286 --> 03:16:49,086
Elektromobilität, dann brauchen

5656
03:16:49,086 --> 03:16:52,806
Sie auch genug CO2-neutralen und was

5657
03:16:52,806 --> 03:16:54,846
machen Sie? Biomasse brennen

5658
03:16:54,846 --> 03:16:56,946
bremsen Sie aus. Die kleine Wasser

5659
03:16:56,946 --> 03:16:58,926
ähm die kleine Wasserkraft wollen

5660
03:16:58,926 --> 03:17:00,846
Sie, wollten Sie den gar ausmachen?

5661
03:17:00,846 --> 03:17:03,966
Die Potenziale der Sonnenenergie

5662
03:17:03,966 --> 03:17:05,286
nutzen Sie nicht so, wie Sie es

5663
03:17:05,286 --> 03:17:07,206
könnten und die Kernenergie nutzen

5664
03:17:07,206 --> 03:17:09,726
Sie nur bis zum 15. April diesen

5665
03:17:09,726 --> 03:17:11,766
Jahres und nicht bis zum Ende der

5666
03:17:11,766 --> 03:17:14,106
Krise, auch das, liebe Kolleginnen

5667
03:17:14,106 --> 03:17:15,846
und Kollegen der Ampel, das passt

5668
03:17:15,846 --> 03:17:17,046
überhaupt nicht zusammen.

5669
03:17:21,966 --> 03:17:24,366
Selbst wenn Deutschland den

5670
03:17:24,446 --> 03:17:25,926
Individualverkehr vollständig

5671
03:17:25,926 --> 03:17:27,846
auf Elektromobilität umstellt,

5672
03:17:27,846 --> 03:17:29,946
dann wird das beispielsweise im Rest

5673
03:17:29,946 --> 03:17:32,106
von Europa nur schwer umsetzbar

5674
03:17:32,106 --> 03:17:34,986
sein. Denken Sie an den dann nötigen

5675
03:17:34,986 --> 03:17:37,386
Ausbau der Ladeinfrastruktur, die

5676
03:17:37,386 --> 03:17:38,826
Stromnetze und den ebenfalls

5677
03:17:38,826 --> 03:17:40,026
notwendigen Ausbau der

5678
03:17:40,026 --> 03:17:41,646
erneuerbaren Energien und im

5679
03:17:41,646 --> 03:17:43,206
globalen Maßstab sieht es noch

5680
03:17:43,206 --> 03:17:44,526
düsterer aus. Glauben Sie

5681
03:17:44,526 --> 03:17:45,786
wirklich, dass die Menschen in

5682
03:17:45,786 --> 03:17:47,346
Afrika, Südostasien und

5683
03:17:47,346 --> 03:17:49,806
Lateinamerika bis zur Mitte des

5684
03:17:49,806 --> 03:17:51,306
Jahrhunderts die Kaufkraft haben

5685
03:17:51,466 --> 03:17:53,566
sich in teuren Elektroautos

5686
03:17:53,566 --> 03:17:55,246
fortzubewegen. Das wird eben nicht

5687
03:17:55,246 --> 03:17:58,066
so kommen. Deutschland kann und

5688
03:17:58,066 --> 03:17:59,986
muss, seinen Klimaschutzbeitrag

5689
03:17:59,986 --> 03:18:02,146
als Exportnation anders denken und

5690
03:18:02,146 --> 03:18:03,706
gestalten als es die Ampel

5691
03:18:03,706 --> 03:18:05,386
vorschlägt. Die Produktion von

5692
03:18:05,386 --> 03:18:06,826
synthetischen Kraftstoffen kann

5693
03:18:06,826 --> 03:18:08,326
auch eine Chance für die Wirtschaft

5694
03:18:08,326 --> 03:18:10,246
sein, die für die synthetischen

5695
03:18:10,246 --> 03:18:12,766
Kraftstoffe erforderlichen die

5696
03:18:12,766 --> 03:18:14,206
müssten wir doch produzieren und

5697
03:18:14,206 --> 03:18:15,706
die müssten doch von Deutschland in

5698
03:18:15,706 --> 03:18:17,626
die Welt geliefert werden. Wir

5699
03:18:17,626 --> 03:18:18,766
kommen dem Pfad der

5700
03:18:18,766 --> 03:18:21,266
Klimaneutralität nur näher. Wenn

5701
03:18:21,266 --> 03:18:23,246
wir uns ermöglichen orientieren,

5702
03:18:23,246 --> 03:18:25,466
die Menschen mitnehmen, Politik mit

5703
03:18:25,466 --> 03:18:27,146
gesundem Menschenverstand

5704
03:18:27,146 --> 03:18:28,946
betreiben, aber das, liebe

5705
03:18:28,946 --> 03:18:30,626
Kolleginnen und Kollegen der Ampel,

5706
03:18:30,626 --> 03:18:32,666
das liegt Ihnen vollkommen fern.

5707
03:18:32,666 --> 03:18:33,326
Vielen Dank.

5708
03:18:43,466 --> 03:18:45,446
Die Kollegen Isabel Kadamatori hat

5709
03:18:45,446 --> 03:18:46,226
jetzt das Wort für die

5710
03:18:46,226 --> 03:18:46,766
SPD-Fraktion.

5711
03:18:51,466 --> 03:18:53,326
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

5712
03:18:53,326 --> 03:18:56,386
liebe Kolleginnen und Kollegen wir

5713
03:18:56,386 --> 03:18:58,066
reden heute über Freiheit und ich

5714
03:18:58,066 --> 03:18:59,026
freue mich als die

5715
03:18:59,326 --> 03:19:01,306
traditionsreichste und älteste

5716
03:19:01,386 --> 03:19:04,666
Freiheitspartei die damit begann

5717
03:19:04,666 --> 03:19:05,986
der Arbeiterklasse aus der

5718
03:19:05,986 --> 03:19:07,966
Unterdrückung zu befreien, freien

5719
03:19:07,966 --> 03:19:09,826
die Frauen an die Urnen zu bringen und

5720
03:19:09,826 --> 03:19:11,086
jetzt Bürgerrechte für eine

5721
03:19:11,086 --> 03:19:12,346
vielfältige und diverse

5722
03:19:12,346 --> 03:19:14,206
Gesellschaft durchsetzt glaube ich

5723
03:19:14,206 --> 03:19:15,406
sind wir Experten zum Thema

5724
03:19:15,406 --> 03:19:19,646
Freiheit. Freiheit, Gerechtigkeit

5725
03:19:19,646 --> 03:19:21,086
und Solidarität, das sind unsere

5726
03:19:21,086 --> 03:19:22,526
Grundwerte im Hamburger Programm.

5727
03:19:22,526 --> 03:19:25,646
Wir wissen aber auch, dass Freiheit

5728
03:19:25,646 --> 03:19:27,566
nur in Verantwortung existieren

5729
03:19:27,566 --> 03:19:30,986
kann und Freiheit auch materielle

5730
03:19:31,186 --> 03:19:33,566
Komponente hat. Denn nämlich wer

5731
03:19:33,566 --> 03:19:36,686
die notwendigen Ressourcen, die

5732
03:19:36,686 --> 03:19:38,066
finanzielle Freiheit nicht hat,

5733
03:19:38,066 --> 03:19:39,986
seine rechte wahrzunehmen, denen

5734
03:19:39,986 --> 03:19:41,966
nützen Rechte auf dem Papier auch

5735
03:19:41,966 --> 03:19:44,186
nicht viel. Und dasselbe gilt

5736
03:19:44,186 --> 03:19:45,566
natürlich für die materiellen

5737
03:19:45,566 --> 03:19:48,026
Grenzen unseres Planeten. Da gibt es

5738
03:19:48,486 --> 03:19:50,446
Grenzen, die wir einhalten müssen.

5739
03:19:50,446 --> 03:19:52,546
Und wir sind uns ja alle einig, das

5740
03:19:52,546 --> 03:19:53,806
haben alle, na ja, außer natürlich

5741
03:19:53,806 --> 03:19:56,506
die ganz äh Verblendeten. Ähm

5742
03:19:56,506 --> 03:19:57,826
heute bestätigt, dass uns

5743
03:19:57,826 --> 03:19:59,266
Klimaschutz wichtig ist, dass wir

5744
03:19:59,266 --> 03:20:00,466
die Klimaschutzziele erreichen

5745
03:20:00,466 --> 03:20:01,786
wollen und das heißt auch

5746
03:20:02,106 --> 03:20:03,886
CO2-Reduktion voranzubringen.

5747
03:20:03,886 --> 03:20:07,246
Also wie schaffen wir es diese

5748
03:20:07,386 --> 03:20:09,106
materiellen Grenzen zu

5749
03:20:09,106 --> 03:20:10,966
respektieren und die Freiheit zu

5750
03:20:10,966 --> 03:20:13,006
bewahren und das insbesondere

5751
03:20:13,026 --> 03:20:16,966
Mobilitätssektor? Mobilität ist

5752
03:20:16,966 --> 03:20:18,886
schon immer ein großer Ausdruck

5753
03:20:18,966 --> 03:20:20,586
Freiheit und auch von Wohlstand und

5754
03:20:20,586 --> 03:20:21,666
es ist ein Fortschritt, dass wir

5755
03:20:21,666 --> 03:20:22,626
vielen Menschen Mobilität

5756
03:20:22,626 --> 03:20:24,786
ermöglicht haben. Es ist sozusagen

5757
03:20:24,786 --> 03:20:27,906
ein großes Freiheitsprojekt. Und

5758
03:20:28,346 --> 03:20:30,666
das größte Freiheitsprojekt der

5759
03:20:30,666 --> 03:20:31,926
letzten Monate in Sachen mehr

5760
03:20:31,926 --> 03:20:34,206
Mobilität ermöglichen hat die

5761
03:20:34,206 --> 03:20:36,186
Union vehement bekämpft, nämlich

5762
03:20:36,186 --> 03:20:38,646
das Neun-Euro-Ticket. Neun? Also

5763
03:20:38,646 --> 03:20:41,766
kein Projekt hat so vielen Menschen

5764
03:20:41,766 --> 03:20:43,686
auf einmal so viel mehr Freiheit

5765
03:20:43,686 --> 03:20:45,486
durch mehr Mobilität in den letzten

5766
03:20:45,486 --> 03:20:48,986
Jahren ermöglicht. Und Sie haben es

5767
03:20:48,986 --> 03:20:50,486
konsequent schlecht geredet und

5768
03:20:50,486 --> 03:20:51,866
verweigern sich jetzt auch der

5769
03:20:51,866 --> 03:20:53,606
Anschlusslösung dem 9undvierzig

5770
03:20:53,606 --> 03:20:55,106
Euro Ticket, was wir aber auch ohne

5771
03:20:55,106 --> 03:20:57,026
Sie diese Woche auf den Weg bringen

5772
03:20:57,026 --> 03:21:01,286
werden. Aber kommen wir zum

5773
03:21:01,286 --> 03:21:02,666
Verbrennungsmotor und den

5774
03:21:02,666 --> 03:21:04,646
klimaneutralen Kraftstoffen. Ich

5775
03:21:04,646 --> 03:21:06,506
find's wirklich beeindruckend, wie

5776
03:21:06,506 --> 03:21:07,586
faktenwidrig man hier

5777
03:21:07,586 --> 03:21:09,566
argumentieren kann, sagen kann eine

5778
03:21:09,926 --> 03:21:11,666
All-Electric-Strategie scheitert

5779
03:21:11,666 --> 03:21:13,706
daran, dass zu wenig Strom ist, dann

5780
03:21:13,706 --> 03:21:15,146
aber für Wasserstoff plädiert,

5781
03:21:15,146 --> 03:21:16,886
was einfach die fünffache Menge an

5782
03:21:16,886 --> 03:21:18,626
Strom bedarf für die Herstellung.

5783
03:21:18,626 --> 03:21:21,686
Das muss auch noch mal gesagt werden.

5784
03:21:21,686 --> 03:21:24,566
Wer setzt denn auf für die Zukunft

5785
03:21:24,566 --> 03:21:26,066
der Automobilindustrie? Das ist vor

5786
03:21:26,066 --> 03:21:27,386
allem eine Autohersteller, die

5787
03:21:27,386 --> 03:21:29,306
bekannt ist, nämlich Porsche. Das

5788
03:21:29,306 --> 03:21:32,086
ist natürlich auch kein dass es hier

5789
03:21:32,086 --> 03:21:33,946
vor allem um die Freiheit

5790
03:21:34,086 --> 03:21:35,686
Verbrennungsmotor zu fahren für

5791
03:21:35,686 --> 03:21:37,906
die ganz Reichen geht und nicht so

5792
03:21:37,906 --> 03:21:41,386
sehr für die Breite. Mit LKWs. Ihr

5793
03:21:41,386 --> 03:21:43,426
Interesse ist nicht der Kampf für

5794
03:21:43,426 --> 03:21:45,226
die Freiheit für alle, sondern für

5795
03:21:45,226 --> 03:21:47,866
die ganz Wohlhabenden. Denn Nova zu

5796
03:21:47,866 --> 03:21:51,586
erklären wir haben zurzeit keinen

5797
03:21:52,386 --> 03:21:54,346
nennenswerten Mengen an IFOS

5798
03:21:54,346 --> 03:21:56,026
vorhanden. Wir werden noch ganz,

5799
03:21:56,026 --> 03:21:58,546
ganz viele Jahre knappe Mengen an

5800
03:21:58,626 --> 03:22:01,366
haben. Laut Berechnung der

5801
03:22:01,366 --> 03:22:02,566
Industrie, das sind nicht meine

5802
03:22:02,566 --> 03:22:03,766
Berechnungen, sondern die der

5803
03:22:03,766 --> 03:22:05,866
Automobilindustrie werden wir

5804
03:22:06,466 --> 03:22:08,446
höchstens in den besten Szenarien

5805
03:22:08,446 --> 03:22:10,846
20 Prozent des gesamten

5806
03:22:10,846 --> 03:22:12,826
Verkehrssektors mit versorgen

5807
03:22:12,826 --> 03:22:14,506
können. Und es stimmt auch nicht,

5808
03:22:14,506 --> 03:22:16,366
was sie gesagt haben, dass die

5809
03:22:16,386 --> 03:22:18,286
Sozialdemokraten gegen den Einsatz

5810
03:22:18,286 --> 03:22:19,846
von IFIOS in der Bestandsplotte

5811
03:22:19,846 --> 03:22:21,766
sind. Das ist ausdrücklich nicht

5812
03:22:21,766 --> 03:22:23,686
wahr. Wir sind für die Zulassung

5813
03:22:23,686 --> 03:22:25,486
von. Wir glauben auch, dass sie

5814
03:22:25,486 --> 03:22:27,526
notwendig sein werden, um die ganzen

5815
03:22:27,526 --> 03:22:28,846
Antriebe, die nicht

5816
03:22:28,926 --> 03:22:30,166
elektrififizierbar sind,

5817
03:22:30,306 --> 03:22:32,086
klimaneutral betreiben zu können

5818
03:22:32,086 --> 03:22:33,766
und natürlich auch für die

5819
03:22:33,766 --> 03:22:35,476
Bestandsfahrzeuge. Und jetzt komme

5820
03:22:35,476 --> 03:22:37,586
ich nochmal auf Porsche. Die stellen

5821
03:22:37,586 --> 03:22:39,506
momentan in Chile

5822
03:22:40,786 --> 03:22:43,346
in einem kleinen Modellprojekt, was

5823
03:22:43,346 --> 03:22:44,906
sie skalieren wollen und gehen davon

5824
03:22:44,906 --> 03:22:46,346
aus, dass in den nächsten Jahren der

5825
03:22:46,346 --> 03:22:48,806
Preis zehnzehn Euro pro Liter sein

5826
03:22:48,806 --> 03:22:52,226
wird. Okay, äh und waren's schon mal

5827
03:22:52,226 --> 03:22:53,906
an, äh wir sollen uns mal Gedanken

5828
03:22:53,906 --> 03:22:56,426
über Subventionen machen oder ob

5829
03:22:56,426 --> 03:22:58,286
wir die Kraftstoffpreise für die

5830
03:22:58,286 --> 03:22:59,786
anderen Kraftstoffe so anheben

5831
03:22:59,786 --> 03:23:01,406
können, dass Konkurrenzfähig

5832
03:23:01,406 --> 03:23:03,686
sind. Also im schlimmsten Fall

5833
03:23:03,686 --> 03:23:05,666
führt die mehr Freiheit durch IFOS

5834
03:23:05,666 --> 03:23:06,926
dazu, dass Kraftstoffe für alle

5835
03:23:06,926 --> 03:23:08,666
teurer werden. Das wäre natürlich

5836
03:23:08,666 --> 03:23:12,166
ganz toll. Andere Alternative ist,

5837
03:23:12,166 --> 03:23:15,346
wir sie wollen Fahrzeuge, die mit

5838
03:23:15,546 --> 03:23:17,686
E-Firs nur mit E-Furs betrieben

5839
03:23:17,686 --> 03:23:18,226
werden, also nicht

5840
03:23:18,306 --> 03:23:19,546
Beimischungsprodukte, sondern

5841
03:23:19,546 --> 03:23:22,006
klimaneutral. Das heißt, dass

5842
03:23:22,006 --> 03:23:23,746
diese geringen Mengen an IFOS, die

5843
03:23:23,746 --> 03:23:24,706
für den Straßenverkehr

5844
03:23:24,706 --> 03:23:26,986
überhaupt in Frage kommen, dann im

5845
03:23:26,986 --> 03:23:28,006
Grunde genommen für einen sehr

5846
03:23:28,006 --> 03:23:30,046
hohen Preis in sehr teure Autos

5847
03:23:30,046 --> 03:23:32,146
fließen, damit Porschefahrer mit

5848
03:23:32,146 --> 03:23:35,686
ihren Porsche 911 durch die über die

5849
03:23:35,686 --> 03:23:37,126
Autobahn heizen können. Wir

5850
03:23:37,126 --> 03:23:38,566
können aber dieserselben Mengen

5851
03:23:38,566 --> 03:23:40,826
nehmen. Wir können diese selben

5852
03:23:40,826 --> 03:23:42,566
Mengen nehmen und sie in die

5853
03:23:42,566 --> 03:23:43,706
bestehenden Kraftstoffe

5854
03:23:43,706 --> 03:23:45,506
beimischen, nehmen's auch

5855
03:23:45,506 --> 03:23:47,666
Biokraftstoffe beimischen und so

5856
03:23:47,666 --> 03:23:49,946
der Breite der Autobesitzer der

5857
03:23:49,946 --> 03:23:51,386
Besitzenden die Möglichkeit

5858
03:23:51,386 --> 03:23:53,726
geben, ihre Fachverhalten mit

5859
03:23:53,726 --> 03:23:55,466
weniger Emissionen weiter

5860
03:23:55,466 --> 03:23:57,326
betreiben zu können und so die

5861
03:23:57,326 --> 03:23:58,706
Bestandsflotte dekarbonisieren.

5862
03:23:58,706 --> 03:23:59,906
Aber wir müssen uns schon

5863
03:23:59,906 --> 03:24:01,046
entscheiden, weil die Mengen knapp

5864
03:24:01,046 --> 03:24:03,146
sind. Und deswegen bedeutet die

5865
03:24:03,146 --> 03:24:04,586
Freiheit, den Verbrennungsmotor

5866
03:24:04,586 --> 03:24:06,986
auch zwanzig nach 235 zuzulassen,

5867
03:24:06,986 --> 03:24:08,546
dass die knappen Mengen an

5868
03:24:08,546 --> 03:24:10,046
Wasserstoffen in der Industrie

5869
03:24:10,046 --> 03:24:13,466
fehlen, wo gar keine und die Freiheit

5870
03:24:13,466 --> 03:24:14,546
für die Menschen dann sich einen

5871
03:24:14,546 --> 03:24:15,686
neuen Arbeitsplatz zu suchen.

5872
03:24:15,686 --> 03:24:17,726
Insofern, Frau Kohelle, es ist

5873
03:24:17,726 --> 03:24:19,286
sinnvoll da, die Sachen

5874
03:24:19,286 --> 03:24:20,366
einzusetzen, wo sie am meisten

5875
03:24:20,366 --> 03:24:21,386
gebraucht. Ich wollte nur sagen,

5876
03:24:21,386 --> 03:24:23,546
dass ihre Zeit vielen Dank.

5877
03:24:29,966 --> 03:24:32,726
Der Kollege hat jetzt das Wort für

5878
03:24:32,726 --> 03:24:33,866
Bündnis neunzig die Grünen.

5879
03:24:40,466 --> 03:24:42,806
Frau Präsidentin, sehr geehrte

5880
03:24:42,806 --> 03:24:46,406
Damen und Herren, in spätestens 22

5881
03:24:46,406 --> 03:24:49,826
Jahren bis 2045 müssen wir in

5882
03:24:49,826 --> 03:24:51,806
Deutschland klimaneutral sein. Das

5883
03:24:51,806 --> 03:24:54,326
ist verdammt wenig Zeit und deswegen

5884
03:24:54,326 --> 03:24:56,246
bin ich trotz dieser unsachlichen

5885
03:24:56,246 --> 03:24:58,646
Debatte der letzten zwei Wochen froh

5886
03:24:58,646 --> 03:25:01,106
darüber, dass wir die Debatte über

5887
03:25:01,106 --> 03:25:02,606
die Wärmewende hier jetzt

5888
03:25:02,606 --> 03:25:06,586
debattieren. Ich bringe mal, ich

5889
03:25:06,586 --> 03:25:07,906
bringe mal die Debatte auf eine

5890
03:25:07,906 --> 03:25:11,386
sachlichen Ebene. Leider leider

5891
03:25:11,386 --> 03:25:13,006
Hesche, der Gebäudesektor,

5892
03:25:13,006 --> 03:25:14,626
geschwächt von der Unionspolitik

5893
03:25:14,626 --> 03:25:16,666
der Vergangenheit unseren

5894
03:25:16,666 --> 03:25:19,186
Klimazielen hinterher. Die diese

5895
03:25:19,186 --> 03:25:21,586
Wärmewende ist kein Nischenthema.

5896
03:25:21,586 --> 03:25:23,806
Mit der Wärmewende steht und

5897
03:25:23,806 --> 03:25:26,026
fällt, ob wir in den nächsten 22

5898
03:25:26,026 --> 03:25:27,586
Jahren unsere Klimaziele im

5899
03:25:27,586 --> 03:25:28,846
Gebäudesektor erreichen oder

5900
03:25:28,846 --> 03:25:30,826
nicht. Der Titel

5901
03:25:32,466 --> 03:25:34,866
der Titel der aktuellen Stunde

5902
03:25:34,866 --> 03:25:37,026
lautet Freiheit statt Verbote.

5903
03:25:37,646 --> 03:25:39,846
Welche Freiheit meinen Sie genau,

5904
03:25:39,846 --> 03:25:43,026
liebe Union? Was bedeutet Freiheit

5905
03:25:43,166 --> 03:25:47,046
zu Zeiten von Klimawandel? Fossil

5906
03:25:48,426 --> 03:25:50,526
endlichen Energien und die

5907
03:25:50,526 --> 03:25:52,266
Abhängigkeit von autoritären

5908
03:25:52,266 --> 03:25:57,426
Regimen. Wie frei? Wie frei sind wir

5909
03:25:57,426 --> 03:26:00,786
in 22 Jahren, wenn und wenn wir unsere

5910
03:26:00,786 --> 03:26:03,126
Klimaziele verfehlen? Wie frei sind

5911
03:26:03,126 --> 03:26:05,806
wir wenn wir die Klimakatastrophe

5912
03:26:05,806 --> 03:26:07,486
uns so schädigt, dass wir unter

5913
03:26:07,486 --> 03:26:10,786
Wassermangel leiden oder wie frei

5914
03:26:10,786 --> 03:26:13,126
sind wir, wenn uns der Hitzekollaps

5915
03:26:13,126 --> 03:26:16,066
in diesem Land droht? Fossile

5916
03:26:16,266 --> 03:26:19,366
Heizungen, Versprechen und keine

5917
03:26:19,366 --> 03:26:21,946
Freiheit. Im Gegenteil und seien Sie

5918
03:26:21,946 --> 03:26:22,966
ehrlich mit den Menschen da

5919
03:26:22,966 --> 03:26:26,706
draußen. Zur Wahrheit, zur

5920
03:26:26,706 --> 03:26:28,566
Wahrheit gehört auch, zur Wahrheit

5921
03:26:28,566 --> 03:26:29,886
gehört auch, dass es einen Grund

5922
03:26:29,886 --> 03:26:32,226
dafür gibt, warum viele von ihnen

5923
03:26:32,226 --> 03:26:35,166
sich aus Bequemlichkeit gerade so an

5924
03:26:35,166 --> 03:26:38,286
der Vergangenheit klammern. Ihnen

5925
03:26:38,286 --> 03:26:39,786
flüstern milliardenschwere

5926
03:26:39,986 --> 03:26:42,846
Ölkonzerne ins Ohr, in der Presse

5927
03:26:42,846 --> 03:26:44,466
wird dann daraus gemacht, ich

5928
03:26:44,466 --> 03:26:48,366
zitiere, verschrottungsorgie, mit

5929
03:26:48,366 --> 03:26:49,506
der Brechstange in den

5930
03:26:49,506 --> 03:26:52,386
Heizungskeller oder grüne

5931
03:26:52,386 --> 03:26:54,126
Fantasienwelt. Vielleicht

5932
03:26:54,966 --> 03:26:56,286
Vielleicht sollten wir es auch mal

5933
03:26:56,286 --> 03:26:58,266
über ihre Vorstellung reden, über

5934
03:26:58,266 --> 03:26:59,826
über ihre Zitate, über ihre

5935
03:26:59,826 --> 03:27:01,386
Schlagzeilen fossile

5936
03:27:01,386 --> 03:27:03,186
Horrorwelten, darüber können wir

5937
03:27:03,186 --> 03:27:06,426
auch mal reden. Fakt ist auch,

5938
03:27:06,566 --> 03:27:08,706
meine Damen und Herren, Fakt ist

5939
03:27:08,706 --> 03:27:10,866
auch, die Union ist in ihrer Funktion

5940
03:27:10,866 --> 03:27:12,606
als Bremsklötze für den

5941
03:27:12,606 --> 03:27:13,566
gesellschaftlichen und

5942
03:27:13,566 --> 03:27:15,366
wirtschaftlichen Fortschritt in

5943
03:27:15,366 --> 03:27:19,086
dieser Nation viel zu schade.

5944
03:27:19,826 --> 03:27:22,866
Meckern kann jeder uns Bündnis

5945
03:27:22,866 --> 03:27:24,606
Grün, uns Bündnis Grüne wieder

5946
03:27:24,606 --> 03:27:26,526
als Verbotspartei darzustellen ist

5947
03:27:26,526 --> 03:27:28,146
so langweilig, lernen sie sich

5948
03:27:28,146 --> 03:27:29,706
endlich mal was anderes einfallen.

5949
03:27:29,706 --> 03:27:32,646
Ich frage viel mehr. Das hat man in den

5950
03:27:32,646 --> 03:27:34,026
letzten Debatten von der Union auch

5951
03:27:34,026 --> 03:27:35,226
gehört. Ich frage mich vielmehr,

5952
03:27:35,226 --> 03:27:37,386
welche Vorschläge haben sie? Ich

5953
03:27:37,386 --> 03:27:38,586
höre immer nur

5954
03:27:38,726 --> 03:27:40,986
Technologieoffenheit. Was genau

5955
03:27:40,986 --> 03:27:43,686
soll das sein? Nicht existierende

5956
03:27:43,686 --> 03:27:45,726
E-Fuels. Wasserstoff,

5957
03:27:45,726 --> 03:27:47,586
Wasserstoff, was wir dringend für

5958
03:27:47,586 --> 03:27:49,086
für den CO2-neutralen

5959
03:27:49,086 --> 03:27:51,366
Industriesektor brauchen. Meine

5960
03:27:51,366 --> 03:27:53,166
Damen und Herren, meine Damen und

5961
03:27:53,166 --> 03:27:54,906
Herren, seien Sie mal ehrlich mit

5962
03:27:54,906 --> 03:27:57,486
sich selbst oder zaubern Sie in den

5963
03:27:57,486 --> 03:27:59,046
nächsten 22 Jahren eine

5964
03:27:59,226 --> 03:28:01,086
Kernfusionsheizungsanlage aus aus

5965
03:28:01,086 --> 03:28:05,206
dem Hut? Was wir jetzt brauchen ist

5966
03:28:05,206 --> 03:28:06,046
Planungssicherheit.

5967
03:28:06,046 --> 03:28:07,366
Planungssicherheit für die

5968
03:28:07,366 --> 03:28:07,846
Menschen da draußen,

5969
03:28:08,046 --> 03:28:09,406
Planungssicherheit für die

5970
03:28:09,406 --> 03:28:11,626
Industrie, Planungssicherheit

5971
03:28:11,646 --> 03:28:14,506
für für die Heizungsindustrie,

5972
03:28:14,506 --> 03:28:16,246
dass sie ihre Kapazitäten für

5973
03:28:16,246 --> 03:28:18,526
Technologien aufbauen kann, die

5974
03:28:18,526 --> 03:28:20,326
heute gut funktionieren und in

5975
03:28:20,326 --> 03:28:22,366
Millionen von Häusern auch bereits

5976
03:28:22,366 --> 03:28:23,986
eingebaut sind. Die

5977
03:28:23,986 --> 03:28:26,086
Heizungsindustrie ist bereit für

5978
03:28:26,086 --> 03:28:27,646
diesen Wandel, der mit allen

5979
03:28:27,646 --> 03:28:29,746
Parteien aus der Ampel vereinbart

5980
03:28:29,746 --> 03:28:32,866
ist. Keiwitz, Habeck, Lindner.

5981
03:28:33,466 --> 03:28:35,866
Mit ihrer Panikmache machen sie

5982
03:28:35,866 --> 03:28:37,666
diese Planungssicherheit

5983
03:28:38,106 --> 03:28:40,606
zunichte. Für die Industrie und

5984
03:28:40,606 --> 03:28:42,826
für die Menschen da draußen. Wir

5985
03:28:42,826 --> 03:28:44,506
Bündnis Grüne, meine Damen und

5986
03:28:44,506 --> 03:28:46,726
Herren, wir Bündnis Grüne stehen

5987
03:28:46,726 --> 03:28:49,006
für eine soziale und pragmatische

5988
03:28:49,006 --> 03:28:51,286
Wärmewende. Wir planen mit

5989
03:28:51,306 --> 03:28:52,966
mehrjährigen Übergangsfristen

5990
03:28:52,966 --> 03:28:54,946
und Härtefallregelungen. Niemand

5991
03:28:55,506 --> 03:28:59,206
der niemand, der oder die ein

5992
03:28:59,206 --> 03:29:00,826
Eigenheim besitzt, muss seine

5993
03:29:00,826 --> 03:29:02,146
funktionierende Öl- oder

5994
03:29:02,146 --> 03:29:03,766
Gasheizung vertrotten.

5995
03:29:03,966 --> 03:29:06,306
Stattdessen wird zum

5996
03:29:06,306 --> 03:29:07,986
Heizungsumschwung ein

5997
03:29:07,986 --> 03:29:09,846
Förderpumppaket geschnürt, das

5998
03:29:09,846 --> 03:29:11,886
vor allem Menschen mit niedrigem und

5999
03:29:11,886 --> 03:29:14,046
mittlerem Einkommen zugutekommt.

6000
03:29:15,966 --> 03:29:18,426
Um die und werden selbst das und

6001
03:29:18,426 --> 03:29:20,646
werden selbst das bei Oma Emma nicht

6002
03:29:20,646 --> 03:29:22,446
ankommt und ihre klimafreundliche

6003
03:29:22,446 --> 03:29:24,846
Heizung zu sanieren, können die

6004
03:29:24,846 --> 03:29:25,986
Behörden auf

6005
03:29:26,006 --> 03:29:27,006
Härtefallregelungen

6006
03:29:27,006 --> 03:29:29,226
zurückgreifen. Wir lassen die

6007
03:29:29,226 --> 03:29:30,606
Menschen nicht alleine.

6008
03:29:33,466 --> 03:29:36,226
Klar ist, klar ist, meine Damen und

6009
03:29:36,226 --> 03:29:38,926
Herren, klar ist, dafür müssen wir

6010
03:29:38,926 --> 03:29:40,426
aber bereit sein, Geld in die Hand zu

6011
03:29:40,426 --> 03:29:42,886
nehmen. Wie sozial diese

6012
03:29:42,886 --> 03:29:44,506
Wärmewende am Ende ausfällt,

6013
03:29:44,506 --> 03:29:46,726
liegt deshalb auch in den Händen das

6014
03:29:47,166 --> 03:29:48,766
Finanzministers, Herr Brandner.

6015
03:29:48,766 --> 03:29:50,626
Hören Sie uns mal zu. Das

6016
03:29:50,626 --> 03:29:52,546
Finanzministers, er ist der

6017
03:29:52,546 --> 03:29:53,806
Finanzminister und

6018
03:29:53,806 --> 03:29:56,086
dementsprechend auch der Herr über

6019
03:29:56,086 --> 03:29:57,766
unseren Haushalt. Und Herr Kollege,

6020
03:29:57,766 --> 03:29:59,206
in Ihren Händen liegt es jetzt die

6021
03:29:59,206 --> 03:30:00,646
Rede zu beenden, denn die Redezeit

6022
03:30:00,646 --> 03:30:02,866
ist um. Frau Präsidentin, all den

6023
03:30:02,866 --> 03:30:04,666
letzten Satz, wir stehen nämlich an

6024
03:30:04,666 --> 03:30:06,826
einem Scheideweg. Ab dem nächsten

6025
03:30:06,966 --> 03:30:08,046
entscheide dich, ob der

6026
03:30:08,046 --> 03:30:09,306
Heizungsteller ihre Herr

6027
03:30:09,446 --> 03:30:11,406
Heizungsstelle ihre Klimaziele

6028
03:30:11,406 --> 03:30:13,026
erreicht oder nicht. Wir haben

6029
03:30:14,066 --> 03:30:16,566
längst erkannt und übernehmen

6030
03:30:16,566 --> 03:30:18,306
jetzt dafür Verantwortung. Vielen

6031
03:30:18,306 --> 03:30:18,606
Dank.

6032
03:30:25,966 --> 03:30:27,526
Christina Stump hat jetzt das Wort

6033
03:30:27,526 --> 03:30:28,666
für die CDU CSU Fraktion.

6034
03:30:33,966 --> 03:30:35,826
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

6035
03:30:35,826 --> 03:30:37,026
liebe Kolleginnen und Kollegen,

6036
03:30:37,026 --> 03:30:39,306
nach einer Reihen von Verboten kommt

6037
03:30:39,306 --> 03:30:41,286
das jüngste Projekt aus dem Haus des

6038
03:30:41,466 --> 03:30:42,726
Bundeslandwirtschaftsministers

6039
03:30:42,726 --> 03:30:44,886
und heißt Kinderlebensmittel

6040
03:30:44,886 --> 03:30:46,986
Werbegesetz. Es offenbart die

6041
03:30:46,986 --> 03:30:48,426
Fantasiewelt der Grünen.

6042
03:30:48,426 --> 03:30:50,346
Herzlichen Glückwunsch. Sie

6043
03:30:50,346 --> 03:30:52,146
werden ihrem Ruf als Verbotspartei

6044
03:30:52,146 --> 03:30:53,946
Nummer eins mal wieder vollends

6045
03:30:53,946 --> 03:30:54,246
gerecht.

6046
03:30:58,466 --> 03:31:01,706
Ich ich bin selbst Mutter und für

6047
03:31:01,706 --> 03:31:02,906
eine Mutter gibt es glaube nichts

6048
03:31:02,906 --> 03:31:05,126
Wertvolleres wie die Gesundheit des

6049
03:31:05,126 --> 03:31:07,166
eigenen Kindes. Mütter und Väter

6050
03:31:07,166 --> 03:31:08,786
sind diejenigen, die an der ersten

6051
03:31:08,786 --> 03:31:10,226
Stelle für die Prägung ihrer

6052
03:31:10,226 --> 03:31:12,506
Kinder verantwortlich sind. Das

6053
03:31:12,506 --> 03:31:14,306
betrifft alle Bereiche des

6054
03:31:14,306 --> 03:31:15,806
Aufwachsen, dazu gehört ganz

6055
03:31:15,806 --> 03:31:17,666
besonders auch das Vorleben

6056
03:31:17,666 --> 03:31:19,526
gemeinsam eingenommene Mahlzeit

6057
03:31:19,526 --> 03:31:20,726
mit einer ausgewogenen

6058
03:31:20,866 --> 03:31:22,526
Lebensmittelauswahl. Klar ist,

6059
03:31:22,526 --> 03:31:24,686
Übergewicht von Kindern hat viele

6060
03:31:24,686 --> 03:31:26,546
Ursachen. Klar ist deshalb auch,

6061
03:31:26,546 --> 03:31:28,746
dass es ganz sicher nicht allein mit

6062
03:31:28,746 --> 03:31:30,966
einem Werbeverbot zu bekämpfen

6063
03:31:30,966 --> 03:31:31,386
ist.

6064
03:31:35,966 --> 03:31:37,826
Wir als Eltern sind in der

6065
03:31:37,826 --> 03:31:39,326
Verantwortung genauso wie Lehre und

6066
03:31:39,326 --> 03:31:40,766
Erzieher unseren Kindern

6067
03:31:40,766 --> 03:31:42,926
Kompetenzen zu vermitteln und nun

6068
03:31:42,926 --> 03:31:44,846
die Frage an Sie, werden unsere

6069
03:31:44,846 --> 03:31:46,586
Kinder durch ein Werbeverbot

6070
03:31:46,586 --> 03:31:48,086
kompetent im Umgang mit

6071
03:31:48,086 --> 03:31:50,306
Lebensmittel und in der Frage, wie

6072
03:31:50,306 --> 03:31:51,566
man sich gesund ernährt,

6073
03:31:51,566 --> 03:31:54,026
sicherlich nicht. Aufklärung

6074
03:31:54,026 --> 03:31:55,706
heißt das Zauberwort, meine Damen

6075
03:31:55,706 --> 03:31:57,326
und Herren und nicht Bevormundung.

6076
03:31:57,946 --> 03:31:59,966
Gesetze und Ordnungsrecht können

6077
03:31:59,966 --> 03:32:02,006
immer, nur das letzte Mittel der Wahl

6078
03:32:02,006 --> 03:32:03,386
sein, wir müssen ein

6079
03:32:03,566 --> 03:32:05,066
Bewusstseinsänderung bei jungen

6080
03:32:05,066 --> 03:32:07,386
Menschen schaffen. Nicht durch den

6081
03:32:07,386 --> 03:32:09,906
erhobenen Zeigefinger und Verbote,

6082
03:32:09,906 --> 03:32:11,586
sondern durch ganz konkrete

6083
03:32:11,606 --> 03:32:12,606
Ernährungsbildung.

6084
03:32:16,046 --> 03:32:18,546
Anstatt das Rad neu zu erfinden,

6085
03:32:18,546 --> 03:32:20,046
würde sich, Herr Minister

6086
03:32:20,046 --> 03:32:21,366
Özdemir, einen Blick auf die

6087
03:32:21,386 --> 03:32:22,386
unionsgeführten

6088
03:32:23,006 --> 03:32:24,246
Landwirtschaftsministerien in

6089
03:32:24,246 --> 03:32:26,106
Baden-Württemberg und Bayern sehr

6090
03:32:26,106 --> 03:32:28,326
lohnen. Schon seit Jahren setzt man

6091
03:32:28,326 --> 03:32:30,066
hier auf Ernährungsbildung und

6092
03:32:30,066 --> 03:32:32,106
Bewegung. Hier weiß man mit dem

6093
03:32:32,106 --> 03:32:34,686
Thema Ernährung umzugehen und das

6094
03:32:34,686 --> 03:32:36,186
ganz ohne Verbote.

6095
03:32:39,966 --> 03:32:41,766
Sind Sie sich eigentlich darüber im

6096
03:32:41,766 --> 03:32:43,206
Klaren, welche weitreichenden

6097
03:32:43,206 --> 03:32:45,666
Folge Ihr Werbegesetz haben wird?

6098
03:32:45,666 --> 03:32:47,826
Diese schießen mit weitem über das

6099
03:32:47,826 --> 03:32:51,786
Ziel hinaus. Weder betrifft das

6100
03:32:51,786 --> 03:32:52,986
Verbot ausschließlich an

6101
03:32:52,986 --> 03:32:54,906
kindergerichtete Werbung. Noch

6102
03:32:54,906 --> 03:32:56,526
geht es nur um Süßigkeiten oder

6103
03:32:56,526 --> 03:32:58,746
Snacks. Nein, nachdem von ihnen als

6104
03:32:58,746 --> 03:32:59,946
Maßstab angelegten

6105
03:32:59,946 --> 03:33:01,986
Nährwertprofil der WHO dürfen

6106
03:33:01,986 --> 03:33:03,726
auch viele gemeinhin als gesund

6107
03:33:03,726 --> 03:33:05,826
geltenden Milchprodukte wie Käse,

6108
03:33:05,826 --> 03:33:07,686
Quark und Joghurt nicht mehr

6109
03:33:07,686 --> 03:33:10,566
beworben werden. Necke Brot und

6110
03:33:10,566 --> 03:33:13,146
Vollkornbrot, das nur 0,1 Gramm zu

6111
03:33:13,146 --> 03:33:15,246
viel Salz enthält, scheiden von der

6112
03:33:15,246 --> 03:33:18,066
Bewerbung zukünftig aus. Die

6113
03:33:18,066 --> 03:33:19,326
Verbannung derartiger

6114
03:33:19,326 --> 03:33:21,066
Kommunikation aus sämtlichen

6115
03:33:21,066 --> 03:33:23,526
Medien bis hin zum Internet zwischen

6116
03:33:23,526 --> 03:33:27,426
sechs und 23 Uhr zeigt pauschal und

6117
03:33:27,426 --> 03:33:30,066
wenig treffsicher hier ihr Ansatz

6118
03:33:30,066 --> 03:33:32,466
ist. Dabei geht es ihnen nicht mehr um

6119
03:33:32,466 --> 03:33:34,326
die Kinder, es ist Erziehung von

6120
03:33:34,326 --> 03:33:35,946
Erwachsenen im übergriffener,

6121
03:33:35,946 --> 03:33:38,106
übergreifender Weise und das ist

6122
03:33:38,106 --> 03:33:39,786
einfach nicht zielführend.

6123
03:33:43,466 --> 03:33:45,566
Auch Influencer müssen demnächst

6124
03:33:45,566 --> 03:33:47,006
strenge Diät halten, weil das

6125
03:33:47,006 --> 03:33:48,506
unbezahlte Naschen vor der Kamera

6126
03:33:48,586 --> 03:33:51,326
als der Boden zu beanstanden wäre.

6127
03:33:51,326 --> 03:33:54,446
Davon abgesehen wie wollen Sie das

6128
03:33:54,446 --> 03:33:56,546
eigentlich kontrollieren? Im Netz

6129
03:33:56,546 --> 03:33:58,106
gibt es ja keine Uhrzeiten, Sie

6130
03:33:58,106 --> 03:33:59,246
können zu jeder Tages- und

6131
03:33:59,246 --> 03:34:01,406
Nachtzeit sich einschalten. Des

6132
03:34:01,406 --> 03:34:03,026
Weiteren ist im Umkreis nun 100

6133
03:34:03,026 --> 03:34:04,826
Metern zu Schulen, Kitas und

6134
03:34:04,826 --> 03:34:06,326
Spielplätzen zukünftig keine

6135
03:34:06,326 --> 03:34:08,246
Werbung für bestimmte Fett und

6136
03:34:08,246 --> 03:34:09,566
zuckerhaltige Produkte mehr

6137
03:34:09,566 --> 03:34:11,366
erlaubt. Wenn Sie meinen, damit

6138
03:34:11,366 --> 03:34:13,286
würden die würde die Schlange beim

6139
03:34:13,286 --> 03:34:14,846
Bäcker oder beim Dönerladen bei

6140
03:34:14,846 --> 03:34:16,526
der Schule ums Eck kürzer werden,

6141
03:34:16,526 --> 03:34:18,626
dann täuschen Sie sich erheblich.

6142
03:34:22,466 --> 03:34:24,446
Wenn unsere Kinder gesund groß

6143
03:34:24,446 --> 03:34:26,006
werden sollen, dann gehört dazu

6144
03:34:26,006 --> 03:34:27,566
nicht nur die Kompetenz über eine

6145
03:34:27,566 --> 03:34:29,246
ausgewogene Ernährung, sondern

6146
03:34:29,246 --> 03:34:31,466
vor allem viel Bewegung. Hier werden

6147
03:34:31,466 --> 03:34:33,086
die Sportvereine zukünftig

6148
03:34:33,086 --> 03:34:35,186
ebenfalls Probleme bekommen, da

6149
03:34:35,186 --> 03:34:36,626
auch das Sponsoring von

6150
03:34:36,626 --> 03:34:38,426
Jugendmannschaften künftig nicht

6151
03:34:38,426 --> 03:34:41,546
mehr zulässig sein wird. Seien Sie

6152
03:34:41,546 --> 03:34:43,106
so ehrlich und sagen Sie das den

6153
03:34:43,106 --> 03:34:44,966
Menschen, wenn Sie mit dem Schutz des

6154
03:34:44,966 --> 03:34:47,186
Kinderwohls argumentieren, dann

6155
03:34:47,186 --> 03:34:49,046
legen Sie Ihre Verbotsliste ganz

6156
03:34:49,046 --> 03:34:51,386
konkret offen. Anstatt auch Frau

6157
03:34:51,386 --> 03:34:53,226
Klaus dann Nährwerttabellen im

6158
03:34:53,226 --> 03:34:54,786
Gesetzesanhängen zu verweisen,

6159
03:34:54,786 --> 03:34:56,466
stehen sie zu ihren

6160
03:34:57,606 --> 03:34:59,406
Bevormundungsplänen und stehen

6161
03:34:59,406 --> 03:35:01,566
sie dazu, was sie denn auch vorhaben.

6162
03:35:01,566 --> 03:35:03,726
Meine Damen und Herren, wir sind uns

6163
03:35:03,726 --> 03:35:05,406
einig, dass der übermäßige

6164
03:35:05,406 --> 03:35:07,626
Verzehr von zu viel Zucker oder zu

6165
03:35:07,626 --> 03:35:09,426
viel Fett gesundheitsschädliche

6166
03:35:09,426 --> 03:35:11,946
Folgen haben kann. Achtsam und

6167
03:35:11,946 --> 03:35:14,286
achtsam essen und genießen, das ist

6168
03:35:14,286 --> 03:35:15,126
die neunte der zehn

6169
03:35:15,126 --> 03:35:16,626
Ernährungsregeln der deutschen

6170
03:35:16,626 --> 03:35:17,466
Gesellschaft für Ernährung.

6171
03:35:18,026 --> 03:35:20,226
Genießen, das scheint nach der

6172
03:35:20,226 --> 03:35:22,486
grünen Ernährungs offenbar nicht

6173
03:35:22,486 --> 03:35:26,366
mehr gewollt zu sein. Und zum

6174
03:35:26,366 --> 03:35:28,166
Schluss, etwas, das mich wirklich

6175
03:35:28,166 --> 03:35:29,966
umtreibt in den ganzen Irrsinn

6176
03:35:29,966 --> 03:35:31,826
dieses Vorhaben offenbart. Kinder

6177
03:35:31,826 --> 03:35:34,046
und Jugendliche traut Kindern und

6178
03:35:34,046 --> 03:35:35,366
Jugendlichen, traut die Ampel nicht

6179
03:35:35,366 --> 03:35:36,926
mehr zu, eigenverantwortlich zu

6180
03:35:36,926 --> 03:35:38,906
entscheiden, was sie essen. Aber

6181
03:35:38,906 --> 03:35:40,766
Cannabis zu legalisieren und hier

6182
03:35:40,766 --> 03:35:41,906
nicht die gesundheitlichen

6183
03:35:41,906 --> 03:35:43,826
Gefahren des Cannabis-Konsum im

6184
03:35:43,826 --> 03:35:45,986
Blick zu haben, das ist das Sinnbild

6185
03:35:45,986 --> 03:35:47,126
für grün-ökologischen

6186
03:35:47,126 --> 03:35:48,026
Widerspruch.

6187
03:35:55,466 --> 03:35:57,266
Die Kollegin Judith Skudelni hat

6188
03:35:57,266 --> 03:35:58,046
jetzt das Wort für die

6189
03:35:58,046 --> 03:35:58,646
FDP-Fraktion.

6190
03:36:05,966 --> 03:36:07,946
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

6191
03:36:07,946 --> 03:36:09,626
liebe Kolleginnen und Kollegen, ich

6192
03:36:09,626 --> 03:36:10,766
freue mich wahnsinnig über das

6193
03:36:10,766 --> 03:36:12,326
Thema aktuelle Stunde Freiheit

6194
03:36:12,326 --> 03:36:13,766
statt Verbote, den mündigen

6195
03:36:13,766 --> 03:36:14,846
Bürger stärken, weil es mir

6196
03:36:14,846 --> 03:36:16,106
Gelegenheit gibt, über mein

6197
03:36:16,106 --> 03:36:17,666
Lieblingsthema zu sprechen, das

6198
03:36:17,746 --> 03:36:19,946
Verbrennerverbot. Es hat sich

6199
03:36:19,946 --> 03:36:20,726
mittlerweile in Deutschland

6200
03:36:20,726 --> 03:36:23,006
rumgesprochen, die EU plant als den

6201
03:36:23,006 --> 03:36:24,746
Verbot des Verbrennungsmotors ab

6202
03:36:24,886 --> 03:36:27,086
zweitausendfünfunddreißig weil

6203
03:36:27,086 --> 03:36:29,606
sie klimaneutralität möchte. Das

6204
03:36:29,606 --> 03:36:31,226
Ziel, da sind wir uns allen ja einig,

6205
03:36:31,226 --> 03:36:32,426
wir brauchen Klimaneutralität.

6206
03:36:32,426 --> 03:36:34,046
Wir wollen Klimaschutz machen. Das

6207
03:36:34,046 --> 03:36:35,246
Einzige, wo wir in unterschiedliche

6208
03:36:35,246 --> 03:36:36,626
Ansicht haben, ist auch wirklich der

6209
03:36:36,766 --> 03:36:38,786
Verbrennungsmotor an sich das Thema

6210
03:36:38,786 --> 03:36:40,826
ist. Und da haben die Freien

6211
03:36:40,826 --> 03:36:43,826
Demokraten der Verbrennungsmotor

6212
03:36:43,826 --> 03:36:45,746
ist nur so klimaschädlich wie das

6213
03:36:45,746 --> 03:36:47,906
Zeug, das man reinstülpet und

6214
03:36:47,906 --> 03:36:50,366
würden wir klimaneutrale E-Fuels

6215
03:36:50,366 --> 03:36:52,106
zulassen, könnten wir den

6216
03:36:52,126 --> 03:36:54,746
Verbrennungsmotor klimaneutral,

6217
03:36:55,006 --> 03:36:57,146
klimafreundlich weiter nutzen. Das

6218
03:36:57,146 --> 03:36:58,946
ist viel besser als Verbote, bieten

6219
03:36:58,946 --> 03:37:00,086
wir den Menschen noch eine

6220
03:37:00,086 --> 03:37:03,626
klimaneutrale Alternative. Ich

6221
03:37:03,626 --> 03:37:04,646
möchte ihnen noch weitere

6222
03:37:04,646 --> 03:37:06,686
Argumente geben, wie Infrastruktur

6223
03:37:06,686 --> 03:37:08,306
dafür wäre ja schon vorhanden.

6224
03:37:08,306 --> 03:37:10,106
E-Mobilität ist doch super

6225
03:37:10,106 --> 03:37:12,726
sinnvoll, wo eng beieinander ist. In

6226
03:37:12,726 --> 03:37:14,286
den Städten ist die Infrastruktur

6227
03:37:14,286 --> 03:37:15,966
liegen die Stromleitungen, da ist

6228
03:37:15,966 --> 03:37:17,166
alles schon vorhanden. Für

6229
03:37:17,166 --> 03:37:18,786
Menschen, die im städtischen Raum

6230
03:37:18,786 --> 03:37:20,406
wohnen, ist es überhaupt gar kein

6231
03:37:20,406 --> 03:37:22,626
Problem. Im ländlichen Raum muss

6232
03:37:22,626 --> 03:37:23,886
die Infrastruktur noch deutlich

6233
03:37:23,886 --> 03:37:25,266
ausgebaut werden und wenn Sie

6234
03:37:25,266 --> 03:37:26,766
schauen, wo und wie viele ich

6235
03:37:26,766 --> 03:37:28,146
Tankstellen wir haben, sehen Sie,

6236
03:37:28,146 --> 03:37:30,306
dass wir noch gewaltige Aufgaben vor

6237
03:37:30,306 --> 03:37:32,346
uns haben. Insbesondere die

6238
03:37:32,346 --> 03:37:32,946
Menschen in

6239
03:37:33,306 --> 03:37:34,746
infrastrukturschwachen Gebieten

6240
03:37:34,746 --> 03:37:36,486
haben deswegen Sorge, dass wir mit

6241
03:37:36,486 --> 03:37:38,526
dieser Politik, die die EU plant, die

6242
03:37:38,526 --> 03:37:39,726
individuelle Mobilität

6243
03:37:39,726 --> 03:37:41,926
einschränken. Mit den E-Fuels

6244
03:37:41,926 --> 03:37:43,486
ermöglichen wir individuelle

6245
03:37:43,486 --> 03:37:44,986
Mobilität überall in Europa.

6246
03:37:44,986 --> 03:37:46,486
Lassen Sie uns doch die

6247
03:37:46,486 --> 03:37:47,926
Ermöglichung in Angriff nehmen.

6248
03:37:49,966 --> 03:37:52,486
Und das Dritte, das dritte Grund, der

6249
03:37:52,486 --> 03:37:53,746
ist mindestens genauso wichtig,

6250
03:37:53,746 --> 03:37:54,706
dass es nämlich die

6251
03:37:54,706 --> 03:37:55,906
Diversifizierung der

6252
03:37:55,906 --> 03:37:57,046
Energieversorgung. Wir haben

6253
03:37:57,046 --> 03:37:58,486
gesehen, wenn wir uns von einem Land

6254
03:37:58,486 --> 03:37:59,686
wie beispielsweise Russland

6255
03:37:59,686 --> 03:38:01,666
abhängig machen, dann laufen wir

6256
03:38:01,666 --> 03:38:03,226
vielleicht in eine Sackgasse und

6257
03:38:03,226 --> 03:38:04,666
jetzt ist es richtig, Strom können

6258
03:38:04,666 --> 03:38:05,866
wir in Deutschland produzieren,

6259
03:38:05,866 --> 03:38:06,886
Wasserstoff können wir

6260
03:38:06,886 --> 03:38:08,986
importieren. Viel leichter ist es

6261
03:38:08,986 --> 03:38:10,726
aber E-Fuels zu importieren, weil

6262
03:38:10,726 --> 03:38:12,886
wir auch hier die Infrastruktur

6263
03:38:12,886 --> 03:38:15,466
haben. Ist ja nichts anderes als

6264
03:38:15,466 --> 03:38:17,746
beispielsweise aus erneuerbaren

6265
03:38:18,006 --> 03:38:20,666
Energieformen wie Wind ein richtig

6266
03:38:20,666 --> 03:38:23,606
gut speicherbares Medium zu machen.

6267
03:38:23,606 --> 03:38:26,546
Wir können damit von Diktatoren wie

6268
03:38:26,546 --> 03:38:28,226
in Saudi-Arabien oder Russland

6269
03:38:28,226 --> 03:38:30,266
wegkommen zu Staaten, die im Aufbau

6270
03:38:30,266 --> 03:38:32,006
sind, wie beispielsweise in

6271
03:38:32,006 --> 03:38:33,866
Südamerika und Afrika, die

6272
03:38:33,866 --> 03:38:35,606
Diversifizierung ist eines der

6273
03:38:35,606 --> 03:38:37,526
großen Dinge, die wir ermöglichen

6274
03:38:37,526 --> 03:38:38,906
möchten. Wir haben CETA

6275
03:38:38,906 --> 03:38:40,106
ratifiziert. Wir wollen weiter

6276
03:38:40,106 --> 03:38:42,086
diversifizieren. Machen wir das

6277
03:38:42,086 --> 03:38:43,706
doch möglich mit erneuerbaren

6278
03:38:43,706 --> 03:38:47,526
Kraftstoffen. Am 20. November

6279
03:38:47,526 --> 03:38:49,566
diesen Jahr letzten Jahres, am

6280
03:38:49,706 --> 03:38:51,846
20. November letzten Jahres, habe

6281
03:38:51,846 --> 03:38:53,346
ich ja eine Rede gehalten, da ging es

6282
03:38:53,346 --> 03:38:55,326
genau um die Ermöglichung von

6283
03:38:55,326 --> 03:38:57,366
e-Fuels. Da ging es darum, das Verbot

6284
03:38:57,366 --> 03:38:59,226
des Verbrennungsmotors zu

6285
03:38:59,226 --> 03:39:00,846
vermeiden. Habe ich gesagt, wir

6286
03:39:00,846 --> 03:39:02,106
haben geschafft, eine kleine

6287
03:39:02,106 --> 03:39:04,626
Katzenklappe zu öffnen. Wir haben

6288
03:39:04,626 --> 03:39:06,606
in den europäischen Verträgen ein

6289
03:39:07,586 --> 03:39:09,366
Erwägungsgrund reingemacht, wo

6290
03:39:09,366 --> 03:39:11,046
wir gesagt haben, bitte liebe EU

6291
03:39:11,046 --> 03:39:13,266
prüft doch, wie wir ab

6292
03:39:13,386 --> 03:39:14,586
zweitausendfünfunddreißig

6293
03:39:15,566 --> 03:39:17,526
Verbrennungsmotoren Autos mit

6294
03:39:17,966 --> 03:39:19,526
Motoren, die klimaneutral nur

6295
03:39:19,526 --> 03:39:21,506
betrieben werden können. Weiter

6296
03:39:21,506 --> 03:39:23,006
verkaufen dürfen weiter den

6297
03:39:23,006 --> 03:39:25,706
Menschen anbieten dürfen. Und das

6298
03:39:25,706 --> 03:39:28,106
war eine keine keine Katzenklappe,

6299
03:39:28,106 --> 03:39:29,006
die wir eröffnet haben.

6300
03:39:29,086 --> 03:39:30,806
Mittlerweile, meine Damen und

6301
03:39:30,806 --> 03:39:32,246
Herren, freue ich mich hier sagen zu

6302
03:39:32,246 --> 03:39:33,146
können, wir haben's geschafft,

6303
03:39:33,146 --> 03:39:36,266
daraus eine Boxentür zu machen. Mit

6304
03:39:36,266 --> 03:39:38,906
massiven Einfluss, mit massiven,

6305
03:39:38,906 --> 03:39:40,466
gemeinsamen Wirken, auch mit

6306
03:39:40,466 --> 03:39:41,906
unserem Verkehrsminister, mit dem

6307
03:39:41,906 --> 03:39:42,926
Finanzministerium, mit der

6308
03:39:42,926 --> 03:39:44,606
FDP-Fraktion und mit der Ampel haben

6309
03:39:44,606 --> 03:39:46,826
wir es tatsächlich geschafft, dass

6310
03:39:46,826 --> 03:39:48,546
wir jetzt zum ersten Mal die

6311
03:39:48,546 --> 03:39:50,346
EU-Kommission dazu bewegen, sich

6312
03:39:50,346 --> 03:39:52,506
wirklich Gedanken zu machen, wie

6313
03:39:52,506 --> 03:39:54,546
können wir einen klimaneutralen

6314
03:39:54,546 --> 03:39:56,706
Verbrennungsmotor zulassen? Und

6315
03:39:56,706 --> 03:39:58,926
parallel dazu haben wir in der Ampel

6316
03:39:58,926 --> 03:40:00,846
beschlossen, klimaneutrale

6317
03:40:00,846 --> 03:40:03,186
Kraftstoffe sollen schon ab diesem

6318
03:40:03,186 --> 03:40:05,346
Jahr am besten in Deutschlands

6319
03:40:05,346 --> 03:40:06,966
verkaufbar und erwerbbar sein.

6320
03:40:06,966 --> 03:40:09,486
Beides wichtige Schritte auf dem Weg

6321
03:40:09,486 --> 03:40:11,166
der Klimaneutralität. Wir

6322
03:40:11,166 --> 03:40:12,846
ermöglichen es den Menschen den

6323
03:40:12,846 --> 03:40:13,686
Verbrennungsmotor

6324
03:40:13,686 --> 03:40:15,606
schnellstmöglich klimaneutral zu

6325
03:40:15,606 --> 03:40:19,746
fahren. Am Ende, am Ende brauchen wir

6326
03:40:19,746 --> 03:40:20,946
aber ein Scheunentor und das

6327
03:40:20,946 --> 03:40:22,686
Scheunentor ist tatsächlich die

6328
03:40:22,686 --> 03:40:24,486
Anrechnung der klimaneutralen

6329
03:40:24,486 --> 03:40:25,506
Kraftstoffe auf die

6330
03:40:25,506 --> 03:40:27,186
Flottengrenzwerte. Da müssen wir

6331
03:40:27,186 --> 03:40:29,226
noch ein bisschen Mobilität, ein

6332
03:40:29,226 --> 03:40:30,966
bisschen gemeinsame Arbeit und

6333
03:40:30,966 --> 03:40:33,666
Energie reinstecken. Das Ziel ist es

6334
03:40:33,666 --> 03:40:36,186
am Ende, den mündigen Bürger die

6335
03:40:36,186 --> 03:40:37,566
Wahlfreiheit zu lassen. Es wird

6336
03:40:37,566 --> 03:40:38,766
diejenigen geben, für die die

6337
03:40:38,766 --> 03:40:40,146
Elektromobilität eine super

6338
03:40:40,146 --> 03:40:41,706
Alternative ist. Es wird diejenigen

6339
03:40:41,706 --> 03:40:42,966
geben, die auf Wasserstoff setzen

6340
03:40:42,966 --> 03:40:44,286
und sagen, ey, das ist für mich die

6341
03:40:44,286 --> 03:40:46,146
richtige Antwort. Wenn wir aber

6342
03:40:46,146 --> 03:40:49,306
Ressourcen und die bestehenden und

6343
03:40:49,306 --> 03:40:51,406
auch künftig effiziente Autos mit

6344
03:40:51,406 --> 03:40:53,086
Verbrennungsmotor klimaneutral

6345
03:40:53,086 --> 03:40:54,946
fahren wollen, dann müssen wir auch

6346
03:40:54,946 --> 03:40:56,686
das ermöglichen, dafür stehen die

6347
03:40:56,686 --> 03:40:58,126
Freien Demokraten, das haben wir

6348
03:40:58,126 --> 03:40:59,386
versprochen und das werden wir auch

6349
03:40:59,386 --> 03:41:00,406
mit dieser Regierung gemeinsam

6350
03:41:00,406 --> 03:41:01,006
umsetzen.

6351
03:41:06,466 --> 03:41:08,506
Herr Srahl Limbach hat jetzt das Wort

6352
03:41:08,506 --> 03:41:09,286
für die SPD-Fraktion.

6353
03:41:13,966 --> 03:41:16,546
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

6354
03:41:16,546 --> 03:41:17,506
liebe Kolleginnen und Kollegen.

6355
03:41:17,506 --> 03:41:19,186
Schon der Titel der aktuellen Stunde

6356
03:41:19,186 --> 03:41:20,266
wird den wirklichen

6357
03:41:20,266 --> 03:41:22,186
Herausforderungen dieser Zeit

6358
03:41:22,186 --> 03:41:23,386
nicht gerecht. Die Union

6359
03:41:23,386 --> 03:41:25,726
verschweigt, welche Auswirkungen

6360
03:41:25,726 --> 03:41:27,106
der russische Angriffskick auf die

6361
03:41:27,106 --> 03:41:28,426
deutsche Energiepolitik hat,

6362
03:41:28,426 --> 03:41:31,006
erklärt nicht, wie die Klimaziele

6363
03:41:31,006 --> 03:41:32,926
erreicht werden sollen und will dann

6364
03:41:32,926 --> 03:41:33,826
noch erklären, welche

6365
03:41:33,826 --> 03:41:35,206
Bürgerinnen und Bürger mündig

6366
03:41:35,206 --> 03:41:37,606
sind oder nicht. Mein Eindruck ist,

6367
03:41:37,606 --> 03:41:40,306
hier sollen reale Sorgen benutzt

6368
03:41:40,306 --> 03:41:42,046
werden, um politische Spiele zu

6369
03:41:42,046 --> 03:41:44,326
betreiben. Wir machen da nicht mit

6370
03:41:44,466 --> 03:41:47,566
liebe Kolleginnen und Kollegen. Und

6371
03:41:47,566 --> 03:41:49,366
das heißt eben nicht, dass man keine

6372
03:41:49,366 --> 03:41:50,866
berechtigte Kritik zu

6373
03:41:50,866 --> 03:41:52,306
Gesetzesvorhaben vorbringen darf,

6374
03:41:52,306 --> 03:41:54,346
sondern meint, in einem ehrlichen

6375
03:41:54,346 --> 03:41:56,026
demokratischen Diskurs

6376
03:41:56,026 --> 03:41:58,066
einzusteigen, der die Bürgerinnen

6377
03:41:58,066 --> 03:41:59,266
und Bürger nicht für dumm

6378
03:41:59,266 --> 03:42:01,006
verkauft, sondern die realen Sorge

6379
03:42:01,006 --> 03:42:04,546
sorgen ernst nimmt. Diese aktuelle

6380
03:42:04,546 --> 03:42:06,286
Stunde mit dem Namen Freiheit statt

6381
03:42:06,286 --> 03:42:07,786
Verbote, den mündigen Bürger

6382
03:42:08,046 --> 03:42:10,186
Stärken zu titulieren wird diesem

6383
03:42:10,186 --> 03:42:11,866
Anliegen nicht gerecht. Er schafft

6384
03:42:11,866 --> 03:42:13,786
vielmehr keinen offenen und

6385
03:42:13,786 --> 03:42:15,526
ehrlichen Diskurs, sondern zieht

6386
03:42:15,526 --> 03:42:17,146
direkt gesellschaftliche und

6387
03:42:17,146 --> 03:42:19,246
politische Gräben, wo eben gar

6388
03:42:19,246 --> 03:42:22,246
keiner sind. Abgesehen von Titel der

6389
03:42:22,246 --> 03:42:23,926
aktuellen Stunde kann man aber das

6390
03:42:23,926 --> 03:42:25,606
Anliegen dennoch für richtig und

6391
03:42:25,606 --> 03:42:27,226
wichtig empfinden. Wir müssen

6392
03:42:27,226 --> 03:42:28,546
tatsächlich über die

6393
03:42:28,926 --> 03:42:30,646
Herausforderungen, vor denen viele

6394
03:42:30,646 --> 03:42:32,026
Bürgerinnen und Bürger in unserem

6395
03:42:32,026 --> 03:42:34,126
Land aktuell stehen, sprechen und

6396
03:42:34,126 --> 03:42:35,686
über die Parteigrenzen hinweg

6397
03:42:35,686 --> 03:42:37,546
schnelle Lösungen finden und genau

6398
03:42:37,546 --> 03:42:39,226
das können wir hier machen.

6399
03:42:39,906 --> 03:42:42,706
Grundsätzlich stimmt der Zweck und

6400
03:42:42,706 --> 03:42:44,866
die Motivation den viele mit den

6401
03:42:44,866 --> 03:42:46,666
Neuregelungen, insbesondere dem

6402
03:42:46,746 --> 03:42:48,286
Gebäudeenergiegesetz äh

6403
03:42:48,286 --> 03:42:50,026
verfolgen, sind offensichtlich und

6404
03:42:50,026 --> 03:42:52,706
wohl richtig. Wir brauchen

6405
03:42:52,706 --> 03:42:54,986
gemeinsame Anstrengungen und in

6406
03:42:54,986 --> 03:42:56,306
allen Bereichen, um unsere

6407
03:42:56,306 --> 03:42:58,526
Klimaziele, die wir gemeinsam uns

6408
03:42:58,526 --> 03:43:01,406
gesetzt haben bis 2045 zu schaffen.

6409
03:43:01,546 --> 03:43:03,806
Dazu zählt natürlich auch eine

6410
03:43:03,806 --> 03:43:05,066
Wärmewende im

6411
03:43:05,086 --> 03:43:07,106
Gebäuderat-Bereich. Da hier noch

6412
03:43:07,106 --> 03:43:09,086
unglaublich viel Potenzial steckt.

6413
03:43:09,086 --> 03:43:10,766
Aber, liebe Kolleginnen und

6414
03:43:10,766 --> 03:43:12,446
Kollegen, eines muss auch klar sein,

6415
03:43:12,446 --> 03:43:14,486
wir müssen aufpassen, dass

6416
03:43:14,486 --> 03:43:15,926
Neuregelung keine soziale

6417
03:43:15,926 --> 03:43:18,866
Schieflage haben. Die Energiewende

6418
03:43:18,866 --> 03:43:21,246
darf eben keine Politik für

6419
03:43:21,246 --> 03:43:22,926
Gutverdiener und Besserverdiener

6420
03:43:22,926 --> 03:43:24,486
in vor allen Dingen Großstädten

6421
03:43:24,486 --> 03:43:27,186
wären. Sondern muss doch immer auch

6422
03:43:27,186 --> 03:43:28,746
die Lebensrealitäten der vielen

6423
03:43:28,746 --> 03:43:29,826
Arbeitnehmerinnen und

6424
03:43:29,826 --> 03:43:31,386
Arbeitnehmer der vielen

6425
03:43:31,386 --> 03:43:33,726
Rentnerinnen und Rentner besonders

6426
03:43:33,726 --> 03:43:35,346
in den ländlichen Gebieten

6427
03:43:35,346 --> 03:43:37,086
erfassen. Für sie muss doch auch

6428
03:43:37,086 --> 03:43:38,826
eine Wärmewende in Zukunft genauso

6429
03:43:38,826 --> 03:43:40,566
bezahlbar sein, liebe Kolleginnen

6430
03:43:40,566 --> 03:43:43,906
und Kollegen. Und wissen Sie, ich bin

6431
03:43:43,906 --> 03:43:46,726
aus einem eher ländlich geprägten

6432
03:43:46,726 --> 03:43:47,806
Region aus einem ländlich

6433
03:43:47,806 --> 03:43:49,426
geprägten Wahlkreis im Saarland.

6434
03:43:49,426 --> 03:43:51,346
Ein Bundesland mit der höchsten

6435
03:43:51,346 --> 03:43:52,606
Eigenheimdichte in ganz

6436
03:43:52,606 --> 03:43:53,806
Deutschland, nicht mit dem

6437
03:43:53,806 --> 03:43:55,786
höchsten Einkommen. Aber viele

6438
03:43:55,786 --> 03:43:58,006
sind stolz darauf, sich durch harte

6439
03:43:58,006 --> 03:44:00,046
Arbeit nach vielen Jahren ein Haus,

6440
03:44:00,046 --> 03:44:01,726
eine Wohnung erarbeitet und

6441
03:44:01,726 --> 03:44:03,946
abbezahlt zu haben. Und dort im

6442
03:44:03,946 --> 03:44:05,086
Saarland habe ich in den letzten

6443
03:44:05,086 --> 03:44:08,266
Wochen und Tagen viele haben mich

6444
03:44:08,266 --> 03:44:09,526
viele kontaktiert mit einer

6445
03:44:09,726 --> 03:44:11,566
ernstzunehmenden Sorge. Sie fragen

6446
03:44:11,566 --> 03:44:13,406
sich ich mir mit meinen mühsam

6447
03:44:13,406 --> 03:44:15,386
aufgebautes und nach langen

6448
03:44:15,386 --> 03:44:16,646
Jahrzehnten abbezahlten

6449
03:44:16,646 --> 03:44:17,906
Eigenheimen in Zukunft wirklich

6450
03:44:17,906 --> 03:44:19,526
noch leisten, was kommt wirklich als

6451
03:44:19,526 --> 03:44:21,326
nächstes? Und ich finde, genau

6452
03:44:21,326 --> 03:44:22,646
darum geht es und das müssen wir

6453
03:44:22,646 --> 03:44:24,146
ernst nehmen. Wir dürfen

6454
03:44:24,146 --> 03:44:26,186
natürlich nur eine Neuregelung

6455
03:44:26,186 --> 03:44:27,686
erlassen, die die Lebensrealität

6456
03:44:27,686 --> 03:44:29,906
auch von Arbeitnehmerinnen und

6457
03:44:29,906 --> 03:44:31,346
Arbeitnehmern im ländlichen Raum

6458
03:44:31,346 --> 03:44:32,606
berücksichtigt und er hat

6459
03:44:32,606 --> 03:44:34,226
berücksichtigt und ernst nimmt. Es

6460
03:44:34,226 --> 03:44:36,026
geht darum, dass wir sicherstellen,

6461
03:44:36,026 --> 03:44:37,226
dass die Bürgerinnen und Bürger

6462
03:44:37,226 --> 03:44:39,326
sich auch in Zukunft ihr Zuhause

6463
03:44:39,326 --> 03:44:40,586
weiterhin leisten können. Dafür

6464
03:44:40,586 --> 03:44:43,086
setzen wir uns in der SPD auch ein,

6465
03:44:43,086 --> 03:44:44,226
liebe Kolleginnen und Kollegen.

6466
03:44:46,966 --> 03:44:49,066
Es lohnt sich bei dem viel

6467
03:44:49,066 --> 03:44:50,386
diskutierten Vorhaben im

6468
03:44:50,406 --> 03:44:51,826
Gebäudeenergiebereich genau

6469
03:44:51,826 --> 03:44:54,046
hinzuschauen, auch eben um nicht so

6470
03:44:54,046 --> 03:44:56,506
plump und eindimensional wie wir das

6471
03:44:56,506 --> 03:44:58,186
heute von der Union gehört haben

6472
03:44:58,186 --> 03:45:00,586
daher zu kommen. Und es ist dabei

6473
03:45:00,586 --> 03:45:01,666
wichtig klar zwischen

6474
03:45:01,666 --> 03:45:03,586
Neuregelungen für Neubauten und

6475
03:45:03,586 --> 03:45:05,086
für Besitzerinnen und Besitzer von

6476
03:45:05,266 --> 03:45:07,186
Bestandsheizungsanlagen wie ich

6477
03:45:07,186 --> 03:45:08,626
finde zu unterscheiden. Man muss

6478
03:45:08,626 --> 03:45:11,206
doch wirklich kein Experte sein, um

6479
03:45:11,206 --> 03:45:13,246
zu wissen, dass Vorgaben für die

6480
03:45:13,246 --> 03:45:14,866
sich auf Neubauten beziehen, jetzt

6481
03:45:14,866 --> 03:45:16,126
wirklich sinnvoll sein können.

6482
03:45:16,466 --> 03:45:18,086
Wenn wir ehrlich sind, setzen viele

6483
03:45:18,086 --> 03:45:19,526
Bauherren doch heute schon längst

6484
03:45:19,526 --> 03:45:21,746
bei Neubauten darauf Wärmepumpen

6485
03:45:21,746 --> 03:45:23,426
zu installieren. Warum sollte also

6486
03:45:23,426 --> 03:45:25,826
die Politik hier langsamer als die

6487
03:45:25,826 --> 03:45:27,926
Realität sein? Die Probleme, die

6488
03:45:27,926 --> 03:45:29,426
ich sehe und die viele sehe, beziehen

6489
03:45:29,426 --> 03:45:30,506
sich viel mehr auf die

6490
03:45:30,506 --> 03:45:31,766
Bestandsgebäude und ich finde,

6491
03:45:31,766 --> 03:45:33,806
darauf sollten wir nochmal genau

6492
03:45:33,806 --> 03:45:35,966
schauen, denn eine offene Frage

6493
03:45:35,966 --> 03:45:37,526
bleibt, was passiert, wenn in

6494
03:45:37,526 --> 03:45:39,326
bestehenden älteren Gebäuden

6495
03:45:39,326 --> 03:45:41,606
eine Gas- oder einer Ölheizung in

6496
03:45:41,606 --> 03:45:43,346
Zukunft kaputtgeht. Eigentlich

6497
03:45:43,346 --> 03:45:46,206
müsste vorher in das ältere in

6498
03:45:46,206 --> 03:45:47,766
vielen Fällen müsste das selbst

6499
03:45:47,766 --> 03:45:49,386
erst mal saniert werden. Wer einfach

6500
03:45:49,386 --> 03:45:51,066
eine Wärmemüllpumpe in ein

6501
03:45:51,066 --> 03:45:53,106
unsaniertes Haus einbaut, läuft

6502
03:45:53,106 --> 03:45:54,966
aktuell Gefahr, das Gerät zu

6503
03:45:54,966 --> 03:45:56,166
überdimensionieren mit

6504
03:45:56,166 --> 03:45:58,026
entsprechenden hohen Stromkosten.

6505
03:45:58,026 --> 03:45:59,646
All das ist ja nicht das, was wir

6506
03:45:59,646 --> 03:46:00,966
wollen und nicht erreichen wollen.

6507
03:46:00,966 --> 03:46:02,886
Und hier komme ich zu meinem

6508
03:46:02,966 --> 03:46:04,806
Ausgangspunkt. Wir dürfen kein

6509
03:46:04,806 --> 03:46:06,186
Gesetz mit einer sozialen

6510
03:46:06,186 --> 03:46:07,926
Schieflage in diesem Bereich auf den

6511
03:46:07,926 --> 03:46:09,186
Weg bringen, liebe Kolleginnen und

6512
03:46:09,186 --> 03:46:10,806
Kollegen. Das dürfen wir nicht

6513
03:46:10,806 --> 03:46:13,566
zulassen. Deswegen ist doch klar,

6514
03:46:13,566 --> 03:46:15,646
Vorgaben für Bestandsgebäuden es

6515
03:46:15,646 --> 03:46:18,046
nur dann geben, wenn diese mit einer

6516
03:46:18,046 --> 03:46:19,306
mit einem stärkeren

6517
03:46:19,306 --> 03:46:21,046
Förderprogramm flexibleren

6518
03:46:21,046 --> 03:46:23,026
Zeitrahmen und einer gewissen

6519
03:46:23,286 --> 03:46:25,006
Technologieoffenheit einhergeht.

6520
03:46:25,006 --> 03:46:26,806
Bei all den Vorschlägen, die

6521
03:46:26,806 --> 03:46:28,546
derzeit in Räte stehen, gilt also,

6522
03:46:28,626 --> 03:46:30,886
richtige Motivation, richtige

6523
03:46:30,886 --> 03:46:33,166
Zielsetzung, aber nur ohne schief

6524
03:46:33,166 --> 03:46:34,486
soziale Schieflage, sonst

6525
03:46:34,486 --> 03:46:37,606
scheitert jede Idee bevor sie

6526
03:46:37,606 --> 03:46:38,806
umgesetzt ist. Vielen Dank.

6527
03:46:43,466 --> 03:46:47,186
Damit ist die nein. Damit ist die

6528
03:46:47,186 --> 03:46:49,346
aktuelle Stunde beendet und wir

6529
03:46:49,346 --> 03:46:50,606
kommen zu Tagesordnungspunkt

6530
03:46:50,606 --> 03:46:52,826
Nummer drei. Da geht es um die erste

6531
03:46:52,826 --> 03:46:53,966
Beratung, dass von der

6532
03:46:53,966 --> 03:46:55,226
Bundesregierung eingebrachten

6533
03:46:55,226 --> 03:46:56,846
Gesetzentwurfs zur Umsetzung der

6534
03:46:57,046 --> 03:46:58,046
EU-Richtlinie

6535
03:46:58,186 --> 03:46:59,186
2tausendeinundzwanzig

6536
03:46:59,186 --> 03:47:01,586
einundzwanzig null eins im Hinblick

6537
03:47:01,586 --> 03:47:02,726
auf die Offenlegung von

6538
03:47:02,966 --> 03:47:04,226
Ertragssteuerinformationen durch

6539
03:47:04,226 --> 03:47:06,146
bestimmte Unternehmen und

6540
03:47:06,406 --> 03:47:08,786
Zweigniederlassungen. Hierzu ist

6541
03:47:08,786 --> 03:47:11,246
es verabredet in 39 Minuten zu

6542
03:47:11,246 --> 03:47:11,786
debattieren.

6543
03:47:25,966 --> 03:47:28,066
Der Kollege Doktor Marko Buschmann

6544
03:47:28,066 --> 03:47:28,966
hat das Wort für die

6545
03:47:28,966 --> 03:47:29,566
Bundesregierung.

6546
03:47:37,466 --> 03:47:39,686
Frau Präsidentin, meine lieben

6547
03:47:39,686 --> 03:47:40,826
Kolleginnen und Kollegen, liebe

6548
03:47:40,826 --> 03:47:41,966
Zuschauerinnen, liebe Zuschauer,

6549
03:47:42,406 --> 03:47:44,486
wenn Unternehmen in Deutschland

6550
03:47:44,486 --> 03:47:46,166
erfolgreich ihre Produkte und

6551
03:47:46,166 --> 03:47:48,086
Dienstleistungen anbieten, dann

6552
03:47:48,086 --> 03:47:49,346
freuen wir uns an ihrem

6553
03:47:49,346 --> 03:47:50,966
unternehmerischen Erfolg. Wenn die

6554
03:47:50,966 --> 03:47:52,826
damit viel Geld verdienen, dann

6555
03:47:52,826 --> 03:47:54,326
gönnen wir ihnen das, denn das ist ja

6556
03:47:54,326 --> 03:47:56,906
auch ein guter Anreiz, gute Produkte

6557
03:47:56,906 --> 03:47:58,526
und Dienstleistungen anzubieten,

6558
03:47:58,526 --> 03:48:00,506
aber es gilt natürlich auch, wenn

6559
03:48:00,506 --> 03:48:01,886
man in Deutschland gutes Geld

6560
03:48:01,886 --> 03:48:03,986
verdient, dann muss man auch einen

6561
03:48:03,986 --> 03:48:06,506
fairen Anteil daran oder davon

6562
03:48:06,506 --> 03:48:08,726
besteuern, um unser Gemeinwesen zu

6563
03:48:08,726 --> 03:48:10,226
finanzieren. Das gilt für alle

6564
03:48:10,226 --> 03:48:12,026
ehrlichen Arbeitnehmerinnen und

6565
03:48:12,026 --> 03:48:13,166
Arbeitnehmer. Das gilt für alle

6566
03:48:13,166 --> 03:48:14,246
klar und mittelständischen

6567
03:48:14,246 --> 03:48:16,106
Betriebe und das, meine Damen und

6568
03:48:16,106 --> 03:48:17,366
Herren, muss natürlich auch für

6569
03:48:17,366 --> 03:48:19,106
große multinationale Konzerne

6570
03:48:19,106 --> 03:48:19,466
gelten.

6571
03:48:23,466 --> 03:48:26,106
Wir wissen aber, dass es heute mit

6572
03:48:26,106 --> 03:48:27,726
Mitteln des internationalen

6573
03:48:27,726 --> 03:48:29,766
Steuerrechts möglich ist bei

6574
03:48:29,766 --> 03:48:31,326
ökonomischer Betrachtung in

6575
03:48:31,326 --> 03:48:33,426
Deutschland gutes, auch sehr gutes

6576
03:48:33,426 --> 03:48:35,946
Geld zu verdienen. Und dass diese

6577
03:48:35,946 --> 03:48:37,746
ökonomisch hier entstandenen

6578
03:48:37,746 --> 03:48:39,906
Gewinne dann hochmäßig in anderen

6579
03:48:40,326 --> 03:48:42,306
Konzernangehörigen Unternehmen

6580
03:48:42,306 --> 03:48:44,346
landen, die in Sitz in einem anderen

6581
03:48:44,346 --> 03:48:46,626
Land haben, mit sehr sehr niedrigen

6582
03:48:46,626 --> 03:48:48,786
Steuersätzen. Das ist eine

6583
03:48:48,786 --> 03:48:50,466
gängige Praxis, einige von ihnen

6584
03:48:50,466 --> 03:48:52,746
kennen ja das Stichwort des Double

6585
03:48:52,746 --> 03:48:56,286
Iwish das war vor kurzem so eine

6586
03:48:56,286 --> 03:48:58,146
gängige Gestaltung um dieses

6587
03:48:58,146 --> 03:49:00,306
Ergebnis zu erreichen. Das Geld, das

6588
03:49:00,306 --> 03:49:02,106
hier ökonomisch in Deutschland

6589
03:49:02,106 --> 03:49:04,086
verdient wurde, buchmäßig in

6590
03:49:04,086 --> 03:49:06,486
andere Länder mit sehr niedrigen

6591
03:49:06,486 --> 03:49:08,286
Steuersätzen zu verschieben und

6592
03:49:08,286 --> 03:49:10,146
das mag legal sein, aber das ist

6593
03:49:10,146 --> 03:49:11,466
natürlich gegenüber den vielen

6594
03:49:11,466 --> 03:49:12,726
kleinen und mittelständischen

6595
03:49:12,726 --> 03:49:14,526
Unternehmen in Deutschland, die

6596
03:49:14,526 --> 03:49:15,786
solche Möglichkeiten nicht haben,

6597
03:49:15,786 --> 03:49:18,546
eine große Ungerechtigkeit. Und

6598
03:49:18,546 --> 03:49:22,686
genau da setzt genau da setzt eben die

6599
03:49:22,766 --> 03:49:24,846
EU-Richtlinie zur Offenlegung von

6600
03:49:25,026 --> 03:49:26,646
Ertragssteuerinformationen an,

6601
03:49:26,646 --> 03:49:29,326
die wir heute mit diesem beginnen

6602
03:49:29,326 --> 03:49:31,306
wollen umzusetzen. Der

6603
03:49:31,326 --> 03:49:32,986
Gesetzentwurf beruht im

6604
03:49:32,986 --> 03:49:33,946
Wesentlichen auf dem

6605
03:49:33,946 --> 03:49:36,226
Kernmechanismus der Transparenz,

6606
03:49:36,786 --> 03:49:39,106
Umsatzstarke Unternehmen und

6607
03:49:39,106 --> 03:49:41,446
Konzerne müssen künftig im

6608
03:49:41,706 --> 03:49:43,186
Unternehmensregister, also dafür

6609
03:49:43,186 --> 03:49:44,926
da damit für jedermann offen

6610
03:49:44,926 --> 03:49:47,146
einsehbar, offenlegen. Wie viel

6611
03:49:47,146 --> 03:49:49,726
Gewinn sie in den EU-Ländern und

6612
03:49:49,726 --> 03:49:51,286
bestimmten Ländern mit sehr

6613
03:49:51,286 --> 03:49:52,666
niedrigen Steuersätzen

6614
03:49:52,666 --> 03:49:53,926
erwirtschaften und wie viel

6615
03:49:54,126 --> 03:49:56,026
Ertragssteuern sie dort jeweils

6616
03:49:56,026 --> 03:49:58,246
zahlen. Das ist ein Mechanismus

6617
03:49:58,466 --> 03:50:00,566
Country bei Country Reporting on

6618
03:50:00,566 --> 03:50:02,486
Texas nennt, den gibt es schon in

6619
03:50:02,486 --> 03:50:04,286
bestimmten Branchen und wir

6620
03:50:04,306 --> 03:50:06,206
übertragen dieses Instrument

6621
03:50:06,206 --> 03:50:07,406
jetzt auf sehr, sehr große

6622
03:50:07,406 --> 03:50:10,606
Unternehmen. Und das ist mir auch

6623
03:50:10,606 --> 03:50:12,166
wichtig einen solchen

6624
03:50:12,186 --> 03:50:14,506
Ertragssteuerbericht, weil ja die

6625
03:50:14,506 --> 03:50:17,086
Sorge vor zu viel Bürokratie äh ja

6626
03:50:17,086 --> 03:50:18,346
auch häufig berechtigt ist,

6627
03:50:18,346 --> 03:50:21,346
müssen nur sehr umsatzstarke, sehr

6628
03:50:21,346 --> 03:50:23,506
große Unternehmen abgeben. Das

6629
03:50:23,506 --> 03:50:25,186
bedeutet, Unternehmen mit umsetzen

6630
03:50:25,186 --> 03:50:28,366
von weltweit mindestens 750

6631
03:50:28,366 --> 03:50:30,886
Millionen Euro pro Jahr. Davon gibt

6632
03:50:30,886 --> 03:50:32,086
es in Deutschland etwa

6633
03:50:32,346 --> 03:50:34,426
fünfhundert. Es geht hier also

6634
03:50:34,426 --> 03:50:36,046
nicht um die große Breite der

6635
03:50:36,046 --> 03:50:37,006
Unternehmen, sondern es geht

6636
03:50:37,006 --> 03:50:39,946
wirklich um die Top-Elite äh der

6637
03:50:40,466 --> 03:50:41,786
Unternehmen und deshalb ist dieser

6638
03:50:41,786 --> 03:50:43,586
Entwurf auch bürokratieschonend,

6639
03:50:43,586 --> 03:50:46,406
meine Damen und Herren. Durch die

6640
03:50:47,966 --> 03:50:49,706
Durch die neuen handelsrechtliche

6641
03:50:49,706 --> 03:50:51,506
Pflicht zur Veröffentlichung von

6642
03:50:51,866 --> 03:50:53,186
Ertragssteuerinformationen wird

6643
03:50:53,186 --> 03:50:55,226
dadurch auch eine informierte, das

6644
03:50:55,226 --> 03:50:56,126
heißt auch rationale,

6645
03:50:56,206 --> 03:50:58,586
faktenbasierte Debatte über die

6646
03:50:58,586 --> 03:51:01,226
Frage möglich, ob multinationale

6647
03:51:01,226 --> 03:51:03,326
umsatzstarke Unternehmen und

6648
03:51:03,326 --> 03:51:05,366
Konzerne auch dort die Steuern

6649
03:51:05,366 --> 03:51:07,466
zahlen, wo sie tätig sind und das ist

6650
03:51:07,466 --> 03:51:09,386
ja alles ist ja genau das, was wir uns

6651
03:51:09,386 --> 03:51:11,246
wünschen, eine faktengesättigte

6652
03:51:11,246 --> 03:51:13,946
rationale Debatte. Äh ich will ja

6653
03:51:13,946 --> 03:51:16,106
auch der Sorge entgegenwirken, dass

6654
03:51:16,106 --> 03:51:17,886
man meinen könnte, das zu einem

6655
03:51:17,886 --> 03:51:19,086
Wettbewerbsnachteil für

6656
03:51:19,086 --> 03:51:20,586
europäische Unternehmen führen.

6657
03:51:20,586 --> 03:51:23,106
Das ist genau nicht der Fall. Denn in

6658
03:51:23,106 --> 03:51:25,326
die neu geschaffene Pflicht werden

6659
03:51:25,326 --> 03:51:27,006
auch multinationale Unternehmen

6660
03:51:27,026 --> 03:51:29,046
einbezogen, die ihren Sitz

6661
03:51:29,046 --> 03:51:31,326
außerhalb der EU haben. Wenn sie

6662
03:51:31,326 --> 03:51:33,066
nämlich in Deutschland ein

6663
03:51:33,066 --> 03:51:34,566
mittelgroßes oder großes

6664
03:51:34,566 --> 03:51:35,886
Tochterunternehmen oder eine

6665
03:51:35,906 --> 03:51:37,866
Zweigniederlassung haben, dann

6666
03:51:37,866 --> 03:51:39,906
müssen diese äh auch dafür

6667
03:51:39,906 --> 03:51:41,826
sorgen, dass diese Information hier

6668
03:51:41,826 --> 03:51:43,206
offen gelegt werden. Wir schaffen

6669
03:51:43,206 --> 03:51:45,546
dadurch also auch ein Level Plan

6670
03:51:45,546 --> 03:51:46,926
Field zwischen europäischen

6671
03:51:46,966 --> 03:51:48,946
Unternehmen und den Unternehmen,

6672
03:51:48,946 --> 03:51:51,286
die außerhalb der EU ansässig

6673
03:51:51,286 --> 03:51:53,686
sind. Wichtig ist auch, dass wir bei

6674
03:51:53,686 --> 03:51:55,426
der Umsetzung der Richtlinie darauf

6675
03:51:55,426 --> 03:51:57,106
geachtet haben, dass wir so

6676
03:51:57,186 --> 03:51:58,786
bürokratiearm wie möglich

6677
03:51:58,786 --> 03:52:01,306
vorgehen. Der Gesetzentwurf setzt

6678
03:52:01,306 --> 03:52:03,826
die europäischen Vorgaben deshalb

6679
03:52:03,826 --> 03:52:05,326
in der Weise um, dass wir alle

6680
03:52:05,326 --> 03:52:07,786
Wahlrechte, die wir nutzen können,

6681
03:52:07,786 --> 03:52:09,946
auch voll ausgeschöpft haben. Die

6682
03:52:09,946 --> 03:52:10,726
Unternehmen dürfen

6683
03:52:10,726 --> 03:52:12,466
beispielsweise bestimmte

6684
03:52:12,726 --> 03:52:14,926
Informationen zeitweise aus ihrem

6685
03:52:14,926 --> 03:52:17,246
Bericht aussparen, wenn ihnen ein

6686
03:52:17,246 --> 03:52:20,126
äh starker Nachteil äh zugefügt

6687
03:52:20,126 --> 03:52:22,226
wurde und das ist glaube ich auch eine

6688
03:52:22,226 --> 03:52:24,266
gute Sache. Die Unternehmen dürfen

6689
03:52:24,266 --> 03:52:26,726
dem Bericht so abgeben, wie sie in

6690
03:52:26,726 --> 03:52:28,766
beispielsweise auch ans Finanzamt

6691
03:52:28,766 --> 03:52:30,206
geben würde. Also es muss nicht ein

6692
03:52:30,206 --> 03:52:31,826
und dieselbe Information in

6693
03:52:31,826 --> 03:52:32,846
unterschiedlicher Form

6694
03:52:32,866 --> 03:52:34,646
aufbereitet werden. Das ist auch

6695
03:52:34,646 --> 03:52:37,166
eine deutliche Erleichterung Und

6696
03:52:37,166 --> 03:52:40,166
ähm das glaube ich ist der Koalition

6697
03:52:40,166 --> 03:52:42,326
auch hier sehr wichtig. Dass der

6698
03:52:42,326 --> 03:52:44,186
Gesetzentwurf nicht ganz schlecht

6699
03:52:44,186 --> 03:52:46,746
sein kann, dafür gibt auch einen

6700
03:52:46,746 --> 03:52:49,086
Hinweis, nämlich im Bundesrat, in

6701
03:52:49,086 --> 03:52:51,066
der ja auch die große demokratische

6702
03:52:51,266 --> 03:52:53,166
Oppositionspartei stark vertreten

6703
03:52:53,166 --> 03:52:56,886
ist, hat zu dem Gesetzentwurf keine

6704
03:52:56,886 --> 03:52:59,526
Einwände erhoben und wenn es aus dem

6705
03:52:59,526 --> 03:53:01,926
Bundesrat keine Einwendungen gibt,

6706
03:53:01,926 --> 03:53:03,426
dann ist das ja ein Hinweis, dass wir,

6707
03:53:03,426 --> 03:53:04,686
glaube ich, handwerklich hier ganz

6708
03:53:04,686 --> 03:53:06,426
gut gearbeitet haben und deshalb

6709
03:53:06,426 --> 03:53:08,406
freue ich mich auf eine gute Beratung

6710
03:53:08,406 --> 03:53:09,606
im Deutschen Bundestag. Herzlichen

6711
03:53:09,606 --> 03:53:09,906
Dank.

6712
03:53:14,466 --> 03:53:16,266
Der Kollege Stephan Meier hat das

6713
03:53:16,266 --> 03:53:17,646
Wort für die CDU CSU Fraktion.

6714
03:53:24,966 --> 03:53:26,886
Frau Präsidentin, sehr verehrte

6715
03:53:26,886 --> 03:53:27,786
Kolleginnen, sehr geehrte

6716
03:53:27,786 --> 03:53:29,826
Kollegen, es geht heute um die

6717
03:53:29,826 --> 03:53:32,046
Umsetzung einer EU-Richtlinie vom

6718
03:53:32,046 --> 03:53:33,186
vierundzwanzigsten elften

6719
03:53:33,186 --> 03:53:35,646
zwotausendneunzehn zur stärkeren

6720
03:53:35,646 --> 03:53:36,666
Transparenz in Sachen

6721
03:53:36,666 --> 03:53:38,226
Ertragssteuern. Diese

6722
03:53:38,226 --> 03:53:40,626
EU-Richtlinie ist bis zum 22. Juni

6723
03:53:40,626 --> 03:53:41,886
dieses Jahres ein deutsches Recht

6724
03:53:41,886 --> 03:53:44,466
äh umzusetzen. Äh der

6725
03:53:44,466 --> 03:53:46,026
Gesetzentwurf, der seitens der

6726
03:53:46,026 --> 03:53:47,346
Bundesregierung erarbeitet wurde,

6727
03:53:47,346 --> 03:53:50,346
sieht ähm eine 1 zu1 Umsetzung vor.

6728
03:53:50,346 --> 03:53:52,506
Äh wir werden uns gleich wohl

6729
03:53:52,506 --> 03:53:53,286
natürlich jetzt im

6730
03:53:53,286 --> 03:53:54,306
parlamentarischen Verfahren

6731
03:53:54,306 --> 03:53:56,106
diesen Gesetzentwurf äh intensiv

6732
03:53:56,106 --> 03:53:58,506
ansehen äh zur Vollständigkeit

6733
03:53:58,506 --> 03:54:00,366
äh Herr Minister Buschmann

6734
03:54:00,366 --> 03:54:02,046
gehörten schon auch, dass es im

6735
03:54:02,046 --> 03:54:03,786
Vorfeld des Erlasses äh der

6736
03:54:03,786 --> 03:54:06,366
Richtlinie im Jahr 20019 seitens der

6737
03:54:06,366 --> 03:54:07,686
deutschen Wirtschaft seitens des

6738
03:54:07,686 --> 03:54:09,606
BDIs erhebliche Kritik an diesem

6739
03:54:09,606 --> 03:54:12,066
Country by Country Reporting gab.

6740
03:54:12,066 --> 03:54:14,766
Äh es sind äh Vorbehalte erhoben

6741
03:54:14,766 --> 03:54:16,386
worden, was das Thema Verlust an

6742
03:54:16,386 --> 03:54:18,006
Wettbewerbsfähigkeit gegenüber

6743
03:54:18,006 --> 03:54:19,446
Drittländern anbelangt, was das

6744
03:54:19,446 --> 03:54:21,606
Thema Preisgabe von Betriebs-, von

6745
03:54:21,606 --> 03:54:22,446
Geschäftsgeheimnissen

6746
03:54:22,446 --> 03:54:24,726
anbelangt. Diese äh Erwägungen

6747
03:54:24,726 --> 03:54:26,346
sind auch aus meiner Sicht ernst zu

6748
03:54:26,346 --> 03:54:28,026
nehmen. Gleichwohl möchte ich äh

6749
03:54:28,026 --> 03:54:29,286
für unsere Fraktion schon deutlich

6750
03:54:29,286 --> 03:54:32,086
machen, dem Thema stärkere

6751
03:54:32,086 --> 03:54:34,306
Transparenz und äh Offenbarung

6752
03:54:34,306 --> 03:54:37,246
auch vor allem was äh äh den äh das

6753
03:54:37,246 --> 03:54:40,426
ähm Erzielen von ähm Erträgen

6754
03:54:40,426 --> 03:54:42,406
durch multinationale Konzerne

6755
03:54:42,406 --> 03:54:43,846
anbelangt, natürlich schon äh

6756
03:54:43,846 --> 03:54:45,706
Bedeutung beizumessen ist. Das ist

6757
03:54:45,706 --> 03:54:47,386
ein wichtiges Thema. Ich sage mal,

6758
03:54:47,386 --> 03:54:48,586
wenn's insbesondere auch darum

6759
03:54:48,586 --> 03:54:51,706
geht, äh die Tech äh Companies

6760
03:54:51,706 --> 03:54:54,226
dieser Welt, äh Google äh Amazon

6761
03:54:54,226 --> 03:54:56,026
und Co auch entsprechend äh

6762
03:54:56,026 --> 03:54:58,126
insoweit zu stellen, als dass

6763
03:54:58,126 --> 03:54:59,626
deutlich wird, dass in den einzelnen

6764
03:54:59,626 --> 03:55:01,586
EU sehr unterschiedliche Höhen an

6765
03:55:01,586 --> 03:55:02,906
Ertragssteuern gezahlt werden.

6766
03:55:02,906 --> 03:55:04,826
Deswegen ist es richtig, dass äh

6767
03:55:04,826 --> 03:55:06,446
diese Richtlinie äh ein deutsches

6768
03:55:06,446 --> 03:55:08,186
Recht umgesetzt wird, äh auch äh

6769
03:55:08,186 --> 03:55:09,866
was die Veränderungen im

6770
03:55:09,866 --> 03:55:11,666
Handelsgesetzbuch anbelangt ähm

6771
03:55:11,666 --> 03:55:14,546
ist es richtig, dass hier die äh

6772
03:55:14,546 --> 03:55:15,866
Vorschriften im Bereich des der

6773
03:55:15,866 --> 03:55:17,966
Bußgelder, des äh der Ordnungs äh

6774
03:55:17,966 --> 03:55:19,586
Gelder auch entsprechend angepasst

6775
03:55:19,586 --> 03:55:21,806
werden. Es werden ja auch äh die

6776
03:55:22,046 --> 03:55:23,426
Beschwerdemöglichkeiten für das

6777
03:55:23,426 --> 03:55:24,926
äh Bundesamt, für Justiz

6778
03:55:24,926 --> 03:55:27,266
erweitert, insbesondere wenn das

6779
03:55:27,266 --> 03:55:29,946
entsprechende Landgericht äh die

6780
03:55:29,946 --> 03:55:32,046
äh Zulassung äh oder die

6781
03:55:32,046 --> 03:55:33,606
Wiedereinsetzung äh der sechs

6782
03:55:33,606 --> 03:55:34,926
Wochenfrist nach Paragraf

6783
03:55:34,926 --> 03:55:38,946
35dreißig Absatz 4 HGB ermöglicht

6784
03:55:38,946 --> 03:55:42,246
ähm es äh wird eine offen äh

6785
03:55:42,266 --> 03:55:44,466
Legungspflicht äh eingerichtet

6786
03:55:44,466 --> 03:55:46,746
für multinationale Konzerne, die

6787
03:55:46,746 --> 03:55:49,206
ihren Sitz außerhalb der EU, also in

6788
03:55:49,206 --> 03:55:51,006
einem Drittland haben, aber eine

6789
03:55:51,006 --> 03:55:52,446
Zweigniederlassung in Deutschland

6790
03:55:52,446 --> 03:55:54,786
haben. Auch das ist äh richtig und

6791
03:55:54,786 --> 03:55:56,166
was aus meiner Sicht auch ein sehr

6792
03:55:56,166 --> 03:55:57,726
wesentlicher Punkt ist, das ist ja

6793
03:55:57,726 --> 03:55:58,866
auch über längere Zeit schon

6794
03:55:58,986 --> 03:56:00,706
rechtswissenschaftlichen ähm

6795
03:56:00,706 --> 03:56:02,746
Literatur auch kritisiert worden,

6796
03:56:02,746 --> 03:56:04,246
dass die Definition des

6797
03:56:04,326 --> 03:56:06,046
Verbundunternehmens, also des

6798
03:56:06,046 --> 03:56:07,546
verbundenen Unternehmens im

6799
03:56:07,546 --> 03:56:10,366
Paragraph 271 Absatz 2 des

6800
03:56:10,566 --> 03:56:12,046
Handelsgesetzbuches äh etwas

6801
03:56:12,046 --> 03:56:14,686
unklar war, lückenhaft war und

6802
03:56:14,686 --> 03:56:15,946
deshalb hier auch jetzt äh

6803
03:56:15,946 --> 03:56:18,226
prinzisiert wird. Äh das ist äh aus

6804
03:56:18,226 --> 03:56:19,966
meiner Sicht äh alles in Ordnung.

6805
03:56:19,966 --> 03:56:22,966
Das ist auch äh richtig. Äh ich

6806
03:56:22,966 --> 03:56:26,146
möchte nur äh Zweifel erheben,

6807
03:56:26,146 --> 03:56:27,886
sagt das auch ganz ganz ernsthaft,

6808
03:56:27,886 --> 03:56:29,146
bei aller Notwendigkeit die

6809
03:56:29,146 --> 03:56:31,006
Richtlinie umzusetzen, ob dem

6810
03:56:31,006 --> 03:56:32,566
berechtigten Anspruch mehr

6811
03:56:32,566 --> 03:56:34,366
Transparenz zu schaffen allein mit

6812
03:56:34,366 --> 03:56:36,286
diesem auf Rechnung getragen wird.

6813
03:56:36,286 --> 03:56:38,266
Vor dem Hintergrund, dass es

6814
03:56:38,266 --> 03:56:39,526
natürlich gut ist, dass die

6815
03:56:39,526 --> 03:56:40,906
Unternehmen verpflichtet werden,

6816
03:56:40,906 --> 03:56:43,066
einen Ertrags ähm äh

6817
03:56:43,606 --> 03:56:44,866
Steuerinformationsbericht

6818
03:56:44,866 --> 03:56:46,726
jährlich abzugeben, diesen im

6819
03:56:46,726 --> 03:56:48,526
Internet, auch im Handelsregister,

6820
03:56:48,526 --> 03:56:50,146
zu veröffentlichen, dass sich auch

6821
03:56:50,146 --> 03:56:51,646
die entsprechenden Aufsichtsräte

6822
03:56:51,646 --> 03:56:53,326
der Aktiengesellschaften, auch die

6823
03:56:53,326 --> 03:56:55,186
Aufsichts- und Verwaltungsorgane

6824
03:56:55,186 --> 03:56:57,286
der SEN. Auch darüber beugen

6825
03:56:57,286 --> 03:57:00,046
müssen. Alles richtig. Nur ob der

6826
03:57:00,546 --> 03:57:02,446
verständige Dritte, ob der

6827
03:57:02,446 --> 03:57:04,006
mündige Bürger mit

6828
03:57:05,506 --> 03:57:22,646
Ertragssteuer-Informationsberichten tatsächlich am Ende des Tages so viel äh anfangen kann. Da mache ich nochmal einen persönlichen großes äh Fragezeichen dahinter. Deswegen ist es mit Sicherheit richtig, äh dieses äh diese gesetzlichen Änderungen jetzt in einem neuen Unterabschnitt zum vierten Abschnitt des dritten Buches des

6829
03:57:22,666 --> 03:57:24,146
Handelsgesetzbuches äh zu

6830
03:57:24,146 --> 03:57:26,066
schaffen. Wie gesagt, es wird auch

6831
03:57:26,066 --> 03:57:27,626
äh ans Aktiengesetz rangegangen,

6832
03:57:27,626 --> 03:57:29,786
was die verstärkte Verpflichtung

6833
03:57:29,786 --> 03:57:30,806
anbelangt, auch für die

6834
03:57:30,806 --> 03:57:31,526
Aufsichtsräte von

6835
03:57:31,526 --> 03:57:33,026
Aktiengesellschaften, sich auch

6836
03:57:33,026 --> 03:57:35,226
mit diesem Informationsbericht

6837
03:57:35,226 --> 03:57:36,906
jährlich äh zu beschäftigen.

6838
03:57:36,906 --> 03:57:38,046
Gleiches gilt für die

6839
03:57:38,046 --> 03:57:41,466
europäischen äh SEN. Ähm aber wie

6840
03:57:41,466 --> 03:57:42,846
gesagt, das ist der erste Schritt,

6841
03:57:42,846 --> 03:57:44,886
mehr Transparenz, eine

6842
03:57:44,886 --> 03:57:46,026
Verstärkung der äh

6843
03:57:46,346 --> 03:57:48,066
Offenlegungspflichten, aber auf

6844
03:57:48,066 --> 03:57:50,106
der anderen Seite, glaube ich, äh

6845
03:57:50,106 --> 03:57:51,726
ist der große Wurf erst dann

6846
03:57:51,726 --> 03:57:53,046
erreicht, wenn wir's wirklich

6847
03:57:53,046 --> 03:57:55,506
schaffen, dass wir die Amazons, die

6848
03:57:55,506 --> 03:57:57,906
Googles äh dieser Welt, auch da dazu

6849
03:57:57,906 --> 03:57:59,226
verpflichten, wirklich mehr

6850
03:57:59,226 --> 03:58:01,326
Steuern zu zahlen. Ich habe einen

6851
03:58:01,326 --> 03:58:02,886
guten Bekannten, dem Handwerker am

6852
03:58:02,886 --> 03:58:04,606
vergangenen berichtet, dass ich in

6853
03:58:04,606 --> 03:58:06,046
dieser Woche die Gelegenheit habe zu

6854
03:58:06,046 --> 03:58:07,246
diesem Gesetzentwurf zu sprechen,

6855
03:58:07,246 --> 03:58:09,046
dann meinte er, ja schön und gut,

6856
03:58:09,046 --> 03:58:09,466
wenn dieser

6857
03:58:09,706 --> 03:58:11,086
Ertragssteuerinformationsbericht

6858
03:58:11,086 --> 03:58:12,706
jetzt äh veröffentlicht werden

6859
03:58:12,706 --> 03:58:15,106
muss, aber äh es bleibt doch dennoch

6860
03:58:15,106 --> 03:58:17,686
dabei, dass Google, Amazon und Co nur

6861
03:58:17,686 --> 03:58:19,606
im geringen Prozent äh Bereich in

6862
03:58:19,606 --> 03:58:21,406
Deutschland Steuern zahlen und wir

6863
03:58:21,406 --> 03:58:23,026
als Handwerker als Einzelhändler,

6864
03:58:23,026 --> 03:58:24,886
als der Freiberufler zahlen

6865
03:58:24,886 --> 03:58:26,746
teilweise an die 50 vielleicht sogar

6866
03:58:26,746 --> 03:58:28,726
über 50 Prozent Einkommenssteuer

6867
03:58:28,726 --> 03:58:30,106
in Deutschland. Daran muss

6868
03:58:30,106 --> 03:58:31,846
rangegangen werden, deswegen ist

6869
03:58:31,846 --> 03:58:33,866
dies notwendig mit Sicherheit jetzt

6870
03:58:33,866 --> 03:58:35,126
auch erforderlich, aber mit

6871
03:58:35,126 --> 03:58:36,446
Sicherheit am Ende noch nicht der

6872
03:58:36,446 --> 03:58:36,986
große Wurf.

6873
03:58:43,466 --> 03:58:45,026
Esra Limbach hat das Wort für die

6874
03:58:45,026 --> 03:58:45,506
SPD-Fraktion.

6875
03:58:49,466 --> 03:58:51,446
Ja, sehr geehrte Frau Präsidentin,

6876
03:58:51,446 --> 03:58:52,586
liebe Kolleginnen und Kollegen,

6877
03:58:52,586 --> 03:58:55,286
Herr Kollege Meier, Sie haben im

6878
03:58:55,286 --> 03:58:57,686
Prinzip äh grade eben die globale

6879
03:58:57,766 --> 03:58:59,906
Mindestbesteuerung gefordert und

6880
03:58:59,906 --> 03:59:01,346
nochmal verteidigt. Das finde ich ja

6881
03:59:01,346 --> 03:59:02,846
gut und das war ein Projekt von Olaf

6882
03:59:02,846 --> 03:59:04,046
Scholz. Ich hätte mir gewünscht,

6883
03:59:04,046 --> 03:59:05,486
wenn die Union saß, in der letzten

6884
03:59:05,566 --> 03:59:07,286
Legislaturperiode Periode mit der

6885
03:59:07,286 --> 03:59:09,146
gleichen, mit dem gleichen Elan, mit

6886
03:59:09,146 --> 03:59:10,586
der gleichen Motivation, auch getan

6887
03:59:10,586 --> 03:59:14,426
hat. Aber heute reden wir ja über was

6888
03:59:14,426 --> 03:59:16,406
anderes. Der Entwurf, den wir heute

6889
03:59:16,406 --> 03:59:18,146
beraten, trägt zwar ein etwas

6890
03:59:18,146 --> 03:59:19,826
sperrigen Namen, es sei aber

6891
03:59:19,826 --> 03:59:22,286
inhaltlich keineswegs so sperrig

6892
03:59:22,286 --> 03:59:23,846
wie er klingt, denn dieser

6893
03:59:23,846 --> 03:59:26,426
Gesetzesentwurf hat zwei zum einen

6894
03:59:26,446 --> 03:59:28,526
dient äh der Umsetzung der

6895
03:59:28,526 --> 03:59:30,326
EU-Richtlinie im Hinblick auf die

6896
03:59:30,326 --> 03:59:30,986
Offenlegung von

6897
03:59:31,226 --> 03:59:32,366
Ertragssteuerinformationen,

6898
03:59:32,366 --> 03:59:33,866
großer multinationaler

6899
03:59:33,866 --> 03:59:36,206
Unternehmen, zum anderen bietet er

6900
03:59:36,206 --> 03:59:38,006
die Gelegenheit zur Vorname

6901
03:59:38,026 --> 03:59:39,626
einigermateriell rechtlicher und

6902
03:59:39,826 --> 03:59:41,486
prozessualer Änderungen im

6903
03:59:41,486 --> 03:59:43,526
Handelsgesetzbuch. Beides wird

6904
03:59:43,526 --> 03:59:45,146
direkte Auswirkungen auf das

6905
03:59:45,146 --> 03:59:46,526
Tagesgeschäft vieler Unternehmen

6906
03:59:46,526 --> 03:59:48,866
in Deutschland haben und beides wird

6907
03:59:48,866 --> 03:59:50,126
direkte Auswirkungen auf die

6908
03:59:50,126 --> 03:59:52,346
Transparenz in unseren Land haben,

6909
03:59:52,346 --> 03:59:54,326
welche Unternehmen wirklich so

6910
03:59:54,326 --> 03:59:56,826
gemein Finanzierung beitragen und

6911
03:59:56,826 --> 03:59:58,566
wer sich davor drückt. Wir schaffen

6912
03:59:58,646 --> 04:00:01,086
Transparenz und Klarheit, liebe

6913
04:00:01,086 --> 04:00:02,526
Kolleginnen und Kollegen und das ist

6914
04:00:02,526 --> 04:00:05,406
gut so. Der inhaltliche,

6915
04:00:05,406 --> 04:00:06,726
überwiegende Teil des

6916
04:00:06,726 --> 04:00:08,226
Gesetzesentwurf widmet sich also

6917
04:00:08,226 --> 04:00:09,966
der Umsetzung der EU-Richtlinie

6918
04:00:10,046 --> 04:00:11,946
Richtlinie. Diese beschäftigt

6919
04:00:11,946 --> 04:00:13,446
sich eben mit der Offenlegung von

6920
04:00:13,446 --> 04:00:14,046
sogenannten

6921
04:00:14,586 --> 04:00:16,086
Ertragssteuerinformationen durch

6922
04:00:16,086 --> 04:00:17,346
bestimmte Unternehmen und

6923
04:00:17,366 --> 04:00:19,626
Zweigniederlassung. Was genau ist

6924
04:00:19,626 --> 04:00:21,606
damit gemeint, ähm um es auf einen

6925
04:00:21,606 --> 04:00:23,286
Nenner zu bringen, diese Richtlinie

6926
04:00:23,286 --> 04:00:26,146
soll schaffen. Konkret soll

6927
04:00:26,226 --> 04:00:28,186
Transparenz darüber geschaffen

6928
04:00:28,186 --> 04:00:29,986
werden, wie viel Ertragsteuer

6929
04:00:29,986 --> 04:00:31,846
bestimmte Unternehmen an welchem

6930
04:00:31,846 --> 04:00:33,826
Ort in der Europäischen Union genau

6931
04:00:33,826 --> 04:00:36,286
abführen. Und zu diesem Zweck sind

6932
04:00:36,286 --> 04:00:37,246
diese Unternehmen mit dem

6933
04:00:37,246 --> 04:00:38,926
Inkrafttreten des Gesetzes

6934
04:00:38,926 --> 04:00:40,306
verpflichtet, einen

6935
04:00:40,906 --> 04:00:42,346
Ertragssteuerinformationsbericht

6936
04:00:42,346 --> 04:00:43,966
zu erstellen und diesen im

6937
04:00:43,986 --> 04:00:44,986
Unternehmensregister

6938
04:00:44,986 --> 04:00:47,506
offenzulegen. Diese sogenannte

6939
04:00:47,706 --> 04:00:49,546
Public Country bei Country

6940
04:00:49,546 --> 04:00:51,466
Reporting on Texas wirft auf den

6941
04:00:51,466 --> 04:00:53,626
ersten Blick, also zwei Fragen auf.

6942
04:00:53,966 --> 04:00:55,166
Wen betrifft diese

6943
04:00:55,306 --> 04:00:56,726
Transparenzpflicht, zum anderen,

6944
04:00:56,746 --> 04:00:58,946
weshalb genau benötigt die

6945
04:00:58,946 --> 04:01:00,986
Allgemeinheit diese Information,

6946
04:01:00,986 --> 04:01:02,846
also wen betrifft diese

6947
04:01:03,086 --> 04:01:04,646
Transparenzpflicht, da kann ich

6948
04:01:04,646 --> 04:01:06,626
sagen mal äh an das anknüpfen, was

6949
04:01:06,626 --> 04:01:08,666
so äh Minister äh Busmann gesagt

6950
04:01:08,666 --> 04:01:10,226
hat und was ich nochmal als

6951
04:01:10,366 --> 04:01:11,726
Mittelstandsbeauftragter der SPD

6952
04:01:11,746 --> 04:01:12,746
Bundestagsfraktion

6953
04:01:13,306 --> 04:01:15,326
unterstreichen will, nämlich das

6954
04:01:15,326 --> 04:01:16,466
kleine und mittelständische

6955
04:01:16,466 --> 04:01:17,546
Unternehmen, die in Deutschland

6956
04:01:17,546 --> 04:01:19,106
weiterhin das Rückgrat unserer

6957
04:01:19,366 --> 04:01:21,326
wirtschaftlichen Erfolges sich

6958
04:01:21,326 --> 04:01:23,186
bilden, durch diese Richtlinien

6959
04:01:23,466 --> 04:01:25,266
nicht direkt betroffen sind.

6960
04:01:25,266 --> 04:01:26,586
Vielmehr betrifft die

6961
04:01:26,586 --> 04:01:27,546
Richtlinienumsetzung

6962
04:01:28,046 --> 04:01:30,246
multinationaler umsatzstarke

6963
04:01:30,246 --> 04:01:32,646
Unternehmen und Konzerne, die in der

6964
04:01:32,646 --> 04:01:34,926
Europäischen Union auch Ansätze

6965
04:01:34,926 --> 04:01:37,686
ansässig sind. Noch spannender ist

6966
04:01:37,686 --> 04:01:40,086
die zweite Frage, weshalb genau

6967
04:01:40,086 --> 04:01:41,766
benötigt die Allgemeinheit diese

6968
04:01:41,766 --> 04:01:43,926
Information, denn Ziel dieser

6969
04:01:43,926 --> 04:01:45,486
Transparenz ist es, eine

6970
04:01:45,686 --> 04:01:47,886
informierte öffentliche Debatte

6971
04:01:47,886 --> 04:01:49,986
zu ermöglichen. Konkret eine

6972
04:01:49,986 --> 04:01:52,386
Debatte darüber, ob die in der EU

6973
04:01:52,386 --> 04:01:54,106
tätigen Unternehmen und Konzerne

6974
04:01:54,106 --> 04:01:56,146
auch wirklich hier ihren

6975
04:01:56,146 --> 04:01:57,646
angemessenen Beitrag zum

6976
04:01:57,646 --> 04:01:59,506
Gemeinwohl leisten, wo sie ihre

6977
04:01:59,506 --> 04:02:01,666
Gewinne auch erwirtschaften. Wenn

6978
04:02:01,666 --> 04:02:03,646
also ein großes Unternehmen hier in

6979
04:02:03,646 --> 04:02:04,786
Deutschland einen Standort

6980
04:02:04,786 --> 04:02:06,646
eröffnet, Produkte entwickelt und

6981
04:02:06,646 --> 04:02:08,986
fertigt und damit Gewinne erzielt,

6982
04:02:08,986 --> 04:02:11,806
dann besteht vor Antwort an für alle

6983
04:02:11,806 --> 04:02:13,486
Interessierten die Möglichkeit zu

6984
04:02:13,486 --> 04:02:15,886
prüfen, ob und in welchen Umfang

6985
04:02:15,886 --> 04:02:17,746
dieses Unternehmen seinen

6986
04:02:17,986 --> 04:02:19,126
Ertragssteuerverpflichtungen

6987
04:02:19,126 --> 04:02:21,766
nachgekommen ist. Hierdurch soll

6988
04:02:21,766 --> 04:02:24,086
die der Unternehmen zum Wohle der

6989
04:02:24,086 --> 04:02:25,646
Allgemeinheit gefördert und

6990
04:02:25,646 --> 04:02:26,306
genauso wichtig

6991
04:02:26,746 --> 04:02:28,226
Steuergerechtigkeit in unserem

6992
04:02:28,226 --> 04:02:30,866
Land herbeigeführt werden. Warum

6993
04:02:30,866 --> 04:02:33,086
sind denn Amazon und Co, wie Sie ja

6994
04:02:33,086 --> 04:02:34,766
erwähnt hatten, eine billiger und

6995
04:02:34,766 --> 04:02:37,106
lukrativer als der kleine Laden um

6996
04:02:37,106 --> 04:02:38,426
die Ecke in unserer Nachbarschaft,

6997
04:02:38,426 --> 04:02:41,486
weil sie eben genau null Steuern in

6998
04:02:41,486 --> 04:02:43,226
unserem Land zahlen und genau das

6999
04:02:43,226 --> 04:02:44,846
wird in Zukunft für jeden sichtbar,

7000
04:02:44,846 --> 04:02:46,226
liebe Kolleginnen und Kollegen, das

7001
04:02:46,226 --> 04:02:47,726
schaffen wir mit der Umsetzung

7002
04:02:47,726 --> 04:02:50,606
dieser Richtlinie? Wer hier Gewinne

7003
04:02:50,606 --> 04:02:52,806
macht, muss hier Steuer Zahlen, das

7004
04:02:52,806 --> 04:02:54,666
ist, glaube ich, etwas, worüber wir

7005
04:02:54,666 --> 04:02:56,286
uns alle versammeln können,

7006
04:02:56,286 --> 04:02:58,146
nämlich Gemeinwohlfinanzierung

7007
04:02:58,146 --> 04:03:00,726
ist keine Einbahnstraße. Deshalb

7008
04:03:00,726 --> 04:03:02,886
ist es wichtig, dass Unternehmen

7009
04:03:02,886 --> 04:03:04,506
diese Angaben jetzt auch

7010
04:03:04,506 --> 04:03:06,006
veröffentlichen. Die

7011
04:03:06,006 --> 04:03:07,746
Transparenz, die durch die

7012
04:03:07,746 --> 04:03:09,186
Richtlinienumsetzung geschaffen

7013
04:03:09,186 --> 04:03:10,986
wird, hat noch weitere Vorteile,

7014
04:03:10,986 --> 04:03:12,486
denn sie verpflichtet Unternehmen

7015
04:03:12,486 --> 04:03:14,886
in allen europäischen Ländern zur

7016
04:03:14,886 --> 04:03:16,266
Offenlegung ihres

7017
04:03:16,506 --> 04:03:17,886
Ertragssteuerinformationen.

7018
04:03:17,886 --> 04:03:20,766
Diese ermöglicht das oder das

7019
04:03:20,766 --> 04:03:22,486
ermöglicht europaweit

7020
04:03:22,486 --> 04:03:23,686
Bürgerinnen und Bürger darüber

7021
04:03:23,686 --> 04:03:25,666
informieren können, ob und in

7022
04:03:25,666 --> 04:03:27,406
welchem Umfang erfolgreiche

7023
04:03:27,406 --> 04:03:29,446
Großunternehmen ihren Beitrag zum

7024
04:03:29,446 --> 04:03:31,426
Gemeinwohl auch wirklich geleistet

7025
04:03:31,426 --> 04:03:33,046
haben und dadurch besteht dann

7026
04:03:33,046 --> 04:03:34,426
wirklich auch Grund zur Hoffnung,

7027
04:03:34,426 --> 04:03:37,126
dass so Mannschaftssteuerdumping

7028
04:03:37,126 --> 04:03:39,166
zukünftigen am lokalen Widerstand

7029
04:03:39,186 --> 04:03:41,866
da scheitert in deren Gemeinden

7030
04:03:41,866 --> 04:03:43,186
Gewinne realisiert werden, aber

7031
04:03:43,186 --> 04:03:45,166
eben keine Steuern abgeführt

7032
04:03:45,166 --> 04:03:47,206
werden. Und das hat positive

7033
04:03:47,206 --> 04:03:48,046
Auswirkungen auf die gesamte

7034
04:03:48,046 --> 04:03:50,266
europäische Union, deswegen kann

7035
04:03:50,266 --> 04:03:52,526
man es glaube am Ende kurz machen. Es

7036
04:03:52,526 --> 04:03:54,506
handelt sich um einen sinnvollen und

7037
04:03:54,506 --> 04:03:56,186
guten Gesetzesentwurf zur

7038
04:03:56,186 --> 04:03:58,406
Umsetzung einer EU-Richtlinie, die

7039
04:03:58,406 --> 04:03:59,546
wir natürlich unterstützen.

7040
04:03:59,546 --> 04:04:00,566
Vielen Dank.

7041
04:04:06,466 --> 04:04:07,726
Herr Kollege Kai Gottschalk hat

7042
04:04:07,726 --> 04:04:08,506
jetzt das Wort für die

7043
04:04:08,506 --> 04:04:08,986
AfD-Fraktion.

7044
04:04:19,966 --> 04:04:21,826
Ja, sehr geehrter Präsidentin,

7045
04:04:21,826 --> 04:04:23,866
sehr geehrte Damen und Herren, heute

7046
04:04:23,866 --> 04:04:25,486
sprechen wir also über diesen

7047
04:04:25,486 --> 04:04:26,626
Gesetzentwurf, der eine

7048
04:04:26,626 --> 04:04:29,566
EU-Richtlinie umsetzt. Herr Meier,

7049
04:04:29,566 --> 04:04:31,426
ich habe ihn aufmerksam zugehört,

7050
04:04:31,426 --> 04:04:32,866
50 Prozent Einkommenssteuer haben

7051
04:04:32,866 --> 04:04:34,126
wir Gott sei Dank noch nicht, aber sie

7052
04:04:34,126 --> 04:04:35,326
meinten sicherlich Steuern und

7053
04:04:35,326 --> 04:04:37,666
Abgaben. Da kommt man mit hin. Und

7054
04:04:37,666 --> 04:04:39,286
Herr Limbacher, vielleicht wäre es

7055
04:04:39,286 --> 04:04:40,366
auch mal an der Zeit, den

7056
04:04:40,366 --> 04:04:41,806
Unternehmen, die hier in

7057
04:04:41,806 --> 04:04:44,026
Deutschland äh Arbeitsplätze

7058
04:04:44,026 --> 04:04:45,646
schaffen, Dank zu sagen, Dank dafür

7059
04:04:45,646 --> 04:04:47,086
zu sagen, was Sie im anderen Ausland

7060
04:04:47,086 --> 04:04:48,946
nicht tun, dass Sie helftig den

7061
04:04:49,186 --> 04:04:51,046
Krankenkassenbeitrag in Teilen

7062
04:04:51,046 --> 04:04:53,026
oder knapp die Hälfte zahlen, dass

7063
04:04:53,026 --> 04:04:54,706
Sie den Rentenbeitrag heftig

7064
04:04:54,706 --> 04:04:56,926
zahlen, dass Sie zur Versicherung

7065
04:04:56,926 --> 04:04:58,786
zur Hälfte zahlen und auch

7066
04:04:58,786 --> 04:04:59,866
entsprechend hier weiter

7067
04:05:00,166 --> 04:05:01,906
Solidaritätszuschlag zahlen, was

7068
04:05:01,906 --> 04:05:03,586
andere nicht tun und was andere nicht

7069
04:05:03,586 --> 04:05:04,726
kennen. Nebenbei noch eine

7070
04:05:04,726 --> 04:05:07,006
Gewerbesteuer zahlen ähm und wir

7071
04:05:07,006 --> 04:05:07,726
kommen auch gleich zur

7072
04:05:07,726 --> 04:05:09,166
Überregulierung. Ich glaube, sie

7073
04:05:09,166 --> 04:05:10,786
haben so ganz das Umfeld der Welt noch

7074
04:05:10,786 --> 04:05:12,046
nicht gesehen, trotz der

7075
04:05:12,046 --> 04:05:13,786
15prozentigen globalen

7076
04:05:13,786 --> 04:05:16,126
Mindestbesteuerung. Typisch

7077
04:05:16,126 --> 04:05:17,146
allerdings ist für die

7078
04:05:17,146 --> 04:05:18,526
Bundesrepublik und da nehme ich die

7079
04:05:18,526 --> 04:05:19,966
CDU in meiner Kritik in den letzten

7080
04:05:19,966 --> 04:05:21,766
Jahren nicht aus, dass diese

7081
04:05:21,846 --> 04:05:23,566
EU-Richtlinie nicht nur umgesetzt

7082
04:05:23,566 --> 04:05:25,646
wird, sondern gleich noch paar

7083
04:05:25,646 --> 04:05:27,086
Besonderheiten eingebaut werden,

7084
04:05:27,286 --> 04:05:28,766
exemplarisch sei hier die

7085
04:05:28,766 --> 04:05:30,266
Ausweitung des persönlichen

7086
04:05:30,266 --> 04:05:32,486
Anwendungsbereich genannt, um eine

7087
04:05:32,626 --> 04:05:34,406
Ausweichgestaltung zu verhindern.

7088
04:05:34,406 --> 04:05:35,966
Wundern Sie sich, meine Damen und

7089
04:05:35,966 --> 04:05:38,246
Herren, ernsthaft noch über äh

7090
04:05:38,246 --> 04:05:39,206
Bürokratisierung,

7091
04:05:39,586 --> 04:05:41,546
Überregulierung und warum der

7092
04:05:41,546 --> 04:05:42,926
Standort Deutschland sicherlich

7093
04:05:42,926 --> 04:05:44,906
für viele Unternehmen VW ist ja

7094
04:05:44,906 --> 04:05:47,306
grade angesprochen worden, DASF

7095
04:05:47,306 --> 04:05:49,646
wird auch das äh Ludwigshafen in

7096
04:05:49,646 --> 04:05:50,666
vielen Teilen verlassen. Ich

7097
04:05:50,666 --> 04:05:51,986
glaube, Sie haben die Zeichen der

7098
04:05:51,986 --> 04:05:53,066
Zeit hier alle noch nicht erkannt.

7099
04:05:55,966 --> 04:05:58,306
Manchmal ist weniger eben einfach

7100
04:05:58,306 --> 04:05:59,986
mehr und ich kann noch ergänzend zu

7101
04:05:59,986 --> 04:06:02,386
ihrer Liste IDW IHK und viele andere

7102
04:06:02,386 --> 04:06:04,006
haben sich in die gleiche Richtung

7103
04:06:04,006 --> 04:06:08,146
geäußert. Insoweit erstmal die

7104
04:06:08,146 --> 04:06:09,826
frohe Botschaft des Gesetzes, die es

7105
04:06:09,826 --> 04:06:10,966
ja verbreitet worden, dass dadurch

7106
04:06:10,966 --> 04:06:12,526
mehr Transparenz hergestellt

7107
04:06:12,526 --> 04:06:14,626
werden soll. Aber die SPD scheint

7108
04:06:14,626 --> 04:06:16,486
transparent und ein modernen

7109
04:06:16,486 --> 04:06:18,346
elektronischen Pranger hier sowie

7110
04:06:18,346 --> 04:06:19,486
ihre Ausführung gehört, Herr

7111
04:06:19,486 --> 04:06:21,166
Limbacher zu verwechseln. Ich

7112
04:06:21,166 --> 04:06:22,726
zitiere aus dem Gesetzentwurf aber

7113
04:06:22,726 --> 04:06:23,926
zunächst mit der Erlaubnis der

7114
04:06:23,926 --> 04:06:26,866
Präsidentin. Eine öffentliche

7115
04:06:26,866 --> 04:06:28,366
Debatte darüber ermöglicht

7116
04:06:28,366 --> 04:06:30,766
werden soll ob die Betroffenen

7117
04:06:30,766 --> 04:06:32,386
multinationalen Unternehmen und

7118
04:06:32,386 --> 04:06:33,886
Konzerne ihren Beitrag zum

7119
04:06:33,886 --> 04:06:36,106
Gemeinwohl auch dort leisten, wo sie

7120
04:06:36,106 --> 04:06:38,626
tätig sind. So weit, so gut. Mit

7121
04:06:38,626 --> 04:06:39,526
Blick auf Fragen der

7122
04:06:39,526 --> 04:06:40,306
Steuergerechtigkeit,

7123
04:06:40,566 --> 04:06:41,746
Steuervermeidung oder

7124
04:06:41,886 --> 04:06:43,606
Umgehungsstrategien, die sich

7125
04:06:43,606 --> 04:06:46,066
große Unternehmen und Kohorten von

7126
04:06:46,066 --> 04:06:47,446
Anwälten da auch leisten können,

7127
04:06:47,446 --> 04:06:49,006
klingt das zunächst einmal nach

7128
04:06:49,006 --> 04:06:51,046
einer guten Initiative. Wenn das

7129
04:06:51,046 --> 04:06:52,906
Sörtchen wenn nicht wäre. Neben

7130
04:06:52,906 --> 04:06:54,646
diesen möglicherweise durchaus

7131
04:06:54,646 --> 04:06:56,366
guten Effekt auch noch eine ganze

7132
04:06:56,366 --> 04:06:58,526
Menge weitere Effekte ein. Ich sehe

7133
04:06:58,526 --> 04:06:59,906
schon jetzt mit den

7134
04:07:00,206 --> 04:07:03,866
Ertragssteuerinformationsberichten die Träume einiger sozialistischer

7135
04:07:04,106 --> 04:07:05,666
Umverteilungsfanatiker hier im

7136
04:07:05,666 --> 04:07:07,406
hohen Hause in Erfüllung gehen. Mit

7137
04:07:07,406 --> 04:07:08,786
diesen Informationen werden dann

7138
04:07:08,786 --> 04:07:10,646
viele Unternehmen zeigen, dass sie

7139
04:07:10,646 --> 04:07:11,666
noch nicht zu den völlig

7140
04:07:11,666 --> 04:07:13,526
ausgequetschten Zitronen gehören

7141
04:07:13,526 --> 04:07:15,446
und dort kann man auch etwas Saft oder

7142
04:07:15,446 --> 04:07:17,246
viel mehr Steuern auspressen kann.

7143
04:07:17,246 --> 04:07:18,266
Herr Habeck

7144
04:07:20,466 --> 04:07:22,146
hat in seinen öffentlich

7145
04:07:22,146 --> 04:07:24,006
gewordenen Briefen an den

7146
04:07:24,006 --> 04:07:25,506
Bundesfinanzminister schon das

7147
04:07:25,506 --> 04:07:26,886
eine oder andere durchklingen

7148
04:07:26,886 --> 04:07:28,266
lassen, was nicht gerade mit dem Wort

7149
04:07:28,266 --> 04:07:29,466
Sparsamkeit beschrieben werden

7150
04:07:29,466 --> 04:07:31,446
kann. Aber zurück zum Thema. Auch

7151
04:07:31,446 --> 04:07:32,946
handwerklich ist der Gesetzentwurf

7152
04:07:32,946 --> 04:07:34,566
noch nicht wirklich ausgegoren.

7153
04:07:34,566 --> 04:07:36,426
Getreu dem für diese

7154
04:07:36,426 --> 04:07:37,626
Regierungspolitik für

7155
04:07:37,626 --> 04:07:40,446
sinnbildlichen Lindnerslogen äh

7156
04:07:40,446 --> 04:07:42,126
das muss nochmal in die

7157
04:07:42,126 --> 04:07:44,286
Montagehalle. Aus meiner Sicht ist

7158
04:07:44,286 --> 04:07:45,786
der Erfüllungsaufwand und hierauf

7159
04:07:45,786 --> 04:07:47,646
kommt es an für die Wirtschaft mit

7160
04:07:47,646 --> 04:07:50,526
jährlich etwa 16,7 Millionen Euro.

7161
04:07:50,526 --> 04:07:52,986
Sehr optimi nach unten gerechnet

7162
04:07:52,986 --> 04:07:53,886
worden, wie wir es schon so häufig

7163
04:07:53,886 --> 04:07:55,506
kennen. Hier dürfte in der

7164
04:07:55,506 --> 04:07:56,706
Realität deutlich mehr

7165
04:07:56,706 --> 04:07:59,106
personeller, finanzieller Aufwand

7166
04:07:59,106 --> 04:08:00,186
für die entsprechenden

7167
04:08:00,186 --> 04:08:01,566
Unternehmen entstehen und das hat

7168
04:08:01,566 --> 04:08:03,726
mehrere Gründe. Neben der bereits

7169
04:08:03,726 --> 04:08:05,106
erwähnten Besonderheit über die

7170
04:08:05,106 --> 04:08:06,846
Vorgaben der EU-Richtlinie hinaus

7171
04:08:06,846 --> 04:08:09,306
werden in der Zukunft die vom Gesetz

7172
04:08:09,306 --> 04:08:10,986
umfassten multinationalen

7173
04:08:10,986 --> 04:08:12,006
Unternehmen gleich vier

7174
04:08:12,006 --> 04:08:13,266
verschiedene Regelungen für die

7175
04:08:13,266 --> 04:08:14,766
Erstellung des Country-By Country

7176
04:08:14,766 --> 04:08:16,146
Reportings zu beachten haben,

7177
04:08:16,146 --> 04:08:18,126
stellt Markus hier vom deutschen

7178
04:08:18,126 --> 04:08:20,046
Anwaltsspiegel fest. Das erinnert

7179
04:08:20,046 --> 04:08:21,306
etwas an die verschiedenen Grund

7180
04:08:21,466 --> 04:08:22,606
Modelle und wir kennen die

7181
04:08:22,606 --> 04:08:24,706
Auswirkung. Auch die Abweichung von

7182
04:08:24,706 --> 04:08:27,466
der EU-Richtlinie wird nicht die

7183
04:08:27,466 --> 04:08:28,726
versprochene Vereinheitlichung

7184
04:08:28,726 --> 04:08:30,166
der Offenlegungspflichten mit sich

7185
04:08:30,166 --> 04:08:31,606
bringen und somit grade wieder

7186
04:08:31,606 --> 04:08:33,706
Transparenz noch Vergleichbarkeit

7187
04:08:33,706 --> 04:08:34,786
erfüllen, meine Damen und Herren.

7188
04:08:34,786 --> 04:08:36,286
Es gäbe noch einiges zu sagen. Ich

7189
04:08:36,286 --> 04:08:37,846
sehe die Präsidentin meldet sich

7190
04:08:37,846 --> 04:08:40,486
dieser Gesetzentwurf muss dringend

7191
04:08:40,486 --> 04:08:41,986
in die Werkstatt. Vielen Dank.

7192
04:08:47,466 --> 04:08:49,686
Die Kollegen Katharina Beck hat das

7193
04:08:49,686 --> 04:08:50,766
Wort für Bündnis neunzig die

7194
04:08:50,766 --> 04:08:51,126
Grünen.

7195
04:09:02,966 --> 04:09:04,886
Liebe Frau Präsidentin, liebe

7196
04:09:04,886 --> 04:09:06,086
Kolleginnen und Kollegen, liebe

7197
04:09:06,086 --> 04:09:08,786
Bürgerinnen und Bürger ich komme

7198
04:09:08,786 --> 04:09:10,346
aus einer Handwerksbäckerei

7199
04:09:10,346 --> 04:09:12,326
Familie. Und in diesem

7200
04:09:12,326 --> 04:09:13,766
Familienbetrieb werden noch jeden

7201
04:09:13,766 --> 04:09:15,866
Tag köstliche Backwaren, am

7202
04:09:15,866 --> 04:09:17,606
liebsten ist mir das ehrliche,

7203
04:09:17,606 --> 04:09:19,466
knusprige Brot von Hand hergestellt

7204
04:09:19,466 --> 04:09:22,466
und verkauft. Damit werden Umsätze

7205
04:09:22,466 --> 04:09:23,546
und letztlich Gewinne

7206
04:09:23,546 --> 04:09:25,046
erwirtschaftet, auf die natürlich

7207
04:09:25,046 --> 04:09:27,326
Steuern gezahlt werden, die

7208
04:09:27,326 --> 04:09:28,766
wiederum für den Aufbau und Erhalt

7209
04:09:28,766 --> 04:09:31,046
der Infrastruktur gute Bildung und

7210
04:09:31,046 --> 04:09:32,426
viele andere wichtige Dinge des

7211
04:09:32,426 --> 04:09:34,946
Gemeinwesens genutzt werden. So

7212
04:09:35,466 --> 04:09:37,326
das Ertragssteuersystem für die

7213
04:09:37,326 --> 04:09:39,246
große Mehrheit der circa 3,4

7214
04:09:39,246 --> 04:09:40,386
Millionen Unternehmen in

7215
04:09:40,386 --> 04:09:42,306
Deutschland. Doch es gibt einige

7216
04:09:42,306 --> 04:09:44,286
große multinationale Konzerne,

7217
04:09:44,286 --> 04:09:45,606
die hier trotz hoher

7218
04:09:45,686 --> 04:09:46,866
Geschäftsaktivitäten und

7219
04:09:46,866 --> 04:09:49,086
Umsätzen kaum oder gar keine

7220
04:09:49,086 --> 04:09:51,366
Steuern zahlen. Und wir alle fragen

7221
04:09:51,366 --> 04:09:53,586
uns zu Recht, wie kann das sein und

7222
04:09:53,586 --> 04:09:54,846
warum lassen wir das als

7223
04:09:54,846 --> 04:09:57,066
Gesellschaft zu? Mit dem heutigen

7224
04:09:57,066 --> 04:09:58,926
Gesetzentwurf gehen wir gemeinsam

7225
04:09:58,926 --> 04:10:00,726
einen wichtigen Schritt gegen diese

7226
04:10:00,726 --> 04:10:03,066
Steuergestaltung. Was sich genau

7227
04:10:03,066 --> 04:10:04,146
hinter dem Begriff

7228
04:10:04,286 --> 04:10:06,606
Steuergestaltung versteckt, zeigt

7229
04:10:06,606 --> 04:10:08,106
beispielsweise ein Blick in das

7230
04:10:08,106 --> 04:10:10,146
Country bei Country-Reporting des

7231
04:10:10,166 --> 04:10:12,666
Mineralölkonzerns der dieses als

7232
04:10:12,686 --> 04:10:14,406
Rohstoffunternehmen schon heute

7233
04:10:14,406 --> 04:10:15,846
verpflichtend veröffentlichen

7234
04:10:15,846 --> 04:10:18,966
muss. Shell machte in 21 in der

7235
04:10:18,966 --> 04:10:20,826
Schweiz im Vergleich zur EU nur einen

7236
04:10:20,826 --> 04:10:22,926
ganz kleinen Teil des sogenannten

7237
04:10:22,926 --> 04:10:24,966
Außenumsatzes, nämlich ein

7238
04:10:24,966 --> 04:10:27,546
Fünfzigstel. Im Vergleich zur EU.

7239
04:10:27,626 --> 04:10:30,846
Die Gewinnmage hingegen ist in der

7240
04:10:30,846 --> 04:10:32,706
Schweiz aber extrem viel höher als

7241
04:10:32,706 --> 04:10:35,766
in der EU. Sie liegt hier bei circa 125

7242
04:10:35,766 --> 04:10:38,766
Prozent und in der EU insgesamt bei

7243
04:10:38,766 --> 04:10:40,206
durchschnittlich nur vier Prozent.

7244
04:10:40,286 --> 04:10:43,346
Sie ist also über Mal so hoch in der

7245
04:10:43,346 --> 04:10:46,106
Schweiz. Übersetzt heißt das, die

7246
04:10:46,106 --> 04:10:47,066
Umsätze, also die

7247
04:10:47,086 --> 04:10:48,986
Geschäftsaktivitäten, sind zwar

7248
04:10:48,986 --> 04:10:50,186
hauptsächlich in der EU

7249
04:10:50,186 --> 04:10:52,346
angefallen, aber die Gewinne wurden

7250
04:10:52,346 --> 04:10:53,906
dann zur geringeren Versteuerung

7251
04:10:53,906 --> 04:10:55,766
massiv in die Schweiz verlagert.

7252
04:10:56,446 --> 04:10:57,986
Möglich ist dies durch

7253
04:10:57,986 --> 04:10:59,426
konzerninterne Verkäufe,

7254
04:10:59,446 --> 04:11:01,046
insbesondere von Marken- und

7255
04:11:01,046 --> 04:11:02,786
Patentrechten oder internen

7256
04:11:02,786 --> 04:11:05,306
Kreditvergaben. Was die Konzerne

7257
04:11:05,306 --> 04:11:06,506
hier machen, ist zwar meist legal,

7258
04:11:06,506 --> 04:11:07,586
wie sie auch schon ausgeführt

7259
04:11:07,586 --> 04:11:09,146
haben, aber gesellschaftlich

7260
04:11:09,146 --> 04:11:11,426
legitim ist es dadurch ja noch lang

7261
04:11:11,466 --> 04:11:13,806
nicht. Sollten wir nicht dort auch

7262
04:11:13,806 --> 04:11:15,786
Steuern gezahlt werden, wo

7263
04:11:15,786 --> 04:11:16,866
wirtschaftliche Aktivität

7264
04:11:16,866 --> 04:11:18,846
stattfindet, wo der Wert generiert

7265
04:11:18,846 --> 04:11:21,186
wird wenn Deutschland Umsätze

7266
04:11:21,186 --> 04:11:22,686
macht, die in seinen weltweiten

7267
04:11:22,686 --> 04:11:24,606
Gewinn gehen, dann sollten doch auch

7268
04:11:24,606 --> 04:11:26,046
die deutschen SteuerzahlerInnen

7269
04:11:26,046 --> 04:11:27,186
etwas für die Infrastruktur

7270
04:11:27,186 --> 04:11:29,046
zurückerhalten, die überhaupt

7271
04:11:29,046 --> 04:11:30,726
erst möglich machen, hier

7272
04:11:30,726 --> 04:11:32,106
wirtschaftlich tätig zu sein.

7273
04:11:33,266 --> 04:11:35,646
Bisher sind ausschließlich

7274
04:11:35,646 --> 04:11:36,786
Rohstoffkonzerne zur

7275
04:11:36,786 --> 04:11:37,626
Veröffentlichung dieser

7276
04:11:37,626 --> 04:11:39,366
detaillierten länderbezogenen

7277
04:11:39,366 --> 04:11:42,046
Information verpflichtet. Nur kann

7278
04:11:42,046 --> 04:11:43,426
ich überhaupt das Beispiel so

7279
04:11:43,426 --> 04:11:45,286
nennen. Wenn wir landesbezogene

7280
04:11:45,286 --> 04:11:46,486
Daten beispielsweise über andere

7281
04:11:46,486 --> 04:11:48,346
Branchen wie Chemie, digital oder

7282
04:11:48,346 --> 04:11:50,206
Pharma suchen würden, würden wir

7283
04:11:50,206 --> 04:11:52,006
sie so nicht finden können und das

7284
04:11:52,006 --> 04:11:53,266
wird sich jetzt endlich ändern.

7285
04:11:53,706 --> 04:11:56,206
Bisher findet der Großteil der

7286
04:11:56,206 --> 04:11:58,066
Steuergestaltung unsichtbar

7287
04:11:58,066 --> 04:12:00,826
statt. Auch als Gesetzgeberin hier

7288
04:12:00,826 --> 04:12:02,746
im Bundestag blieb uns der Zugang zu

7289
04:12:02,746 --> 04:12:04,186
diesen Informationen bislang oft

7290
04:12:04,186 --> 04:12:05,446
verwehrt und lag ausschließlich

7291
04:12:05,446 --> 04:12:07,546
bei den Finanzämtern. Wie wichtig

7292
04:12:07,546 --> 04:12:09,646
der zeitgerechte Zugang zu solchen

7293
04:12:09,646 --> 04:12:11,246
Daten aber ist wurde mir

7294
04:12:11,246 --> 04:12:13,466
selbstbewusst, als ich mit dem Thema

7295
04:12:13,466 --> 04:12:14,246
Übergewinne bei

7296
04:12:14,326 --> 04:12:15,806
Mineralölkonzernen beschäftigt

7297
04:12:15,806 --> 04:12:18,086
war. Nur wenige Unternehmen davon

7298
04:12:18,086 --> 04:12:18,686
sind in Deutschland

7299
04:12:18,686 --> 04:12:20,966
börsennotiert. Nur hier hatten wir

7300
04:12:20,966 --> 04:12:23,126
zeitnahe Informationen, die uns in

7301
04:12:23,126 --> 04:12:24,266
dem Fall glücklicherweise

7302
04:12:24,266 --> 04:12:25,646
ausreichend Hinweise geben

7303
04:12:25,646 --> 04:12:27,446
konnten. Und ich möchte

7304
04:12:27,926 --> 04:12:29,666
evidenzbasierte Politik machen.

7305
04:12:29,666 --> 04:12:32,306
Dafür brauchen wir Daten. Mehr

7306
04:12:32,306 --> 04:12:33,866
Transparenz ist einfach

7307
04:12:33,866 --> 04:12:35,486
angebracht, wenn die finanziellen

7308
04:12:35,486 --> 04:12:36,506
Auswirkungen für die

7309
04:12:36,506 --> 04:12:37,706
öffentlichen Haushalte sind

7310
04:12:37,706 --> 04:12:40,226
enorm. Es gibt eine Schätzung, dass

7311
04:12:40,226 --> 04:12:41,606
aufgrund von Steuergestaltung

7312
04:12:41,606 --> 04:12:44,246
innerhalb der EU circa 50 Milliarden

7313
04:12:44,246 --> 04:12:45,986
Euro an Steuereinnahmen verloren

7314
04:12:46,466 --> 04:12:48,626
davon circa ein Drittel allein in

7315
04:12:48,626 --> 04:12:50,666
Deutschland. Also geht es bei uns

7316
04:12:50,666 --> 04:12:51,926
wahrscheinlich um einen

7317
04:12:51,926 --> 04:12:53,366
zweistelligen Milliardenbetrag.

7318
04:12:53,366 --> 04:12:55,466
Und wir alle wissen, dass wir dieses

7319
04:12:55,466 --> 04:12:56,786
Geld sehr gut für die

7320
04:12:56,786 --> 04:12:57,986
Zukunftsgestaltung brauchen

7321
04:12:57,986 --> 04:12:59,006
können. Beispiel

7322
04:12:59,206 --> 04:13:00,686
Kindergrundsicherung, Beispiel

7323
04:13:00,686 --> 04:13:02,426
nachhaltige Transformation der

7324
04:13:02,426 --> 04:13:04,406
Wirtschaft. Mit der jetzigen

7325
04:13:04,406 --> 04:13:06,266
Umsetzung der EU-Richtlinie zur

7326
04:13:06,266 --> 04:13:07,046
Offenlegung von

7327
04:13:07,226 --> 04:13:09,086
Ertragssteuerinformationen. Das

7328
04:13:09,086 --> 04:13:10,166
ist bei mir selbst ein

7329
04:13:10,166 --> 04:13:11,486
Zungenbrecher, wie ich gerade

7330
04:13:11,486 --> 04:13:13,706
merke. Werden wir die Problematik

7331
04:13:13,706 --> 04:13:15,326
der massiven internationalen

7332
04:13:15,326 --> 04:13:16,806
Steuergestalt natürlich nicht

7333
04:13:16,806 --> 04:13:18,966
vollumfänglich lösen. Aber wir

7334
04:13:18,966 --> 04:13:20,586
schaffen einen wirklich wichtigen

7335
04:13:20,586 --> 04:13:21,906
Schritt in die richtige Richtung,

7336
04:13:21,906 --> 04:13:23,346
indem wir durch die

7337
04:13:23,346 --> 04:13:24,246
Offenlegungssicht eine

7338
04:13:24,246 --> 04:13:25,986
informiertere, öffentliche

7339
04:13:25,986 --> 04:13:28,566
Debatte für Politik, aber auch für

7340
04:13:28,566 --> 04:13:29,286
Wissenschaft und

7341
04:13:29,286 --> 04:13:30,666
Zivilgesellschaft ermöglichen.

7342
04:13:31,286 --> 04:13:33,426
Faktenbasierte Politik braucht als

7343
04:13:33,426 --> 04:13:35,886
Grundlage nun mal Fakten. Umso

7344
04:13:35,886 --> 04:13:37,806
wichtiger daher, dass wir hierzu im

7345
04:13:37,806 --> 04:13:38,886
Bereich der Ertragssteuern jetzt

7346
04:13:38,886 --> 04:13:40,626
EU-weit und auch bei uns vorankommen

7347
04:13:40,626 --> 04:13:42,786
und dafür Grüne kämpfen wir

7348
04:13:42,786 --> 04:13:44,286
Grünen seit vielen Jahren mit

7349
04:13:44,286 --> 04:13:46,186
Nachdruck und das es heute einfach

7350
04:13:46,186 --> 04:13:48,946
wirklich ein Erfolg. Und auch das

7351
04:13:49,206 --> 04:13:51,586
Konzernverhalten, da kann die

7352
04:13:51,586 --> 04:13:53,806
Offenlegung einiges ändern. Zwar

7353
04:13:53,806 --> 04:13:55,486
ist aggressive Steuergestaltung

7354
04:13:55,486 --> 04:13:57,466
nach wie vor legal, die Offenlegung

7355
04:13:57,466 --> 04:13:59,506
dieser Praktiken wirkt aber für sie

7356
04:13:59,506 --> 04:14:01,126
sicher effekte in puncto Reputation

7357
04:14:01,126 --> 04:14:03,826
haben. Das gilt insbesondere, da

7358
04:14:03,826 --> 04:14:05,206
sich Unternehmen mit der Ausübung

7359
04:14:05,206 --> 04:14:06,106
ihrer gesellschaftlichen

7360
04:14:06,106 --> 04:14:08,566
Verantwortung in ihren Communities

7361
04:14:08,566 --> 04:14:10,366
schmücken und die offenbarten

7362
04:14:10,366 --> 04:14:11,626
Steuertricks einen klaren

7363
04:14:11,626 --> 04:14:13,186
Widerspruch zu selbstgesetzten

7364
04:14:13,186 --> 04:14:14,146
Zielen und Verpflichtungen

7365
04:14:14,146 --> 04:14:16,066
entstehen lassen. Unternehmen

7366
04:14:16,466 --> 04:14:17,726
werden sich daher vermehrt fragen

7367
04:14:17,726 --> 04:14:19,406
müssen, was schwerer wiegt.

7368
04:14:19,666 --> 04:14:21,386
Steuerschuld zu begleichen, in den

7369
04:14:21,386 --> 04:14:22,466
Ländern, wo sie wirklich tätig

7370
04:14:22,466 --> 04:14:24,746
sind oder das Riskieren von

7371
04:14:24,746 --> 04:14:26,246
erheblichen Glaubwürdigkeit und

7372
04:14:26,386 --> 04:14:28,226
Akzeptanzverlusten mit drohenden,

7373
04:14:28,226 --> 04:14:30,626
langfristigen Umsatzeinbußen. In

7374
04:14:30,626 --> 04:14:32,426
jedem Fall wird das Thema sowohl in

7375
04:14:32,426 --> 04:14:34,226
der Öffentlichkeit als auch in den

7376
04:14:34,226 --> 04:14:35,546
Vorstandsetagen eine Bedeutung

7377
04:14:35,546 --> 04:14:38,306
gewinnen und das ist gut so. Nun

7378
04:14:38,306 --> 04:14:39,566
müssen wir die EU-Richtlinie

7379
04:14:39,566 --> 04:14:40,886
erstmal in nationales Recht

7380
04:14:40,886 --> 04:14:42,446
umsetzen und lieber Herr Buschmann,

7381
04:14:42,446 --> 04:14:44,246
jetzt kommt ja noch das Parlament.

7382
04:14:44,246 --> 04:14:45,806
Danke für Ihren tollen Vorschlag.

7383
04:14:45,806 --> 04:14:48,246
Wir hätten noch drei die uns noch

7384
04:14:48,246 --> 04:14:50,826
wichtig sind. Erstens bei der

7385
04:14:50,826 --> 04:14:52,146
Schutzklausel müssten wir den

7386
04:14:52,146 --> 04:14:54,006
Missbrauch noch so weit wie möglich

7387
04:14:54,006 --> 04:14:56,226
reduzieren, uns noch mal über die

7388
04:14:56,226 --> 04:14:57,546
Fünf-Jahresfrist unterhalten.

7389
04:14:57,746 --> 04:14:59,526
Zweitens sollten wir sehr gut

7390
04:14:59,526 --> 04:15:00,486
reflektieren, ob die

7391
04:15:00,486 --> 04:15:01,746
Wirtschaftsprüfung nur binär

7392
04:15:01,746 --> 04:15:04,506
sagt, ist reportet oder nicht oder ob

7393
04:15:04,506 --> 04:15:06,186
sie nicht auch sagen, ob das

7394
04:15:06,186 --> 04:15:07,506
inhaltlich auch passt und auch

7395
04:15:07,506 --> 04:15:09,306
Korrektheit prüfen sollten. Und

7396
04:15:09,306 --> 04:15:11,166
drittens ist uns wichtig, dass das

7397
04:15:11,166 --> 04:15:12,726
geografische Spektrum der

7398
04:15:12,726 --> 04:15:13,806
Offensehnungspflichtung auf

7399
04:15:13,806 --> 04:15:15,006
weitere Länder des globalen

7400
04:15:15,006 --> 04:15:17,386
Südens ausgeweitet wird. Damit

7401
04:15:17,386 --> 04:15:18,766
würden wir diesen Ländern bei der

7402
04:15:18,766 --> 04:15:20,326
Verbesserung ihres Steuervollzugs

7403
04:15:20,326 --> 04:15:22,366
wirklich helfen und mehr globale

7404
04:15:22,366 --> 04:15:23,326
Steuergerechtigkeit erreichen.

7405
04:15:23,946 --> 04:15:27,166
Herzlichen Dank. Das Gesetz handelt

7406
04:15:27,166 --> 04:15:29,386
von Marktfernes und ich freue mich

7407
04:15:29,386 --> 04:15:30,526
sehr, dass wir hier zusammen

7408
04:15:30,526 --> 04:15:32,026
vorankommen. Vielen Dank.

7409
04:15:38,466 --> 04:15:40,566
Der Kollege Christian Görke hat das

7410
04:15:40,566 --> 04:15:42,306
Wort für die Fraktion die Linke.

7411
04:15:49,966 --> 04:15:51,526
Frau Präsidentin, liebe

7412
04:15:51,526 --> 04:15:53,086
Kolleginnen und Kollegen, die

7413
04:15:53,086 --> 04:15:56,026
letzten Monate und Wochen und Tage

7414
04:15:56,026 --> 04:15:57,526
haben ja gezeigt, dass es äh oft

7415
04:15:57,526 --> 04:15:58,846
nicht so richtig vorangeht, Frau

7416
04:15:58,846 --> 04:16:01,186
Kollegin Beck, die Ampel ist äh

7417
04:16:01,186 --> 04:16:02,146
keinesfalls eine

7418
04:16:02,146 --> 04:16:03,586
Fortschrittskoalition, sondern

7419
04:16:03,586 --> 04:16:04,966
eher auch des Stillstandes. Und

7420
04:16:04,966 --> 04:16:06,586
gerade bei den Themen, äh die Ihnen

7421
04:16:06,586 --> 04:16:07,966
am Herzen liegen, gerechte

7422
04:16:07,966 --> 04:16:09,046
Steuerreformen, Abschaffung

7423
04:16:09,046 --> 04:16:10,846
Privilegien, Erbschaftssteuer und

7424
04:16:10,846 --> 04:16:12,346
bei der Kindergrundsicherung

7425
04:16:12,346 --> 04:16:14,686
Stillstand und kein Fortschritt.

7426
04:16:14,686 --> 04:16:15,826
Und damit sind wir dann auch schon

7427
04:16:15,826 --> 04:16:17,686
beim Thema der heutigen Debatte der

7428
04:16:17,686 --> 04:16:19,786
Umsetzung der EU-Richtlinie im

7429
04:16:19,786 --> 04:16:21,586
Hinblick auf die Offenlegung von

7430
04:16:21,946 --> 04:16:23,326
Ertragssteuerinformationen von

7431
04:16:23,346 --> 04:16:24,826
multinationalen Unternehmen in

7432
04:16:24,826 --> 04:16:26,746
Deutschland. Und wenn noch einen

7433
04:16:26,746 --> 04:16:29,206
weiteren Beispiels für den

7434
04:16:29,206 --> 04:16:32,086
Stillstand bedarf, dann ist es die

7435
04:16:32,086 --> 04:16:33,886
Umsetzung dieser Richtlinie im

7436
04:16:33,886 --> 04:16:35,746
Bundes deutsches Gesetz und denn

7437
04:16:35,746 --> 04:16:36,766
Sie, Herr Doktor Buschmann,

7438
04:16:37,086 --> 04:16:40,126
schlagen nämlich nur das vor, dass

7439
04:16:40,126 --> 04:16:43,066
äh ähm nur europäisches

7440
04:16:43,386 --> 04:16:45,586
Mindeststandard oder Mindestmaß

7441
04:16:45,586 --> 04:16:47,506
auf deutsches Gesetz übertragen

7442
04:16:47,506 --> 04:16:50,386
wird. Mehr oder weniger nicht. Und

7443
04:16:50,386 --> 04:16:52,306
dabei geht es hier bei diesem Thema

7444
04:16:52,306 --> 04:16:54,226
und die Kollegin Beck und andere der

7445
04:16:54,226 --> 04:16:55,766
Vorrednerinnen und Vorredner schon

7446
04:16:55,766 --> 04:16:57,866
gesagt, um eine ganze Menge Geld

7447
04:16:57,866 --> 04:16:59,906
aktuellen Erhebungen zufolge gehen

7448
04:16:59,906 --> 04:17:01,946
durch unscharfe und ungenügende

7449
04:17:02,126 --> 04:17:03,746
Transparenzregelungen bei der

7450
04:17:03,746 --> 04:17:05,366
Anzeigepflicht der besagten

7451
04:17:05,366 --> 04:17:07,406
Unternehmen dem deutschen Fiskus

7452
04:17:07,406 --> 04:17:10,886
jährlich bis zu 40 Milliarden Euro

7453
04:17:10,886 --> 04:17:12,926
durch die Lappen. Und das hier, meine

7454
04:17:12,926 --> 04:17:14,546
Damen und Herren, massivster

7455
04:17:14,806 --> 04:17:17,126
Handlungsbedarf besteht, ist

7456
04:17:17,266 --> 04:17:19,046
offensichtlich, denn die

7457
04:17:19,166 --> 04:17:21,986
Transparenzpflicht, die jetzt im

7458
04:17:21,986 --> 04:17:23,846
Bundesrecht überführt wird, gilt

7459
04:17:23,846 --> 04:17:25,446
nämlich nur für diese

7460
04:17:25,446 --> 04:17:27,366
Unternehmen, die in zwei

7461
04:17:27,386 --> 04:17:28,986
aufeinanderfolgenden Jahren mehr

7462
04:17:28,986 --> 04:17:32,586
als 750 Millionen Umsatz haben. Was

7463
04:17:32,586 --> 04:17:33,546
passiert eigentlich mit den

7464
04:17:33,546 --> 04:17:35,886
Unternehmen, die weniger als 750

7465
04:17:35,886 --> 04:17:37,866
Millionen Umsatz verbuchen, aber

7466
04:17:37,866 --> 04:17:39,366
trotzdem aggressive

7467
04:17:39,686 --> 04:17:41,346
Steuergestaltung jeden Tag

7468
04:17:41,346 --> 04:17:44,586
aufwenden, nichts. Und äh sind wir

7469
04:17:44,586 --> 04:17:46,026
dann auch schon beim Thema, dass

7470
04:17:46,026 --> 04:17:48,006
nichts passiert ist. Das ist ja Motto

7471
04:17:48,006 --> 04:17:51,066
bei ihrer Koalition. Genau so wie bei

7472
04:17:51,066 --> 04:17:52,686
der Abschöpfung beim Thema

7473
04:17:52,686 --> 04:17:54,826
Übergewinnsteuer. Eine

7474
04:17:54,826 --> 04:17:57,286
EU-Richtlinie und da haben Sie äh

7475
04:17:57,366 --> 04:18:00,166
als FDP Vertreter in der Regierung

7476
04:18:00,166 --> 04:18:01,846
mit ihrem Finanzminister alles

7477
04:18:01,846 --> 04:18:04,426
dafür getan, dass auch hier nur EU

7478
04:18:04,746 --> 04:18:06,586
Mindestvorgaben umgesetzt haben

7479
04:18:06,586 --> 04:18:09,286
und diese Höhen auf 33 Prozent nur

7480
04:18:09,286 --> 04:18:10,666
beschränkt haben. Mit der Folge,

7481
04:18:10,666 --> 04:18:12,646
dass wir nach wie vor bizarre

7482
04:18:12,646 --> 04:18:14,026
Übergewinne haben, der

7483
04:18:14,166 --> 04:18:16,066
Energiekonzerne, die nahezu

7484
04:18:16,066 --> 04:18:17,146
unbesteuert in dieser

7485
04:18:17,146 --> 04:18:19,186
Bundesrepublik durchlaufen. Und

7486
04:18:19,186 --> 04:18:20,446
äh damit wir auch nochmal die

7487
04:18:20,446 --> 04:18:22,486
Beispiele haben Europa, es geht doch

7488
04:18:22,486 --> 04:18:25,126
anders. Österreich höhere Sätze

7489
04:18:25,126 --> 04:18:26,446
über die Windsteuer 40 Prozent.

7490
04:18:26,646 --> 04:18:29,566
Italien fünfzig, Tschechien, 60

7491
04:18:29,566 --> 04:18:31,786
Prozent, aber wir können es ja wohl

7492
04:18:31,786 --> 04:18:34,006
leisten, nach diesem Motto auf

7493
04:18:34,006 --> 04:18:35,026
Steuermehreinnahmen zu

7494
04:18:35,026 --> 04:18:36,886
verzichten. Ich verstehe das nicht

7495
04:18:36,886 --> 04:18:38,206
und ich sage Ihnen auch, die Menschen

7496
04:18:38,206 --> 04:18:40,186
da draußen, unter anderem in meinem

7497
04:18:40,186 --> 04:18:42,106
Wahlkreis in der Lausitz, verstehen

7498
04:18:42,106 --> 04:18:44,746
angesichts dieser Krise äh dieses

7499
04:18:44,746 --> 04:18:45,946
Thema überhaupt nicht mehr. Vielen

7500
04:18:45,946 --> 04:18:46,126
Dank.

7501
04:18:55,466 --> 04:18:57,206
Michael Schroli hat das Wort für die

7502
04:18:57,206 --> 04:18:57,746
SPD-Fraktion.

7503
04:19:03,466 --> 04:19:05,146
Sehr geehrte Frau Präsidentin,

7504
04:19:05,146 --> 04:19:06,286
meine sehr geehrten Damen und

7505
04:19:06,286 --> 04:19:09,406
Herren, es gibt äh ein wichtiges

7506
04:19:09,406 --> 04:19:12,166
Vorhaben im Koalitionsvertrag das

7507
04:19:12,166 --> 04:19:13,006
heißt, wir wollen

7508
04:19:13,746 --> 04:19:16,066
Steuergerechtigkeit im

7509
04:19:16,066 --> 04:19:18,586
bestehenden Steuerrecht schaffen,

7510
04:19:18,586 --> 04:19:21,226
übrigens haben wir das auch schon

7511
04:19:21,226 --> 04:19:22,786
gemacht. Wir haben beispielsweise

7512
04:19:22,786 --> 04:19:25,546
Herr Görke im Jahre Steuergesetz

7513
04:19:25,546 --> 04:19:27,046
mehr Gerechtigkeit bei der

7514
04:19:27,046 --> 04:19:29,326
Besteuerung von Airbnb Uber,

7515
04:19:29,326 --> 04:19:30,766
digitale Plattformen geschaffen.

7516
04:19:30,766 --> 04:19:31,966
Wir werden beim Thema Umsatz,

7517
04:19:31,966 --> 04:19:34,886
Steuerrecht, E-Rechnung, es jetzt

7518
04:19:34,886 --> 04:19:36,266
auf den Weg bringen. Wir machen uns

7519
04:19:36,266 --> 04:19:38,546
also schon daran haben uns schon auf

7520
04:19:38,546 --> 04:19:40,766
den Weg gemacht und es geht uns dabei

7521
04:19:40,766 --> 04:19:43,346
um Folgendes und den Schutz vor der

7522
04:19:43,346 --> 04:19:45,086
vielen Steuer, ehrlichen, der

7523
04:19:45,086 --> 04:19:46,526
privaten, wie auch der Unternehmen

7524
04:19:46,726 --> 04:19:48,146
vor schädlichen

7525
04:19:48,566 --> 04:19:49,826
Steuervermeidungspraktiken

7526
04:19:49,846 --> 04:19:51,626
großer Konzerne mit

7527
04:19:51,626 --> 04:19:52,466
grenzüberschreitenden

7528
04:19:52,466 --> 04:19:55,646
Unternehmen Tätigkeit und auch

7529
04:19:55,646 --> 04:19:57,986
hier mit der Umsetzung dieser

7530
04:19:57,986 --> 04:20:00,446
Richtlinie beschreiten wir genau

7531
04:20:00,446 --> 04:20:03,446
diesen Weg. Länderbezogene

7532
04:20:03,446 --> 04:20:05,126
Berichte, das hat der Minister

7533
04:20:05,126 --> 04:20:06,566
vorher richtig gesagt, äh

7534
04:20:07,986 --> 04:20:09,406
Unternehmensgruppen sind dabei

7535
04:20:09,406 --> 04:20:12,646
nichts Neues. Seit 2016 gibt es die

7536
04:20:12,666 --> 04:20:15,766
schon solche Berichte in

7537
04:20:15,766 --> 04:20:17,086
Finanzbehörden zur Verfügung

7538
04:20:17,086 --> 04:20:19,486
gestellt werden. Das Country bei

7539
04:20:19,486 --> 04:20:20,746
Country Reporting für

7540
04:20:20,746 --> 04:20:22,726
Finanzbehörden. Teil übrigens

7541
04:20:22,726 --> 04:20:26,566
des Sorten Babs-Projektes der OECD

7542
04:20:26,566 --> 04:20:28,786
International geht es um die

7543
04:20:28,786 --> 04:20:29,626
Bekämpfung von

7544
04:20:29,866 --> 04:20:32,686
Gewinnverlagerungen, also auch das

7545
04:20:32,686 --> 04:20:34,606
ist etwas, was international

7546
04:20:34,606 --> 04:20:37,486
angegangen wird und wir jetzt

7547
04:20:37,486 --> 04:20:40,906
national umsetzen wollen. Die Jungs

7548
04:20:40,966 --> 04:20:43,306
der vorliegenden Richtlinie ist ein

7549
04:20:43,306 --> 04:20:45,466
wichtiger Schritt deshalb, weil es

7550
04:20:45,466 --> 04:20:48,166
eine Ergänzung enthält, nämlich

7551
04:20:48,166 --> 04:20:50,326
diese Berichte, die es schon an die

7552
04:20:50,326 --> 04:20:52,846
Finanzbehörden gibt, jetzt auch um

7553
04:20:52,846 --> 04:20:54,226
eine öffentliche,

7554
04:20:54,426 --> 04:20:55,426
länderbezogene

7555
04:20:55,786 --> 04:20:56,986
Ertragssteuerberichterstattung

7556
04:20:57,126 --> 04:20:59,266
zu ergänzen. Das ist deswegen

7557
04:20:59,266 --> 04:21:01,306
wichtig, nicht nur, weil das auch

7558
04:21:01,306 --> 04:21:03,766
schon mal eine Forderung der SPD zur

7559
04:21:03,766 --> 04:21:05,026
Wahl im Wahlprogramm

7560
04:21:05,026 --> 04:21:06,886
zwotausendsiebzehn war, sondern

7561
04:21:06,886 --> 04:21:08,506
auch viele Organisationen

7562
04:21:08,506 --> 04:21:11,266
gefordert haben. Transparenz ist

7563
04:21:12,066 --> 04:21:17,146
auch ein Mittel und ein großer Feind

7564
04:21:17,146 --> 04:21:19,726
derer Unternehmen, die etwas zu

7565
04:21:19,726 --> 04:21:21,346
verbergen haben, eine wichtige

7566
04:21:21,346 --> 04:21:23,626
Maßnahme gegen Steuervermeidung,

7567
04:21:23,626 --> 04:21:25,846
indem wir das jetzt einrichten.

7568
04:21:25,846 --> 04:21:28,306
Länderbezogene Ertragssteuer äh

7569
04:21:28,306 --> 04:21:30,166
Richterstattungen öffentlich zu

7570
04:21:30,166 --> 04:21:32,146
machen. Machen wir's auch möglich,

7571
04:21:32,146 --> 04:21:33,466
dass wir das transparent

7572
04:21:33,466 --> 04:21:35,206
diskutieren können und den Druck

7573
04:21:35,206 --> 04:21:36,826
auf die erhöhen, die nicht sauber

7574
04:21:36,826 --> 04:21:39,046
ihre Steuern zahlen und das ist ein

7575
04:21:39,046 --> 04:21:39,826
wichtiger Schritt für mehr

7576
04:21:39,826 --> 04:21:41,026
Steuergerechtigkeit auch in

7577
04:21:41,026 --> 04:21:42,286
unserem Land, meine sehr geehrten

7578
04:21:42,286 --> 04:21:43,366
Damen und Herren.

7579
04:21:47,966 --> 04:21:49,826
Weil auch angesprochen wurde, dass

7580
04:21:49,826 --> 04:21:51,746
es da um die Frage von Bürokratie

7581
04:21:51,746 --> 04:21:53,486
geht und wen treffen wir da? Es gibt

7582
04:21:53,486 --> 04:21:54,626
die Grenzen, die wir eingezogen

7583
04:21:54,626 --> 04:21:56,186
haben, dass die getroffen werden,

7584
04:21:56,186 --> 04:21:57,746
die es wirklich treffen sollen,

7585
04:21:57,746 --> 04:21:59,726
multinationale Konzerne, 57

7586
04:21:59,726 --> 04:22:02,126
Millionen Umsatzerlöse in zwei

7587
04:22:02,126 --> 04:22:02,966
aufeinanderfolgenden

7588
04:22:02,966 --> 04:22:03,806
Geschäftsjahren sind

7589
04:22:03,806 --> 04:22:05,726
Voraussetzungen. Übrigens auch

7590
04:22:06,466 --> 04:22:08,786
keine Offenlegung von

7591
04:22:08,786 --> 04:22:10,226
Informationen bei erheblichen

7592
04:22:10,226 --> 04:22:11,246
Nachteilen bei

7593
04:22:11,866 --> 04:22:13,166
Geschäftsgeheimnissen, es gibt

7594
04:22:13,166 --> 04:22:16,046
eine fünf Jahresfrist, dass es eben

7595
04:22:16,046 --> 04:22:17,786
keinen Nachteile gibt für die

7596
04:22:17,786 --> 04:22:20,866
Unternehmen und da auch um die Frage

7597
04:22:20,866 --> 04:22:22,306
der Gerechtigkeit geht, ob wir

7598
04:22:22,306 --> 04:22:23,326
wirklich die treffen, die wir

7599
04:22:23,326 --> 04:22:25,726
treffen müssen. Das eine ist die das

7600
04:22:25,726 --> 04:22:27,766
andere tatsächlich die Frage der

7601
04:22:27,766 --> 04:22:28,786
geplanten Mindestbesteuerung.

7602
04:22:28,786 --> 04:22:30,286
Auch die gehen wir jetzt national an

7603
04:22:30,306 --> 04:22:32,686
also sind wir auf dem Weg für mehr

7604
04:22:32,686 --> 04:22:34,786
Steuergerechtigkeit zu sorgen und

7605
04:22:34,786 --> 04:22:36,046
das ist deswegen ein guter Tag für

7606
04:22:36,046 --> 04:22:36,826
die Bürgerinnen und Bürger.

7607
04:22:41,466 --> 04:22:43,326
Carsten Müller hat das Wort für die

7608
04:22:43,326 --> 04:22:44,226
CDU CSU-Fraktion.

7609
04:22:50,466 --> 04:22:52,086
Frau Präsidentin, meine sehr

7610
04:22:52,086 --> 04:22:54,666
geehrten Damen und Herren, vor 463

7611
04:22:54,666 --> 04:22:55,926
Tagen hat sich der

7612
04:22:55,926 --> 04:22:57,486
Parteivorsitzende des

7613
04:22:58,266 --> 04:22:59,706
Bundesjustizministers, der heute

7614
04:22:59,706 --> 04:23:01,446
nicht anwesende Christian Lindner

7615
04:23:01,586 --> 04:23:03,426
bedauerlicherweise versprochen,

7616
04:23:03,426 --> 04:23:04,986
es war nämlich der Tag der

7617
04:23:04,986 --> 04:23:06,066
Unterzeichnung des

7618
04:23:06,246 --> 04:23:08,166
Ampelkoalitionsvertrages und er

7619
04:23:08,166 --> 04:23:10,446
hat damals gesagt, jetzt beginnt die

7620
04:23:10,446 --> 04:23:11,886
Zeit der Taten. Das hat er nicht

7621
04:23:11,886 --> 04:23:13,386
gemeint. Denn er meinte eigentlich,

7622
04:23:13,386 --> 04:23:15,486
jetzt beginnt die Zeit des Wartens.

7623
04:23:15,486 --> 04:23:16,866
Meine Damen und Herren, wir warten

7624
04:23:16,866 --> 04:23:18,186
immer noch auf rechtspolitische

7625
04:23:18,186 --> 04:23:20,406
Vorstöße von Ihnen. Sie haben's

7626
04:23:20,466 --> 04:23:22,026
sogar ein bisschen vergessen, dass

7627
04:23:22,026 --> 04:23:23,106
das heute eine rechtspolitische

7628
04:23:23,106 --> 04:23:24,366
Debatte ist. Ich gucke mal in die

7629
04:23:24,366 --> 04:23:26,106
Reihen der Grünen. Ich sehe da nicht

7630
04:23:26,106 --> 04:23:27,486
ein einziges ordentliches Mitglied

7631
04:23:27,566 --> 04:23:29,646
im Rechtsausschuss. Alles

7632
04:23:29,646 --> 04:23:31,026
geschätzte Mitglieder, aber eben

7633
04:23:31,026 --> 04:23:31,986
keine Mitglieder des

7634
04:23:31,986 --> 04:23:33,366
Rechtsausschusses. Und worum's

7635
04:23:33,366 --> 04:23:34,866
heute geht, das hat mein Kollege

7636
04:23:34,866 --> 04:23:37,086
Stefan Meier umfangreich dargelegt

7637
04:23:37,086 --> 04:23:39,306
und ähm ich bin so ein bisschen

7638
04:23:39,306 --> 04:23:40,866
verwundert, weil eigentlich so in

7639
04:23:40,866 --> 04:23:43,986
der Zeit ein und ein Vierteljahr nach

7640
04:23:43,986 --> 04:23:46,386
Beginn der Koalition vermeintliche

7641
04:23:46,386 --> 04:23:47,706
Aufbruchstimmung, sie selber

7642
04:23:47,706 --> 04:23:49,206
bezeichnen sich ja immer noch als

7643
04:23:49,206 --> 04:23:51,466
Fortschritts der Kollege der Linken

7644
04:23:51,466 --> 04:23:52,846
hat's eben anders formuliert. Ich

7645
04:23:52,846 --> 04:23:53,866
würde sagen eher eine

7646
04:23:53,866 --> 04:23:55,186
Rückblickskoalition. Frau

7647
04:23:55,186 --> 04:23:56,326
Helling bla, sie sind gar nicht

7648
04:23:56,326 --> 04:23:57,586
Mitglied der Grünen. Ich habe von

7649
04:23:57,586 --> 04:23:58,546
den Grünen geredet. Sind ja

7650
04:23:58,546 --> 04:23:59,866
Mitglied der FDP. Man würde es gerne

7651
04:23:59,866 --> 04:24:02,026
vergessen in diesen Tagen, aber äh

7652
04:24:02,026 --> 04:24:03,286
dass äh sie brauchen nicht zu

7653
04:24:03,286 --> 04:24:04,606
winken, meine Damen und Herren, sie

7654
04:24:04,606 --> 04:24:06,766
sind eine Rückblickskoalition und

7655
04:24:06,766 --> 04:24:08,386
aus der Zeitenwende, die sie

7656
04:24:08,386 --> 04:24:09,766
verkündet haben, die eigentlich am

7657
04:24:09,766 --> 04:24:11,866
Platz wäre, ist, das hat so der

7658
04:24:11,866 --> 04:24:12,646
Spiegel, finde ich,

7659
04:24:12,646 --> 04:24:13,846
außergewöhnlich treffend

7660
04:24:13,846 --> 04:24:15,946
beschrieben, eine Zeit Lupenwende

7661
04:24:15,946 --> 04:24:17,626
geworden. Es ist, wie gesagt, gesagt

7662
04:24:17,626 --> 04:24:21,026
worden, worum's geht. Im dürfte man

7663
04:24:21,026 --> 04:24:23,126
drauf ersetzen, dass nach ein und

7664
04:24:23,126 --> 04:24:24,686
einem Vierteljahr so ein bisschen

7665
04:24:24,686 --> 04:24:26,546
Schwung in diese Ampelkoalition

7666
04:24:26,546 --> 04:24:28,766
reinkommt und man sozusagen im Saft

7667
04:24:28,766 --> 04:24:30,866
in der Schaffenskraft auf der Höhe

7668
04:24:30,866 --> 04:24:32,546
des Zenites der Schaffenskraft

7669
04:24:32,546 --> 04:24:33,806
steht? Meine Damen und Herren,

7670
04:24:33,806 --> 04:24:35,906
wofür feiern Sie sich heute? Sie

7671
04:24:35,906 --> 04:24:37,706
feiern sich dafür, dass Sie eine

7672
04:24:37,706 --> 04:24:39,266
EU-Richtlinie eins zu eins

7673
04:24:39,266 --> 04:24:41,486
umsetzen. Das hat's ich habe das so

7674
04:24:41,486 --> 04:24:42,986
noch nicht erlebt und wenn Sie jetzt

7675
04:24:42,986 --> 04:24:44,666
Ihr normales Tempo an den Tag legen

7676
04:24:44,666 --> 04:24:47,066
würden, wenn Sie Ihr normales Tempo

7677
04:24:47,066 --> 04:24:50,286
an den Tag legen würden und ich dann

7678
04:24:50,286 --> 04:24:52,266
würde eins passieren, der Kollege

7679
04:24:52,266 --> 04:24:53,766
Meier hat's gesagt, diese

7680
04:24:53,766 --> 04:24:55,986
Richtlinie würde im Juni und wie

7681
04:24:55,986 --> 04:24:57,186
gesagt, sie sind so erschreckend

7682
04:24:57,186 --> 04:24:58,746
langsam, diese Richtlinie würde im

7683
04:24:58,746 --> 04:25:00,786
Juni direkt anwendbar werden. Also,

7684
04:25:00,786 --> 04:25:02,526
es kann sein, dass sie zu früh

7685
04:25:02,526 --> 04:25:04,386
gefeiert haben und meine Damen und

7686
04:25:04,386 --> 04:25:05,286
Herren, wir wollen sie dabei

7687
04:25:05,286 --> 04:25:06,846
allerdings nicht aufhalten. Ich

7688
04:25:06,846 --> 04:25:08,646
will ihnen noch ganz kurz sagen, was

7689
04:25:08,646 --> 04:25:09,786
wir heute an dieser Stelle

7690
04:25:09,786 --> 04:25:13,026
eigentlich erwartet hätten. Was

7691
04:25:13,026 --> 04:25:15,066
sie was sie eigentlich vorlegen

7692
04:25:15,066 --> 04:25:16,506
müssen. Im rechtspolitischen

7693
04:25:16,506 --> 04:25:17,646
Bereich, wir warten eben weiterhin

7694
04:25:17,646 --> 04:25:19,846
darauf, dass gestärkt wird. Sie

7695
04:25:19,846 --> 04:25:21,586
haben ja in Ihrem Koalitionsvertrag

7696
04:25:21,586 --> 04:25:23,146
rechtspolitisch relativ dünne

7697
04:25:23,146 --> 04:25:25,366
Suppe aufgegossen. Das Einzige, was

7698
04:25:25,366 --> 04:25:26,746
belastbar war, war der Pakt für

7699
04:25:26,746 --> 04:25:28,006
einen Rechtsstaat. Den haben sie

7700
04:25:28,006 --> 04:25:29,386
gestrichen. Daran wollen sie sich

7701
04:25:29,386 --> 04:25:30,826
nicht mehr halten. Worauf warten wir

7702
04:25:30,826 --> 04:25:32,026
noch? Wir warten darauf, dass das

7703
04:25:32,026 --> 04:25:34,186
Thema Vorratsdatenspeicherung und

7704
04:25:34,186 --> 04:25:35,926
zwar rechtssicher gelöst wird. Sie

7705
04:25:35,926 --> 04:25:37,546
verschieben das Thema einer

7706
04:25:37,546 --> 04:25:39,106
Anhörung zum zehnten Mal. Wir

7707
04:25:39,106 --> 04:25:40,666
werden ihnen das in dieser Woche

7708
04:25:40,666 --> 04:25:42,706
nochmal erklären. Worum geht es?

7709
04:25:42,706 --> 04:25:44,326
Sie schützen Täter und sie

7710
04:25:44,326 --> 04:25:45,466
schützen die missbrauchten Kinder

7711
04:25:45,466 --> 04:25:47,146
nicht und das ist ein Frevel und sie

7712
04:25:47,146 --> 04:25:49,526
vertun ihr wichtige Zeit. Und meine

7713
04:25:49,526 --> 04:25:51,326
Damen und Herren, das

7714
04:25:51,326 --> 04:25:53,306
Sanktionsrecht steht heute noch

7715
04:25:53,306 --> 04:25:54,746
drauf, aber Sie sind viel zu langsam,

7716
04:25:54,746 --> 04:25:56,126
überhaupt nicht entschlossen, da

7717
04:25:56,126 --> 04:25:57,986
fehlt Ihnen jede Saft, jeder Saft,

7718
04:25:57,986 --> 04:25:59,426
jede Kraft und da, meine Damen und

7719
04:25:59,426 --> 04:26:01,646
Herren, wir brauchen außerdem, wir

7720
04:26:01,646 --> 04:26:03,206
brauchen außerdem Regeln für ein

7721
04:26:03,206 --> 04:26:04,646
internationales Tribunal zur

7722
04:26:04,646 --> 04:26:05,546
Aufarbeitung der

7723
04:26:05,546 --> 04:26:08,366
Kriegsverbrechen, anstatt anstatt

7724
04:26:08,366 --> 04:26:11,066
Sie diese Themen aufnehmen, anstatt

7725
04:26:11,066 --> 04:26:12,686
Sie diese Themen aufnehmen, Sie sind

7726
04:26:12,686 --> 04:26:13,586
jetzt eben endlich mal wach

7727
04:26:13,586 --> 04:26:15,026
geworden, das finde ich ja schon mal

7728
04:26:15,026 --> 04:26:18,086
gut. Diese Themen auf dem feiern Sie

7729
04:26:18,086 --> 04:26:20,546
sich für eine 1 zu1 Umsetzung. Meine

7730
04:26:20,546 --> 04:26:21,986
Damen und Herren, das ist ehrlich

7731
04:26:21,986 --> 04:26:23,606
gesagt an Peinlichkeit nicht zu

7732
04:26:23,606 --> 04:26:25,646
über damit es für sie nicht noch

7733
04:26:25,646 --> 04:26:28,466
schlimmer wird werden wir den

7734
04:26:28,466 --> 04:26:30,386
parlamentarischen Beratungsweg

7735
04:26:30,406 --> 04:26:32,606
weiter beschleunigen, sonst, wie

7736
04:26:32,606 --> 04:26:34,166
gesagt, passiert Ihnen noch eins bei

7737
04:26:34,166 --> 04:26:35,906
Ihrer ganzen Feierei, der 1 zu1

7738
04:26:35,906 --> 04:26:37,706
Umsetzung tritt die von alleine in

7739
04:26:37,706 --> 04:26:38,846
Kraft, die richtige, das wollen wir

7740
04:26:38,846 --> 04:26:40,226
dem deutschen Volk nicht zumuten,

7741
04:26:40,226 --> 04:26:41,426
Ihnen schon mal gar nicht, bedanke

7742
04:26:41,426 --> 04:26:42,386
mich für die Aufmerksamkeit.

7743
04:26:42,386 --> 04:26:44,606
Vielen Dank Herr Kollege Müller,

7744
04:26:44,606 --> 04:26:45,986
damit schließe ich die Aussprache

7745
04:26:45,986 --> 04:26:47,006
interfraktionell, wird

7746
04:26:47,006 --> 04:26:49,226
Überweisung des Gesetzentwurfs

7747
04:26:49,226 --> 04:26:52,826
auf Drucksache 5653 an Ausschüsse

7748
04:26:52,826 --> 04:26:53,966
vorgeschlagen, gibt es weitere

7749
04:26:53,966 --> 04:26:55,226
Vorschläge, das erkennbar nicht

7750
04:26:55,226 --> 04:26:57,566
der fallenden Verfahren wir so. Ich

7751
04:26:57,566 --> 04:26:59,226
ruf auf den Tagesordnungspunkt vier

7752
04:26:59,226 --> 04:27:00,786
Beratung des Antrags der Fraktion

7753
04:27:00,786 --> 04:27:03,006
der CDU CSU mit dem Titel Forschung zu

7754
04:27:03,006 --> 04:27:06,246
Long Covid und

7755
04:27:06,446 --> 04:27:08,346
Syndrom in Deutschland stärken

7756
04:27:08,346 --> 04:27:10,386
für die Aussprache andauer von 39

7757
04:27:10,386 --> 04:27:13,326
Minuten vereinbart Ich bitte die

7758
04:27:13,326 --> 04:27:14,406
Kolleginnen und Kollegen aus den

7759
04:27:14,406 --> 04:27:15,426
Fraktionen, insbesondere auch der

7760
04:27:15,426 --> 04:27:18,126
Unionsfraktion. Den Platzwechsel

7761
04:27:18,126 --> 04:27:19,086
zügig vorzunehmen.

7762
04:27:23,466 --> 04:27:25,446
So, ich bedanke mich. Ich hoffe, die

7763
04:27:25,446 --> 04:27:26,586
Aussprache der Teile als erster

7764
04:27:26,586 --> 04:27:28,206
Rednerin der Kollegin Katrin

7765
04:27:28,206 --> 04:27:29,766
Staffel der CDU das Wort.

7766
04:27:37,966 --> 04:27:39,766
Ähm Herr Präsident, liebe

7767
04:27:39,766 --> 04:27:42,106
Kolleginnen und Kollegen, Tag für

7768
04:27:42,106 --> 04:27:44,686
Tag kriege ich E-Mails,

7769
04:27:44,686 --> 04:27:47,626
Nachrichten, Briefe zum Umgang mit

7770
04:27:47,626 --> 04:27:49,426
den Folgen einer Covid-Infektion.

7771
04:27:49,426 --> 04:27:52,966
Die Mutter von zwei Kindern, die sich

7772
04:27:52,966 --> 04:27:54,346
nicht mehr um ihre Kinder kümmern

7773
04:27:54,346 --> 04:27:55,606
kann, weil sie nicht mehr belastbar

7774
04:27:55,606 --> 04:27:56,926
ist, weil sie an Atemnot und

7775
04:27:56,926 --> 04:27:59,386
Herzrasen leidet. Der

7776
04:27:59,386 --> 04:28:01,966
Arbeitskollege, der nicht mehr

7777
04:28:01,966 --> 04:28:04,066
arbeiten kann und hilfesuchend von

7778
04:28:04,066 --> 04:28:06,646
Arzt zu Arzt rennt, weil jede

7779
04:28:06,646 --> 04:28:09,286
einzelne kleine Anstrengung zu

7780
04:28:09,286 --> 04:28:10,726
unglaublichen Kopfschmerzen

7781
04:28:10,726 --> 04:28:13,086
führt. Die Kommilitonen ihr

7782
04:28:13,086 --> 04:28:15,606
Studium hat abbrechen müssen, weil

7783
04:28:15,606 --> 04:28:17,286
ihr die Kraft für den Studienalltag

7784
04:28:17,286 --> 04:28:19,806
fehlt. Über eine Million Menschen

7785
04:28:19,806 --> 04:28:21,966
in Deutschland leiden an den Folgen

7786
04:28:21,966 --> 04:28:24,966
einer Covid-Infektion weltweit 65

7787
04:28:24,966 --> 04:28:27,246
Millionen Menschen. Eine

7788
04:28:27,506 --> 04:28:29,766
unfassbare Zahl. Und hinter jeder

7789
04:28:29,786 --> 04:28:32,406
einzelnen Person dieser Zahl steckt

7790
04:28:32,406 --> 04:28:33,906
ein Schiff Schicksal hinter jeder

7791
04:28:33,906 --> 04:28:35,586
einzelnen steckt ein Mensch, der

7792
04:28:35,586 --> 04:28:37,626
sich Tag für Tag irgendwie durch den

7793
04:28:37,626 --> 04:28:39,786
Alltag kämpfen muss. Hinter jeder

7794
04:28:39,786 --> 04:28:42,766
Einzelnen steckt Hilflosigkeit und

7795
04:28:42,766 --> 04:28:45,346
eine verzweifelte Suche nach

7796
04:28:45,346 --> 04:28:47,986
wirksamen Behandlungen. Heute ist

7797
04:28:47,986 --> 04:28:50,926
der erste internationale Long Covid

7798
04:28:50,926 --> 04:28:53,026
AWAS Day und viele Menschen sind

7799
04:28:53,026 --> 04:28:55,306
heute vereint auf die Straßen

7800
04:28:55,306 --> 04:28:56,926
gegangen, um sich für die Belange

7801
04:28:56,926 --> 04:28:58,186
nennen, äh für die Belange der

7802
04:28:58,186 --> 04:29:00,466
Betroffenen einzusetzen. Auch

7803
04:29:01,966 --> 04:29:04,186
auch vor dem Forschungsministerium

7804
04:29:04,186 --> 04:29:08,386
und gleichzeitig forschen jeden Tag

7805
04:29:08,386 --> 04:29:09,766
viele Wissenschaftler mit

7806
04:29:09,766 --> 04:29:11,566
unglaublich großem Engagement

7807
04:29:11,566 --> 04:29:14,446
aber sie brauchen eben auch den

7808
04:29:14,446 --> 04:29:17,626
klaren Rückenwind von uns hier, von

7809
04:29:17,626 --> 04:29:18,946
der Mehrheit des deutschen

7810
04:29:18,946 --> 04:29:21,526
Bundestages und vor allem eben auch

7811
04:29:21,526 --> 04:29:23,566
aus der Bundesregierung und mit

7812
04:29:23,566 --> 04:29:25,666
Rückenwind meine ich eben nicht nur

7813
04:29:25,666 --> 04:29:27,646
warme Worte, sondern ich meine damit

7814
04:29:27,646 --> 04:29:29,566
vor allem auch finanziellen

7815
04:29:29,566 --> 04:29:32,686
Rückenwind. Es kann es

7816
04:29:32,966 --> 04:29:35,066
und darf nicht sein, dass Betroffene

7817
04:29:35,066 --> 04:29:38,066
aus ihrer blanken Not heraus die

7818
04:29:38,066 --> 04:29:39,266
Forschung nach wirksamen

7819
04:29:39,266 --> 04:29:41,366
Behandlungen mitfinanzieren, mit

7820
04:29:41,366 --> 04:29:43,706
ihren eigenen privaten teilweise

7821
04:29:43,706 --> 04:29:46,286
sehr wenigen Mitteln, weil's zu

7822
04:29:46,286 --> 04:29:48,206
wenig staatliche Forschungs-und

7823
04:29:48,206 --> 04:29:50,486
Fördermittel gibt. Und in die

7824
04:29:50,486 --> 04:29:51,746
Richtung der zuständigen

7825
04:29:52,466 --> 04:29:54,086
Bundesforschungsministerin, die

7826
04:29:54,086 --> 04:29:56,186
heute leider es nicht für nötig

7827
04:29:56,186 --> 04:29:57,686
gehalten hat, hier mit dabei zu sein,

7828
04:29:57,686 --> 04:30:00,806
sage ich. Ja, natürlich, die zwei im

7829
04:30:00,806 --> 04:30:02,706
Moment laufen den Förderlinien Das

7830
04:30:02,706 --> 04:30:04,326
sind im Übrigen zwei, die aus der

7831
04:30:04,506 --> 04:30:05,946
Vorgängerbundesregierung, also

7832
04:30:05,946 --> 04:30:07,686
von uns auf den Weg gebracht worden

7833
04:30:07,686 --> 04:30:09,666
sind, sind zwei richtige Bausteine,

7834
04:30:09,666 --> 04:30:12,366
völlig ohne Frage. Aber und damit

7835
04:30:12,366 --> 04:30:14,226
kommen wir zum Kern unseres Antrags.

7836
04:30:14,426 --> 04:30:16,266
Angesichts der Größe der

7837
04:30:16,266 --> 04:30:17,886
Herausforderung, von der wir hier

7838
04:30:17,886 --> 04:30:19,806
sprechen, von der Anzahl der

7839
04:30:19,806 --> 04:30:21,966
Betroffenen reichen eben die

7840
04:30:21,966 --> 04:30:23,586
Mittel, die vom Ministerium zur

7841
04:30:23,586 --> 04:30:25,386
Verfügung gestellt worden sind

7842
04:30:25,386 --> 04:30:27,486
vorne und hinten nicht aus.

7843
04:30:29,966 --> 04:30:32,066
Ein kleines bisschen mehr als 12

7844
04:30:32,066 --> 04:30:33,806
Millionen Euro stehen in diesem Jahr

7845
04:30:33,806 --> 04:30:35,066
zur Verfügung. Dass bei einem

7846
04:30:35,066 --> 04:30:38,666
Haushalt des BMBF von insgesamt 21,5

7847
04:30:38,666 --> 04:30:41,006
Milliarden Euro. Das sind insgesamt

7848
04:30:41,006 --> 04:30:43,946
noch nicht mal mehr als klitzekleine

7849
04:30:43,946 --> 04:30:46,946
0,1 Prozent des Gesamthaushalts des

7850
04:30:46,946 --> 04:30:47,666
ähm des

7851
04:30:47,906 --> 04:30:48,926
Bundesforschungsministeriums.

7852
04:30:48,926 --> 04:30:50,846
Und um's klar zu sagen, der

7853
04:30:50,846 --> 04:30:53,606
Finanzrahmen an sich, also die Höhe

7854
04:30:53,606 --> 04:30:55,226
der zur Verfügung gestellten

7855
04:30:55,226 --> 04:30:57,206
Summe, ist das Problem. Das wird

7856
04:30:57,206 --> 04:30:59,006
weder dem Leiden der einer Million

7857
04:30:59,006 --> 04:31:00,806
Menschen in Deutschland gerecht,

7858
04:31:00,806 --> 04:31:03,086
die dadran leiden, noch der Größe

7859
04:31:03,086 --> 04:31:04,406
der gesamtgesellschaftlichen

7860
04:31:04,406 --> 04:31:06,926
Herausforderung meine lieben

7861
04:31:06,926 --> 04:31:08,306
Kolleginnen und Kollegen, schon gar

7862
04:31:08,306 --> 04:31:09,326
net dem volkswirtschaftlichen

7863
04:31:09,326 --> 04:31:11,066
Schaden, der dadurch entsteht. Und

7864
04:31:11,066 --> 04:31:12,326
für diese falsche

7865
04:31:12,326 --> 04:31:13,886
Prioritätensetzung, ich will das

7866
04:31:13,886 --> 04:31:15,026
ausdrücklich sagen, ich halt's

7867
04:31:15,026 --> 04:31:15,686
für eine falsche

7868
04:31:15,686 --> 04:31:17,186
Prioritätensetzung, tragen Sie

7869
04:31:17,186 --> 04:31:19,286
die politische Verantwortung. Wir

7870
04:31:19,286 --> 04:31:20,666
fordern die Bundesregierung

7871
04:31:20,666 --> 04:31:23,126
deswegen auf, deutlich, deutlich

7872
04:31:23,126 --> 04:31:24,506
mehr Fördermittel für die

7873
04:31:24,506 --> 04:31:27,206
Forschung zu Long Covid zu MECFS und

7874
04:31:27,206 --> 04:31:28,646
dem Postwechsel-Syndrom zur

7875
04:31:28,646 --> 04:31:30,086
Verfügung zu stellen und daneben

7876
04:31:30,106 --> 04:31:32,726
sage ich auch ganz klar, brauchen wir

7877
04:31:32,726 --> 04:31:34,706
dringend eine Bündelung und eine

7878
04:31:34,706 --> 04:31:36,626
Vernetzung der relevanten Akteure,

7879
04:31:36,626 --> 04:31:40,126
um um Strategien und erforderliche

7880
04:31:40,126 --> 04:31:41,986
Maßnahmen festzulegen. Und da

7881
04:31:41,986 --> 04:31:43,306
fordern wir ehrlich gesagt ja auch

7882
04:31:43,306 --> 04:31:45,466
nichts komplett. Neues, sondern

7883
04:31:45,466 --> 04:31:47,806
ähm da können wir uns einfach mal

7884
04:31:47,806 --> 04:31:49,666
ein bissel was abschauen, von was wo

7885
04:31:49,666 --> 04:31:50,746
es heute schon ganz gut

7886
04:31:50,746 --> 04:31:51,886
funktioniert, nämlich bei der

7887
04:31:51,886 --> 04:31:53,686
nationalen Dekade gegen den Krebs.

7888
04:31:53,686 --> 04:31:55,606
Und wenn man schon beim Thema

7889
04:31:55,606 --> 04:31:57,706
Abschauen sind, würde ich sagen,

7890
04:31:57,706 --> 04:31:59,506
werfen's doch gerne auch noch mal

7891
04:31:59,506 --> 04:32:01,126
einen Blick in unseren Antrag von der

7892
04:32:01,126 --> 04:32:02,986
letzten Sitzungswoche. Thema

7893
04:32:02,986 --> 04:32:04,606
Nutzung von Gesundheitsdaten,

7894
04:32:04,606 --> 04:32:06,166
gerade bei einem neuen

7895
04:32:06,166 --> 04:32:08,246
Krankheitsbild. Bei der

7896
04:32:08,246 --> 04:32:10,406
Erforschung der Grundlagen eine

7897
04:32:10,406 --> 04:32:12,866
solide Datenbasis. Und da haben wir

7898
04:32:12,866 --> 04:32:14,726
auch dringenden Handlungsbedarf.

7899
04:32:15,646 --> 04:32:16,646
Deswegen

7900
04:32:18,966 --> 04:32:20,526
Deswegen, liebe Kolleginnen und

7901
04:32:20,526 --> 04:32:21,546
Kollegen, dürfen wir nicht länger

7902
04:32:21,546 --> 04:32:23,046
die Augen vor dem unglaublich

7903
04:32:23,046 --> 04:32:24,726
großen Leid der Betroffenen

7904
04:32:24,726 --> 04:32:26,646
verschließen, dem Leid, das die

7905
04:32:26,646 --> 04:32:28,626
Betroffenen tagtäglich erleben

7906
04:32:28,626 --> 04:32:30,846
und teilweise einfach nicht mehr

7907
04:32:30,846 --> 04:32:32,346
ertragen können, deswegen setzen

7908
04:32:32,346 --> 04:32:34,506
Sie sich bitte gemeinsam für uns mit

7909
04:32:34,506 --> 04:32:36,246
uns dafür ein, dass wir durch

7910
04:32:36,246 --> 04:32:37,866
Wissenschaft und durch Forschung,

7911
04:32:37,866 --> 04:32:40,086
Long Covid MECFS und den

7912
04:32:40,086 --> 04:32:41,886
Postwechselnd schnellstmöglich

7913
04:32:41,886 --> 04:32:43,986
den Schrecken nehmen und stimmen Sie

7914
04:32:43,986 --> 04:32:45,546
unserem Antrag zu. Vielen Dank.

7915
04:32:45,746 --> 04:32:47,466
Vielen Dank, Frau Kollegin

7916
04:32:47,466 --> 04:32:50,966
Staffler. Nächster Redner ist der

7917
04:32:50,966 --> 04:32:51,866
Kollege Robert Stüwe

7918
04:32:51,866 --> 04:32:52,526
SPD-Fraktion.

7919
04:33:02,966 --> 04:33:05,546
Sehr geehrter Herr Präsident,

7920
04:33:05,546 --> 04:33:07,826
werte Damen und Herren, auch ich habe

7921
04:33:07,826 --> 04:33:09,986
im Umfeld dieser Debatte und im

7922
04:33:09,986 --> 04:33:12,386
Vorfeld dieses Tages viele Briefe

7923
04:33:12,386 --> 04:33:14,966
bekommen und ich glaube, das kann ich

7924
04:33:14,966 --> 04:33:16,226
für alle Kolleginnen und Kollegen

7925
04:33:16,226 --> 04:33:17,546
dieses Hauses sagen, wirklich

7926
04:33:17,546 --> 04:33:19,946
niemand verschließt die Augen vor

7927
04:33:19,946 --> 04:33:22,046
dem Leid der Betroffenen, liebe Frau

7928
04:33:24,466 --> 04:33:25,906
Ich habe Briefe bekommen von

7929
04:33:25,906 --> 04:33:26,806
Menschen, die nach einer

7930
04:33:26,826 --> 04:33:30,166
Coronainfektion oder auch nach

7931
04:33:30,166 --> 04:33:31,306
einer Impfung, das muss man dazu

7932
04:33:31,306 --> 04:33:33,106
sagen, daran leiden, dass der

7933
04:33:33,106 --> 04:33:34,426
Körper nicht mehr in der Lage ist,

7934
04:33:34,566 --> 04:33:36,766
ausreichend Energie selbst für die

7935
04:33:36,766 --> 04:33:38,926
einfachen Tätigkeiten des Alltags

7936
04:33:38,926 --> 04:33:41,806
bereitzustellen. Die nicht mehr am

7937
04:33:41,806 --> 04:33:44,806
Berufsleben teilnehmen können die

7938
04:33:44,806 --> 04:33:46,366
nicht mehr für ihre Familie da sein

7939
04:33:46,366 --> 04:33:47,746
können, denn es gibt auch viele

7940
04:33:47,746 --> 04:33:49,666
junge Menschen, die davon betroffen

7941
04:33:49,666 --> 04:33:53,446
sind, die Hilfe in allen Fragen ihres

7942
04:33:53,446 --> 04:33:55,906
Alltags brauchen. Das sind Symptome

7943
04:33:55,966 --> 04:33:59,386
Sie betreffen Menschen nach einer

7944
04:33:59,466 --> 04:34:01,126
Coronainfektion, die betreffen

7945
04:34:01,126 --> 04:34:02,446
aber auch vor allen Dingen Menschen,

7946
04:34:02,446 --> 04:34:03,706
die an chronischen

7947
04:34:03,786 --> 04:34:06,526
Müdigkeitssyndrom MECFS leiden

7948
04:34:06,526 --> 04:34:08,626
und deswegen will ich den Long Covid

7949
04:34:08,626 --> 04:34:11,326
Awas Day heute auch zum Anlass

7950
04:34:11,326 --> 04:34:12,766
nehmen, nochmal über das Thema

7951
04:34:12,766 --> 04:34:15,226
MBCSS sprechen, weil

7952
04:34:15,226 --> 04:34:18,106
ehrlicherweise dort hätten wir

7953
04:34:18,106 --> 04:34:19,906
haben wir schon lange nicht genug

7954
04:34:19,906 --> 04:34:23,446
getan und dort hätten wir auch ohne

7955
04:34:23,446 --> 04:34:25,666
Corona mehr tun müssen, liebe

7956
04:34:25,666 --> 04:34:28,126
Kolleginnen und Kollegen. Bei der

7957
04:34:28,126 --> 04:34:30,506
Diag bei der Therapie, bei der

7958
04:34:30,506 --> 04:34:32,846
Versorgung aber auch beim Thema

7959
04:34:32,926 --> 04:34:34,826
Anerkennung der Krankheit und beim

7960
04:34:34,826 --> 04:34:36,206
Thema Sichtbarkeit. Das ist ein

7961
04:34:36,206 --> 04:34:38,606
Thema, was ich eben nicht nur die

7962
04:34:38,606 --> 04:34:39,866
letzten zwei Jahre betrifft,

7963
04:34:39,866 --> 04:34:42,266
sondern wo wir viel früher hätten

7964
04:34:42,266 --> 04:34:43,526
anfangen müssen, Strukturen

7965
04:34:43,526 --> 04:34:44,846
aufzubauen und da sind wir grade

7966
04:34:44,846 --> 04:34:47,186
dabei. Es geht darum, Strukturen zu

7967
04:34:47,186 --> 04:34:48,566
verbessern, Strukturen in der

7968
04:34:48,566 --> 04:34:50,486
Versorgung, Strukturen in der

7969
04:34:50,486 --> 04:34:52,406
Beratung, aber natürlich auch

7970
04:34:52,786 --> 04:34:54,746
Strukturen in der Forschung und in

7971
04:34:54,746 --> 04:34:56,186
der Entwicklung und ich möchte

7972
04:34:56,186 --> 04:34:57,866
vielleicht auch an dieser Stelle der

7973
04:34:57,866 --> 04:34:59,246
Debatte einmal sagen, weil wir auch

7974
04:34:59,246 --> 04:35:01,106
über das Thema Corona reden und weil

7975
04:35:01,106 --> 04:35:04,126
ich auch weiß, wer nach mir noch

7976
04:35:04,126 --> 04:35:05,206
spricht. Ich finde das genau

7977
04:35:05,206 --> 04:35:07,426
richtig, das Thema Corona im Bereich

7978
04:35:07,426 --> 04:35:08,806
im Bereich Wissenschaft und

7979
04:35:08,806 --> 04:35:09,706
Forschung noch mal deutlich

7980
04:35:09,706 --> 04:35:12,346
anzusiedeln, denn wo sonst hat uns

7981
04:35:12,346 --> 04:35:14,386
gezeigt, wie wichtig Wissenschaft

7982
04:35:14,386 --> 04:35:16,186
und Forschung ist, wenn nicht diese

7983
04:35:16,186 --> 04:35:16,786
Pandemie.

7984
04:35:19,966 --> 04:35:21,766
Wir müssen die Strukturen dabei

7985
04:35:21,766 --> 04:35:23,626
verbessern. Wir müssen aber auch

7986
04:35:23,626 --> 04:35:26,146
ehrlich bleiben. Wir wissen nicht,

7987
04:35:26,146 --> 04:35:28,486
wie schnell ein Wirkstoff gefunden

7988
04:35:28,486 --> 04:35:30,106
wird. Wir wissen nicht, wie schnell

7989
04:35:30,106 --> 04:35:32,446
wir zu einer Diagnose für das

7990
04:35:32,446 --> 04:35:33,586
chronische Erschöpfungssystem

7991
04:35:33,586 --> 04:35:35,986
kommen würden. Im Moment machen wir

7992
04:35:35,986 --> 04:35:36,766
das immer noch per

7993
04:35:36,766 --> 04:35:38,386
Aufschlussdiagnose. Das heißt,

7994
04:35:38,386 --> 04:35:39,646
dort brauchen wir einen

7995
04:35:39,646 --> 04:35:41,026
wahnsinnigen Forschungsaufwand

7996
04:35:41,026 --> 04:35:42,886
und Sie haben Recht, da müssen wir

7997
04:35:42,886 --> 04:35:45,226
kontinuierlich mehr und mehr Mittel

7998
04:35:45,226 --> 04:35:47,446
rein investieren. Da ist das, was wir

7999
04:35:47,446 --> 04:35:48,766
gemacht haben, mein erster Anfang.

8000
04:35:48,766 --> 04:35:51,166
2undzwanzig,5 Millionen und was ich

8001
04:35:51,166 --> 04:35:52,366
besonders gut finde, ist, dass wir

8002
04:35:52,366 --> 04:35:53,926
nochmal einen Schwerpunkt darauf

8003
04:35:53,926 --> 04:35:56,806
gelegt haben, Wirkstoffe testen. In

8004
04:35:56,806 --> 04:35:58,846
Phase zwei Studien, wo wir sehen

8005
04:35:58,846 --> 04:36:00,466
können, welche Wirkstoffe gibt es

8006
04:36:00,466 --> 04:36:02,746
und wie wirken diese Wirkstoffe auch

8007
04:36:02,746 --> 04:36:04,546
bei Long Covid erkranken, aber

8008
04:36:04,546 --> 04:36:06,946
Menschen, die ein MECFS leiden?

8009
04:36:09,466 --> 04:36:11,146
Wir müssen darüber sprechen und

8010
04:36:11,146 --> 04:36:12,586
das gehört auch zum Ehrlichmachen

8011
04:36:12,666 --> 04:36:14,686
wie die Medikamenten- und

8012
04:36:14,686 --> 04:36:16,006
Therapieentwicklung der Zukunft

8013
04:36:16,006 --> 04:36:17,266
eigentlich aussieht. Wie das

8014
04:36:17,266 --> 04:36:19,546
aussieht bei Krankheiten, bei denen

8015
04:36:19,546 --> 04:36:21,106
die Diagnose noch nicht so klar ist

8016
04:36:21,106 --> 04:36:22,246
und bei denen nicht so klar ist,

8017
04:36:22,246 --> 04:36:23,866
welcher Wirkstoff wann, wie und wo

8018
04:36:23,866 --> 04:36:25,786
angreifen wird, wo wir ins Risiko

8019
04:36:25,786 --> 04:36:27,046
gehen müssen in der Forschung,

8020
04:36:27,046 --> 04:36:28,966
vielleicht etwas mehr, als dass das

8021
04:36:28,966 --> 04:36:31,306
ein oder andere Unternehmen im

8022
04:36:31,306 --> 04:36:32,806
Moment tut. Wir müssen auch

8023
04:36:32,806 --> 04:36:34,006
darüber reden, wie wir das bei

8024
04:36:34,006 --> 04:36:35,266
Krankheiten machen, die im Moment

8025
04:36:35,266 --> 04:36:36,946
wenig sichtbar sind. Denn

8026
04:36:36,946 --> 04:36:38,386
ehrlicherweise ist es ja ein

8027
04:36:38,386 --> 04:36:40,826
Skandal, dass die Briefe müssen

8028
04:36:40,826 --> 04:36:43,166
damit geforscht wird. Das ist doch

8029
04:36:43,166 --> 04:36:44,726
der wirkliche Skandal vor dem wir

8030
04:36:44,726 --> 04:36:48,446
stehen. Auch hier müssen wir die

8031
04:36:48,446 --> 04:36:51,266
Strukturen anpassen. Corona hat

8032
04:36:51,266 --> 04:36:53,426
langfristige Folgen für die

8033
04:36:53,426 --> 04:36:56,426
Gesellschaft Für manchen

8034
04:36:56,426 --> 04:36:58,166
Einzelnen ganz besonders, das ist

8035
04:36:58,166 --> 04:37:00,326
deutlich geworden am heutigen Tag

8036
04:37:00,326 --> 04:37:01,946
und vielleicht hat sie auch

8037
04:37:01,946 --> 04:37:03,386
langfristige Folgen, die wir in der

8038
04:37:03,386 --> 04:37:05,606
Medizin weiter an Therapien und

8039
04:37:05,606 --> 04:37:06,986
Medikamenten forschen. Vielen

8040
04:37:06,986 --> 04:37:09,446
Dank. Vielen Dank Herr Kollege

8041
04:37:09,446 --> 04:37:12,026
Stübe. Als nächster Redner hält

8042
04:37:12,026 --> 04:37:13,526
das Wort der Kollege Doktor Michael

8043
04:37:13,526 --> 04:37:14,426
Kaufmann, AfD-Fraktion.

8044
04:37:25,966 --> 04:37:28,126
Sehr geehrter Herr Präsident,

8045
04:37:28,126 --> 04:37:29,686
geschätzte Kolleginnen und

8046
04:37:29,686 --> 04:37:32,746
Kollegen, Sie äh geehrte Kollegen

8047
04:37:32,746 --> 04:37:35,206
von der CDU CSU fokussieren sich in

8048
04:37:35,206 --> 04:37:37,546
ihrem Antrag fast ausschließlich

8049
04:37:37,546 --> 04:37:39,106
auf die Forschung am sogenannten

8050
04:37:39,286 --> 04:37:40,966
Long-Korbit-Syndrom. Die

8051
04:37:40,966 --> 04:37:42,346
Forschung gehören zu

8052
04:37:42,426 --> 04:37:44,206
Impfnebenwirkungen genannt,

8053
04:37:44,206 --> 04:37:46,846
Postwack scheint sie dabei eher als

8054
04:37:46,846 --> 04:37:49,906
eine Art Beifang anzusäen. Damit

8055
04:37:49,906 --> 04:37:52,426
machen sie sich Maaßen sich aber an,

8056
04:37:52,426 --> 04:37:53,926
die Ergebnisse der von ihnen

8057
04:37:53,926 --> 04:37:55,306
angeregten Forschung bereits

8058
04:37:55,306 --> 04:37:57,586
vorwegzunehmen. Denn Wissenschaft

8059
04:37:57,966 --> 04:38:00,186
zunächst einmal von beobachtbaren

8060
04:38:00,206 --> 04:38:02,886
Phänomenen aus und sucht von dort

8061
04:38:02,886 --> 04:38:04,266
aus nach Ursachen und

8062
04:38:04,266 --> 04:38:06,126
Zusammenhängen nimmt aber diese

8063
04:38:06,126 --> 04:38:08,646
nicht bereits vorweg feststellbar

8064
04:38:08,646 --> 04:38:10,386
ist heute lediglich, dass es in der

8065
04:38:10,386 --> 04:38:12,366
Folge der Corona-Epidemie zu einer

8066
04:38:12,366 --> 04:38:15,186
enorm gestiegenen Zahl dauerhaft

8067
04:38:15,186 --> 04:38:17,466
manifester, zum Teil sehr

8068
04:38:17,466 --> 04:38:18,366
unterschiedliche

8069
04:38:18,366 --> 04:38:20,406
Krankheitsbilder kam. Ob diese

8070
04:38:20,406 --> 04:38:22,206
vielfältigen Krankheitsbilder ab

8071
04:38:22,206 --> 04:38:24,246
auf eine Infektion oder auf die

8072
04:38:24,246 --> 04:38:25,566
Impfung zurückzuführen sind,

8073
04:38:25,566 --> 04:38:27,826
muss seriöse Forschungen noch

8074
04:38:27,826 --> 04:38:30,226
ermitteln. Und im Gegensatz zur

8075
04:38:30,226 --> 04:38:31,966
Gewichtung in Ihrem Antrag sind die

8076
04:38:31,966 --> 04:38:33,706
Impfnebenwirkungen kein

8077
04:38:33,706 --> 04:38:36,586
Randphänomen. Stand 18. Februar

8078
04:38:36,586 --> 04:38:39,046
listete die Datenbank der EMA

8079
04:38:39,126 --> 04:38:41,986
europaweit fast zwei Komma zwei

8080
04:38:41,986 --> 04:38:43,306
Millionen Fälle von

8081
04:38:43,306 --> 04:38:45,226
Nebenwirkungen der Covid-Spritze.

8082
04:38:45,226 --> 04:38:48,106
Rund 630.000 davon schwer

8083
04:38:48,186 --> 04:38:49,186
hinzukommen

8084
04:38:49,666 --> 04:38:56,806
siebenundzwanzigtausendsechshundertneunundsechzig Todesfälle und das sind nur die gemeldeten Fälle. Erinnern wir uns, insbesondere

8085
04:38:56,966 --> 04:38:59,306
Herr Lauterbach, heute nicht da ist.

8086
04:38:59,306 --> 04:39:00,686
Die Regierungsbank ist insgesamt

8087
04:39:00,686 --> 04:39:03,266
erstaunlich leer. Herr Lauterbach

8088
04:39:03,266 --> 04:39:05,726
äh und mit ihm die gesamte vorherige

8089
04:39:05,726 --> 04:39:07,466
und jetzige Regierungsbank

8090
04:39:07,466 --> 04:39:09,506
sprachen seinerzeit von einer

8091
04:39:09,646 --> 04:39:11,126
hochwirksamen und

8092
04:39:11,506 --> 04:39:12,986
Nebenwirkungsfreien Impfung.

8093
04:39:12,986 --> 04:39:15,506
Heute wissen wir, dass beides nicht

8094
04:39:15,506 --> 04:39:18,206
stimmte, um nicht zu sagen, gelogen

8095
04:39:18,206 --> 04:39:21,146
war. Wäre diese Regierung nicht

8096
04:39:21,146 --> 04:39:23,006
derart beratungsresistent

8097
04:39:23,006 --> 04:39:24,386
gewesen, dann hätte sie auf die

8098
04:39:24,386 --> 04:39:27,126
zahlreichen Wohnungen anerkannter

8099
04:39:27,126 --> 04:39:29,046
Wissenschaftler wie dem Erfinder

8100
04:39:29,046 --> 04:39:32,166
der MRNA-Technologie Doktor Robert

8101
04:39:32,166 --> 04:39:34,986
Melon gehört. Stattdessen wurden

8102
04:39:34,986 --> 04:39:36,426
die Bürger mit einer Gemengelage

8103
04:39:36,426 --> 04:39:38,226
aus falschen Versprechungen und

8104
04:39:38,226 --> 04:39:39,726
massivem Druck zu dieser

8105
04:39:39,726 --> 04:39:41,766
experimentellen Gentherapie

8106
04:39:41,766 --> 04:39:44,826
getrieben. Selbst noch

8107
04:39:45,386 --> 04:39:47,646
selbst noch im November letzten

8108
04:39:47,646 --> 04:39:50,226
Jahres ließ mir Herr Lauterbach auf

8109
04:39:50,226 --> 04:39:52,206
meine schriftliche Einzelfrage hin

8110
04:39:52,206 --> 04:39:54,966
mitteilen. Ich zitiere, es ergibt

8111
04:39:54,966 --> 04:39:57,366
sich derzeit kein Risikosignal für

8112
04:39:57,366 --> 04:39:58,266
die unter dem Begriff

8113
04:39:58,526 --> 04:40:00,126
Postwachs-Syndrom bezeichneten

8114
04:40:00,126 --> 04:40:02,706
Beschwerden. Dabei pfiffend zu

8115
04:40:02,706 --> 04:40:03,906
diesem Zeitpunkt bereits die

8116
04:40:03,906 --> 04:40:05,766
Spatzen von den Dächern, dass die

8117
04:40:05,766 --> 04:40:07,266
Covid-Spritzen alles andere als

8118
04:40:07,266 --> 04:40:09,486
Nebenwirkungsfrei sind. Am

8119
04:40:09,486 --> 04:40:12,066
Sonntagabend musste der geneigte am

8120
04:40:12,066 --> 04:40:14,226
Sonntagabend musste der geneigte

8121
04:40:14,226 --> 04:40:16,026
Zuschauer dann das peinliche sich

8122
04:40:16,026 --> 04:40:18,606
winden des Herrn Lauterbach mit

8123
04:40:18,606 --> 04:40:20,766
ansehen, also im ZDF heute Journal

8124
04:40:20,766 --> 04:40:23,406
endlich einmal mit Nachdruck auf

8125
04:40:23,406 --> 04:40:24,246
seine gravierenden

8126
04:40:24,386 --> 04:40:25,626
Falschdarstellungen zur

8127
04:40:25,626 --> 04:40:27,006
covid-Impfung angesprochen wurde.

8128
04:40:27,006 --> 04:40:28,806
Ein vorgeblicher

8129
04:40:29,006 --> 04:40:30,366
Gesundheitsexperte und dann

8130
04:40:30,366 --> 04:40:32,226
Gesundheitsminister, der derart

8131
04:40:32,226 --> 04:40:33,006
katastrophale

8132
04:40:33,026 --> 04:40:34,746
Fehleinschätzungen zu verhandeln

8133
04:40:34,746 --> 04:40:36,546
verantworten hat, der muss

8134
04:40:36,546 --> 04:40:37,926
unverzüglich zurücktreten.

8135
04:40:39,966 --> 04:40:42,426
Ihr Antrag, liebe Kollegen von der

8136
04:40:42,426 --> 04:40:44,226
Union, setzt falsche Prioritäten

8137
04:40:44,226 --> 04:40:46,266
den Zigtausenden von Menschen in

8138
04:40:46,266 --> 04:40:48,006
unserem Land, die unter den

8139
04:40:48,006 --> 04:40:49,626
Nebenwirkungen der Spritzen

8140
04:40:49,626 --> 04:40:50,946
leiden, muss endlich geholfen

8141
04:40:50,946 --> 04:40:51,966
werden, für die von ihnen

8142
04:40:51,966 --> 04:40:53,766
präferierte Forschung von Long

8143
04:40:53,766 --> 04:40:55,566
Covid werden bereits heute

8144
04:40:55,566 --> 04:40:56,706
erhebliche Mittel zur Verfügung

8145
04:40:56,706 --> 04:40:59,406
gestellt. Es gibt dazu nicht weniger

8146
04:40:59,406 --> 04:41:00,966
als zehn Forschungsverbünde.

8147
04:41:00,966 --> 04:41:02,226
Dagegen war der

8148
04:41:02,226 --> 04:41:03,906
Gesundheitsminister bisher nicht

8149
04:41:03,906 --> 04:41:05,526
bereit für die Erforschung der

8150
04:41:05,546 --> 04:41:08,046
Impfnebenwirkungen auch nur einen

8151
04:41:08,046 --> 04:41:10,866
Euro einzusetzen. Das ist eine

8152
04:41:10,866 --> 04:41:13,206
Verhöhnung der Menschen, die ihm

8153
04:41:13,206 --> 04:41:14,646
einmal vertraut haben.

8154
04:41:16,466 --> 04:41:19,646
Wir sind wir sind gespannt auf die

8155
04:41:19,646 --> 04:41:21,446
Beratung in den Ausschüssen, sagen

8156
04:41:21,446 --> 04:41:23,786
ihnen aber jetzt schon, dass wir

8157
04:41:23,786 --> 04:41:26,006
ihrem Antrag in dieser Form nicht

8158
04:41:26,006 --> 04:41:27,986
zustimmen werden. Vielen Dank.

8159
04:41:27,986 --> 04:41:30,686
Vielen Dank Herr Kollege Kaufmann.

8160
04:41:34,466 --> 04:41:37,106
Nächste Rednerin ist die Kollegin

8161
04:41:37,106 --> 04:41:38,066
Vizepräsidentin Kathrin

8162
04:41:38,066 --> 04:41:39,386
Göring-Eckardt, Bündnis 90 die

8163
04:41:39,386 --> 04:41:39,686
Grünen.

8164
04:41:43,966 --> 04:41:45,646
Sehr geehrter Herr Präsident,

8165
04:41:45,646 --> 04:41:47,566
liebe Kolleginnen und äh Kollegen

8166
04:41:48,426 --> 04:41:52,366
Pfarrers, Paulina, Mia, Andreas,

8167
04:41:52,366 --> 04:41:54,466
Margarete, Sabine, Mila, Sarah,

8168
04:41:54,466 --> 04:41:56,626
Yvonne, Timo, Martin, Andreas,

8169
04:41:56,626 --> 04:41:58,906
Kamen, Rembert Uta, Anna. Wir

8170
04:41:58,906 --> 04:42:00,526
konnten sehr viele weitere

8171
04:42:00,526 --> 04:42:02,446
aufzählen. Menschen, die von

8172
04:42:02,446 --> 04:42:05,266
EmiCFS, von Postwrack, Long Covid

8173
04:42:05,266 --> 04:42:07,366
betroffen sind und es kommt darauf

8174
04:42:07,366 --> 04:42:10,066
an, dass wir denen zuhören, die es am

8175
04:42:10,066 --> 04:42:11,926
besten den Betroffenen den

8176
04:42:11,926 --> 04:42:13,786
Anverwandten und den Forscherinnen

8177
04:42:13,786 --> 04:42:15,586
und Forschern, den Medizinerinnen

8178
04:42:15,586 --> 04:42:16,966
und Medizinern, meine Damen und

8179
04:42:16,966 --> 04:42:20,766
Herren. Die guten ist seit

8180
04:42:21,086 --> 04:42:24,666
1955 in etwa, kennen wir Emi CFS, das

8181
04:42:24,666 --> 04:42:26,286
chronische Fartiksyndrom, oft

8182
04:42:26,286 --> 04:42:28,326
übrigens ignoriert, vielleicht

8183
04:42:28,326 --> 04:42:29,646
auch weil es überdurchschnittlich

8184
04:42:29,646 --> 04:42:31,506
Frauen betraf, die wurden dann in die

8185
04:42:31,506 --> 04:42:33,966
Hysterie-Ecke gesteckt. Meine

8186
04:42:33,966 --> 04:42:35,526
Kollegin Linda Heidmann hat es vor

8187
04:42:35,526 --> 04:42:36,906
acht Wochen an genau dieser Stelle

8188
04:42:36,906 --> 04:42:39,966
gesagt, wir hören sie und wir hören

8189
04:42:39,966 --> 04:42:41,826
ihre Anliegen. Dem schließe ich

8190
04:42:41,826 --> 04:42:43,806
mich ausdrücklich an, denn wir

8191
04:42:43,806 --> 04:42:45,486
brauchen Forschung. Wir brauchen

8192
04:42:45,486 --> 04:42:47,706
Versorgung. Wir brauchen Wissen,

8193
04:42:47,706 --> 04:42:49,146
meine Damen und Herren, genau darum

8194
04:42:49,146 --> 04:42:50,586
geht es. Deswegen bin ich Ihnen sehr

8195
04:42:50,586 --> 04:42:51,966
dankbar, dass wir heute diese

8196
04:42:51,966 --> 04:42:53,766
Debatte hier führen. Liebe

8197
04:42:53,766 --> 04:42:55,386
Kolleginnen und Kollegen der Union.

8198
04:42:55,886 --> 04:42:58,626
Worum geht es also? Die

8199
04:42:58,626 --> 04:43:00,006
Krankenkassen müssen Bescheid

8200
04:43:00,006 --> 04:43:02,346
wissen und Ärztinnen und Ärzte.

8201
04:43:02,346 --> 04:43:04,386
Viele Betroffene finden heute noch

8202
04:43:04,386 --> 04:43:06,066
nicht einmal einen Hausarzt oder

8203
04:43:06,066 --> 04:43:08,826
eine Hausärztin. Und das ist für

8204
04:43:08,826 --> 04:43:10,746
sie eine Katastrophe übrigens auch

8205
04:43:10,746 --> 04:43:12,186
für die Familien, die pflegen

8206
04:43:12,186 --> 04:43:14,406
trösten, telefonieren, beraten,

8207
04:43:14,406 --> 04:43:17,046
heben, abdunkeln, Freunde

8208
04:43:17,046 --> 04:43:18,666
informieren, Medikamente

8209
04:43:18,666 --> 04:43:19,926
besorgen, selber noch arbeiten

8210
04:43:19,926 --> 04:43:21,666
gehen, Geschwister trösten und und

8211
04:43:21,666 --> 04:43:23,286
und. Es ist eine wahnsinnige

8212
04:43:23,286 --> 04:43:25,266
Belastung, die diese Familien haben

8213
04:43:25,266 --> 04:43:28,026
und ihnen muss geholfen werden, ja,

8214
04:43:28,026 --> 04:43:29,646
auch durch uns, meine Damen und

8215
04:43:29,646 --> 04:43:31,986
Herren. Zweiten im Bildungssystem

8216
04:43:31,986 --> 04:43:33,966
muss wissen her. Denn Kinder und

8217
04:43:33,966 --> 04:43:35,466
Jugendliche mit eingeschränkten

8218
04:43:35,846 --> 04:43:38,346
Energielevel können oft nicht am

8219
04:43:38,346 --> 04:43:39,486
herkömmlichen Unterricht

8220
04:43:39,486 --> 04:43:41,646
teilnehmen. Welche Formen gibt es

8221
04:43:41,646 --> 04:43:43,806
also bereits? Wer bezahlt das? Wie

8222
04:43:43,806 --> 04:43:46,686
geht es? Wie geht es technisch und was

8223
04:43:46,686 --> 04:43:48,186
ist mit den Prüfungen? Deswegen

8224
04:43:48,186 --> 04:43:50,466
ganz klar, wir müssen im

8225
04:43:50,466 --> 04:43:51,666
Bildungssystem mehr

8226
04:43:51,666 --> 04:43:53,406
Unterstützung leisten für die

8227
04:43:53,406 --> 04:43:55,146
Kinder, die unter diesen

8228
04:43:55,146 --> 04:43:56,226
Krankheiten und ihren Folgen

8229
04:43:56,226 --> 04:43:58,266
leiden, meine Damen und Herren. Und

8230
04:43:58,346 --> 04:44:01,546
wir alle müssen mehr wissen über

8231
04:44:01,546 --> 04:44:04,126
Long Covid, über CFS, über

8232
04:44:04,126 --> 04:44:05,926
Postrac. Es ist nämlich keine

8233
04:44:05,926 --> 04:44:07,306
seltene Krankheit, das ist hier

8234
04:44:07,306 --> 04:44:08,626
gesagt worden, schon vor der

8235
04:44:08,626 --> 04:44:10,606
Pandemie waren es übrigens so viele

8236
04:44:10,606 --> 04:44:14,026
wie unter MS leiden. Wenn man sich die

8237
04:44:14,026 --> 04:44:15,226
Versorgungsstrukturen dagegen

8238
04:44:15,226 --> 04:44:17,086
anschaut, dann muss man sagen, ein

8239
04:44:17,086 --> 04:44:18,766
wahnsinniges Ungleichgewicht, das

8240
04:44:18,766 --> 04:44:20,266
wir uns nicht mehr leisten können.

8241
04:44:20,266 --> 04:44:21,706
Das ist ein

8242
04:44:21,886 --> 04:44:23,266
Massenbehinderungsereignis, so

8243
04:44:23,266 --> 04:44:24,826
wandte vergangene Woche eine

8244
04:44:24,826 --> 04:44:26,686
kanadische Regierungsberaterin,

8245
04:44:26,686 --> 04:44:28,306
denn die Konsequenzen für

8246
04:44:28,326 --> 04:44:29,506
Gesundheitsversorgung, für

8247
04:44:29,506 --> 04:44:31,706
soziale Absicherung und am Ende, Sie

8248
04:44:31,706 --> 04:44:33,146
haben es gesagt, auch für die

8249
04:44:33,146 --> 04:44:35,126
Wirtschaft den Arbeitsmarkt, die

8250
04:44:35,126 --> 04:44:37,286
sind bedrohlich. Diese Warnungen

8251
04:44:37,286 --> 04:44:39,086
müssen wir ernst nehmen und wir

8252
04:44:39,086 --> 04:44:40,286
können nicht wegschauen. Was

8253
04:44:40,286 --> 04:44:42,446
braucht es? Es braucht Wissen, es

8254
04:44:42,446 --> 04:44:44,126
braucht Versorgung und ja, es

8255
04:44:44,126 --> 04:44:46,886
braucht unbedingt mehr Forschung,

8256
04:44:46,886 --> 04:44:49,346
mehr quantitativ, aber mehr heißt

8257
04:44:49,346 --> 04:44:51,206
eben auch für die Zukunft. Das

8258
04:44:51,206 --> 04:44:52,406
heißt, wir müssen das dauerhaft

8259
04:44:52,406 --> 04:44:54,506
machen, weit über dieses Jahr

8260
04:44:54,506 --> 04:44:55,946
hinaus, also mehr Forschung,

8261
04:44:55,946 --> 04:44:58,346
stabil, langfristig, umfassend,

8262
04:44:58,346 --> 04:45:01,206
das ist unsere let's go. Vielen Dank

8263
04:45:01,206 --> 04:45:02,886
und Grüße gehen raus an alle

8264
04:45:02,886 --> 04:45:04,266
Betroffenen, alle, die sich für die

8265
04:45:04,266 --> 04:45:07,866
engagieren. Vielen Dank Frau

8266
04:45:07,866 --> 04:45:11,246
Kollegin Jürgen Eckert. Nächste

8267
04:45:11,246 --> 04:45:12,566
Rednerin ist die Kollegin Doktor

8268
04:45:12,566 --> 04:45:14,126
Petra Sitte, Fraktion die Linke.

8269
04:45:19,466 --> 04:45:21,566
Herr Präsident, meine Damen und

8270
04:45:21,566 --> 04:45:23,666
Herren, wir stehen dem Unionsantrag

8271
04:45:23,666 --> 04:45:25,166
aufgeschlossen gegenüber.

8272
04:45:25,186 --> 04:45:27,926
Bereits zu Zeiten der schwarz-roten

8273
04:45:27,926 --> 04:45:29,666
Koalition haben wir uns in genau

8274
04:45:29,666 --> 04:45:31,706
diesem Sinne engagiert. Das

8275
04:45:31,706 --> 04:45:35,306
Anliegen ist wichtig denn erstens

8276
04:45:35,306 --> 04:45:37,106
die Betroffenengruppe ist groß,

8277
04:45:37,426 --> 04:45:39,506
unzählige, teils die Kolleginnen

8278
04:45:39,506 --> 04:45:40,706
haben und Kollegen haben's schon

8279
04:45:40,706 --> 04:45:42,866
gesagt, teils schwer zu ertragen der

8280
04:45:42,866 --> 04:45:44,666
Einzelschicksale müssen uns

8281
04:45:44,666 --> 04:45:46,466
schlicht motivieren, endlich mehr

8282
04:45:46,466 --> 04:45:49,046
zu tun. Täglich erreichen uns

8283
04:45:49,046 --> 04:45:51,626
unzählige E-Mails einer sehr gut

8284
04:45:51,626 --> 04:45:53,786
vernetzten Gruppe von Betroffenen.

8285
04:45:54,226 --> 04:45:56,786
Mittlerweile man von etwa einer

8286
04:45:56,786 --> 04:45:58,286
Million Menschen, die davon

8287
04:45:58,286 --> 04:46:00,146
betroffen sind, diese und ihre

8288
04:46:00,146 --> 04:46:01,886
Familien warten jetzt auf

8289
04:46:01,886 --> 04:46:04,106
politische Unterstützung und sie

8290
04:46:04,106 --> 04:46:05,486
warten auf verlässliche

8291
04:46:05,486 --> 04:46:05,846
Unterstützung.

8292
04:46:08,546 --> 04:46:11,286
Zweitens, es ist immer noch deutlich

8293
04:46:11,286 --> 04:46:13,386
zu wenig, was die Koalition auf

8294
04:46:13,386 --> 04:46:15,366
Bundesebene leistet. Die

8295
04:46:15,366 --> 04:46:17,346
Ampelkoalition hat sich zwar im

8296
04:46:17,346 --> 04:46:20,526
zweiten Anlauf zum Haushalt 23 dazu

8297
04:46:20,526 --> 04:46:22,206
durchgerungen, dass die Summe auf

8298
04:46:22,206 --> 04:46:24,906
11,5 Millionen gesteigert wurde,

8299
04:46:24,906 --> 04:46:27,426
Aber Baden-Württemberg stellt

8300
04:46:27,426 --> 04:46:28,866
zwoundzwanzig dreiundzwanzig

8301
04:46:28,866 --> 04:46:30,846
insgesamt fünfzehn Millionen

8302
04:46:30,846 --> 04:46:33,546
bereit. Bayern stellt zwölf

8303
04:46:33,546 --> 04:46:35,766
Millionen bereit. Sachsen, drei

8304
04:46:35,766 --> 04:46:37,926
Millionen, um nur einige Beispiele

8305
04:46:37,966 --> 04:46:41,086
benennen. Grundlagen, Therapie und

8306
04:46:41,226 --> 04:46:42,706
Versorgungsforschung müssen

8307
04:46:42,846 --> 04:46:45,466
ausgeweitet werden und ebenso die

8308
04:46:45,466 --> 04:46:46,666
Zahl unabhängiger

8309
04:46:46,986 --> 04:46:49,966
Medikamentenstudien. Die

8310
04:46:49,966 --> 04:46:52,906
Koalition verweist, fragt man sie

8311
04:46:52,906 --> 04:46:55,186
immer ein bisschen, dann auf das

8312
04:46:55,186 --> 04:46:57,106
Netzwerk Universitätsmedizin.

8313
04:46:57,106 --> 04:46:59,086
Das ist so das Bermudadreieck der

8314
04:46:59,086 --> 04:47:01,546
Ausgaben in diesem Bereich. Dieses

8315
04:47:01,546 --> 04:47:04,066
ist in der Tat sehr engagiert, aber es

8316
04:47:04,066 --> 04:47:06,466
kann auch in seinen Labors keine Euro

8317
04:47:06,466 --> 04:47:09,386
für weitere züchten. Dieses lass

8318
04:47:09,386 --> 04:47:10,706
mich hinter den Baum der

8319
04:47:10,706 --> 04:47:12,386
Bundesregierung ist keine

8320
04:47:12,386 --> 04:47:15,326
hinnehmbare Taktik. Wie viel nun

8321
04:47:15,326 --> 04:47:17,726
vorher die schwarz-rote Koalition

8322
04:47:17,726 --> 04:47:19,706
ausgegeben hat, das weiß hier auch

8323
04:47:19,706 --> 04:47:21,686
niemand genau. Mit Sicherheit zu

8324
04:47:21,686 --> 04:47:23,666
wenig, denn die Krankheitsbilder

8325
04:47:23,666 --> 04:47:25,286
Kathrin Göring-Eckardt hat es eben

8326
04:47:25,286 --> 04:47:27,386
gesagt, gibt es schon viel, viel

8327
04:47:27,386 --> 04:47:29,906
länger. Und auch und gerade die

8328
04:47:30,206 --> 04:47:32,006
Bundesgesundheitsminister von der

8329
04:47:32,006 --> 04:47:34,646
Union haben die Forschung an MECFS

8330
04:47:34,646 --> 04:47:38,346
und den Covid-Folgen Schön, dass

8331
04:47:38,346 --> 04:47:40,206
die Union jetzt endlich das Thema

8332
04:47:40,206 --> 04:47:42,246
entdeckt, denn es ist jetzt Zeit,

8333
04:47:42,246 --> 04:47:45,606
endlich mehr zu tun. Wiederholen wir

8334
04:47:45,606 --> 04:47:47,226
also nicht die Fehler aus der

8335
04:47:47,226 --> 04:47:49,326
Pandemiezeit und ignorieren wir

8336
04:47:49,326 --> 04:47:51,246
nicht das Problem. Herrn

8337
04:47:51,246 --> 04:47:53,466
Lauterbachs Ankündigungen mehr

8338
04:47:53,466 --> 04:47:55,986
für Erkrankte tun zu wollen, glaube

8339
04:47:55,986 --> 04:47:58,146
ich, genau dann, wenn ich's schwarz

8340
04:47:58,146 --> 04:48:00,906
auf weiß im Haushalt lese, ich finde

8341
04:48:00,906 --> 04:48:02,826
es gut, dass es ankündigt, jetzt

8342
04:48:02,826 --> 04:48:05,526
machen. Abschließend muss jedoch

8343
04:48:05,526 --> 04:48:08,206
gesagt werden dass auch bei seltenen

8344
04:48:08,206 --> 04:48:10,066
Krankheiten viel zu wenig getan

8345
04:48:10,066 --> 04:48:12,046
wird. Davon betroffen sind

8346
04:48:12,186 --> 04:48:14,866
landesweit 4 Millionen Menschen.

8347
04:48:14,866 --> 04:48:17,146
Die Pharmakonzerne werden hier

8348
04:48:17,146 --> 04:48:19,726
nicht helfen, weil die Renditen eben

8349
04:48:19,726 --> 04:48:21,886
viel zu gering sind. Und auch deshalb

8350
04:48:21,886 --> 04:48:24,226
stehen wir hier in der Pflicht,

8351
04:48:24,226 --> 04:48:28,066
endlich mehr zu tun. Danke. Vielen

8352
04:48:28,066 --> 04:48:29,626
Dank Frau Kollegin Doktor Sitte.

8353
04:48:30,186 --> 04:48:32,086
Nächster Redner ist der Kollege

8354
04:48:32,086 --> 04:48:33,106
Doktor Stefan seit der

8355
04:48:33,126 --> 04:48:34,126
FDP-Fraktion.

8356
04:48:38,966 --> 04:48:40,406
Sehr geehrter Herr Präsident,

8357
04:48:40,406 --> 04:48:41,786
liebe Kolleginnen und Kollegen,

8358
04:48:41,786 --> 04:48:44,426
meine Damen und Herren, das

8359
04:48:44,426 --> 04:48:46,946
Phänomen Long Covid-Post war

8360
04:48:47,146 --> 04:48:49,886
betrifft unsere Gesellschaft in

8361
04:48:49,886 --> 04:48:51,686
ihrer Breite. Wir haben eine

8362
04:48:51,686 --> 04:48:53,246
Millionen Menschen, die betroffen

8363
04:48:53,246 --> 04:48:55,106
sind, aber hinter jeder dieser

8364
04:48:55,106 --> 04:48:57,626
Personen steht, eine Familie stehen

8365
04:48:57,626 --> 04:48:59,486
Verwandte stehen Freunde, die sich

8366
04:48:59,486 --> 04:49:01,106
tagtäglich um die Betroffenen

8367
04:49:01,106 --> 04:49:02,546
letztendlich kümmern. Und

8368
04:49:02,546 --> 04:49:04,946
deswegen bin ich äh persönlich der

8369
04:49:04,946 --> 04:49:06,806
CDU-Fraktion und Unionsfraktion

8370
04:49:06,806 --> 04:49:09,546
äh dankbar, dass dieses Thema hier

8371
04:49:09,626 --> 04:49:13,206
diskutieren an diesem Tag aber wir

8372
04:49:13,206 --> 04:49:15,186
sollten es auch länger diskutieren

8373
04:49:15,186 --> 04:49:17,646
und es ist uns allen klar, dass es sehr

8374
04:49:17,646 --> 04:49:19,086
viele Forschungsfragen gibt in

8375
04:49:19,086 --> 04:49:20,706
diesem Bereich. Es gibt die Frage,

8376
04:49:20,706 --> 04:49:22,566
wie sich die Krankheitsbilder

8377
04:49:22,566 --> 04:49:24,486
ausgestalten. Wie verlaufen die

8378
04:49:24,486 --> 04:49:26,646
Krankheiten? Wer ist betroffen?

8379
04:49:26,646 --> 04:49:28,326
Gibt es schon Medikamente, die unter

8380
04:49:28,326 --> 04:49:30,906
Umständen diagnostisch helfen,

8381
04:49:30,906 --> 04:49:33,426
die helfen, die äh Symptome zu

8382
04:49:33,426 --> 04:49:34,986
bekämpfen, gibt es, wie zum

8383
04:49:34,986 --> 04:49:36,426
Beispiel die vierversprechenden

8384
04:49:36,426 --> 04:49:38,806
Aussagen zum äh Medikament

8385
04:49:38,806 --> 04:49:41,086
Metrophonin Medikamente, die

8386
04:49:41,086 --> 04:49:42,706
vielleicht auch helfen gegen

8387
04:49:43,026 --> 04:49:45,706
Long-Covid, gegen das Entstehen von

8388
04:49:45,706 --> 04:49:47,866
Longkehr-Umwelt. Also Forschung

8389
04:49:47,866 --> 04:49:49,966
ist notwendig, aber manchmal

8390
04:49:49,966 --> 04:49:52,306
entsteht äh der Eindruck in der

8391
04:49:52,306 --> 04:49:53,986
Diskussion, dass noch gar nichts

8392
04:49:53,986 --> 04:49:55,966
passiert in dieser Forschung. Und

8393
04:49:55,966 --> 04:49:57,586
dem möchte ich jetzt an dieser

8394
04:49:57,586 --> 04:49:59,446
Stelle auch etwas widersprechen,

8395
04:49:59,446 --> 04:50:00,706
weil es passiert, was in der

8396
04:50:00,706 --> 04:50:02,686
Forschung. Und es passiert was in der

8397
04:50:02,686 --> 04:50:04,186
Forschung einerseits durch

8398
04:50:04,486 --> 04:50:06,586
projektorientierte Forschung. Wir

8399
04:50:06,586 --> 04:50:08,366
haben die Zahlen schon gehört. Da

8400
04:50:08,366 --> 04:50:09,926
ist sicher an der ein oder anderen

8401
04:50:09,926 --> 04:50:12,146
Stelle auch noch mehr Luft nach oben.

8402
04:50:12,146 --> 04:50:14,006
Das brauchen wir nicht zu gestalten.

8403
04:50:14,006 --> 04:50:15,626
Auf der anderen Seite findet

8404
04:50:15,626 --> 04:50:17,426
Forschung aber auch in den

8405
04:50:17,426 --> 04:50:19,106
medizinischen Fakultäten statt

8406
04:50:19,106 --> 04:50:20,126
und auch die müssen wir

8407
04:50:20,126 --> 04:50:21,866
berücksichtigen. Und von der

8408
04:50:21,866 --> 04:50:23,486
Verwendung von Kennzahlen, die dann

8409
04:50:23,486 --> 04:50:25,526
zum Beispiel null Komma eins Prozent

8410
04:50:25,526 --> 04:50:27,986
sind, dann sollten wir auch

8411
04:50:27,986 --> 04:50:29,366
hinschauen, auf was ich diese null

8412
04:50:29,366 --> 04:50:31,466
Komma eins Prozent beziehen. Es wird

8413
04:50:31,466 --> 04:50:33,146
nämlich dann auch eingerechnet,

8414
04:50:33,146 --> 04:50:35,006
die ganze Grundförderung für

8415
04:50:35,006 --> 04:50:35,546
unsere großen

8416
04:50:35,746 --> 04:50:37,746
Forschungseinrichtungen wenn wir

8417
04:50:37,746 --> 04:50:39,306
schon relativieren und zahlen

8418
04:50:39,306 --> 04:50:40,446
nennen, dann sollten wir sie im

8419
04:50:40,446 --> 04:50:41,646
Verhältnis der Projektmittel

8420
04:50:41,646 --> 04:50:43,326
setzen. Und dann vielleicht noch

8421
04:50:43,326 --> 04:50:44,886
eine Anmerkung. Es gab in den letzten

8422
04:50:45,086 --> 04:50:47,886
Tagen und Wochen eine Diskussion da

8423
04:50:47,886 --> 04:50:50,586
drüber, dass so wenig gefördert

8424
04:50:50,586 --> 04:50:51,966
würde im Verhältnis zu den

8425
04:50:51,966 --> 04:50:54,126
Anträgen. Wir haben ein

8426
04:50:54,126 --> 04:50:56,646
Antragswesen in Deutschland, das

8427
04:50:56,646 --> 04:50:58,146
davon ausgeht, dass nach Qualität

8428
04:50:58,146 --> 04:51:00,666
entschieden wird. Und wenn es

8429
04:51:00,666 --> 04:51:02,226
einfach stattfindet, dass wir

8430
04:51:02,226 --> 04:51:04,146
Mittel aufsummieren an Anträgen,

8431
04:51:04,146 --> 04:51:06,306
die gestellt worden sind, dann ist es

8432
04:51:06,466 --> 04:51:08,206
einmal ein Ehrenzeichen dafür,

8433
04:51:08,206 --> 04:51:10,366
dass es viele Interesse an der

8434
04:51:10,366 --> 04:51:12,106
Forderung gibt. Das heißt aber noch

8435
04:51:12,106 --> 04:51:13,486
lange nicht, dass alle diese

8436
04:51:13,486 --> 04:51:15,346
Anträge, die da gestellt werden,

8437
04:51:15,346 --> 04:51:16,846
zwingend auch zu einem Erfolg

8438
04:51:16,846 --> 04:51:18,646
führen können und auch zwingend

8439
04:51:18,646 --> 04:51:19,846
vielleicht geeignet sind,

8440
04:51:19,846 --> 04:51:20,506
tatsächlich

8441
04:51:20,706 --> 04:51:22,546
erfolgsversprechende Projekte zu

8442
04:51:22,546 --> 04:51:24,526
haben. Aber es sollte jetzt genau an

8443
04:51:24,526 --> 04:51:25,786
dieser Stelle dann diese

8444
04:51:25,786 --> 04:51:28,306
Informationen, die wir aus diesen

8445
04:51:28,306 --> 04:51:30,406
Anträgen erhalten, was ist an

8446
04:51:30,406 --> 04:51:32,146
Forschung möglich? Welche

8447
04:51:32,146 --> 04:51:33,886
Bereiche kann können untersucht

8448
04:51:33,886 --> 04:51:37,106
werden? Welche Ideen Darauf kann man

8449
04:51:37,106 --> 04:51:38,966
aufbauen. Und an dieser Stelle

8450
04:51:38,966 --> 04:51:40,286
möchte ich auch drauf hinweisen,

8451
04:51:40,286 --> 04:51:41,726
dass in der Zukunftsstrategie der

8452
04:51:41,726 --> 04:51:43,106
Bundesregierung auch das Thema

8453
04:51:43,106 --> 04:51:45,506
Gesundheit für alle verbessern

8454
04:51:45,506 --> 04:51:48,866
steht. Und da steht und das ist eine

8455
04:51:48,866 --> 04:51:51,446
Strategie und es steht ja, da gebe ich

8456
04:51:51,446 --> 04:51:52,226
Ihnen Recht, nicht einmal

8457
04:51:52,226 --> 04:51:54,206
vielleicht dieses Wort, aber es

8458
04:51:54,206 --> 04:51:56,846
steht auch da geschrieben, dass wir

8459
04:51:56,846 --> 04:51:59,186
dieses äh Strategie in

8460
04:51:59,426 --> 04:52:00,626
Missionensubissionen

8461
04:52:00,626 --> 04:52:02,486
herunterbrechen und da ist

8462
04:52:02,486 --> 04:52:04,526
natürlich auch die Frage, können

8463
04:52:04,526 --> 04:52:07,086
wir hier die long Covid Postwach

8464
04:52:07,086 --> 04:52:08,706
Forschung letztendlich

8465
04:52:08,706 --> 04:52:11,046
etablieren. Also sprich, wir werden

8466
04:52:11,046 --> 04:52:13,446
in den Ausschüssen, wir werden in

8467
04:52:13,446 --> 04:52:14,646
unseren Arbeitsgruppen, wir werden

8468
04:52:14,646 --> 04:52:16,026
auch mit dem Haushaltsausschuss

8469
04:52:16,026 --> 04:52:18,126
darüber diskutieren müssen, wie

8470
04:52:18,126 --> 04:52:19,566
wir Mittel hier in diese Richtung

8471
04:52:19,566 --> 04:52:21,486
bekommen, wo Mitteleinsatz

8472
04:52:21,486 --> 04:52:23,586
sinnvoll ist, denn den Betroffenen

8473
04:52:23,586 --> 04:52:25,686
muss geholfen werden. Wir wollen

8474
04:52:25,686 --> 04:52:27,246
ihnen helfen, wir werden ihnen

8475
04:52:27,246 --> 04:52:28,926
helfen und an der Stelle, meine Damen

8476
04:52:28,926 --> 04:52:29,766
und Herren, wünsche ich allen

8477
04:52:29,766 --> 04:52:31,326
denjenigen, die betroffen sind,

8478
04:52:31,326 --> 04:52:34,746
alles Gute und gute Genesung und äh

8479
04:52:34,966 --> 04:52:38,386
versichert niemand der es hier ernst

8480
04:52:38,386 --> 04:52:41,206
meint wird ihre Anliegen beiseite

8481
04:52:41,206 --> 04:52:43,066
kehren. Und wenn es die einen oder

8482
04:52:43,066 --> 04:52:44,866
anderen gibt, die daraus dann ich

8483
04:52:44,866 --> 04:52:46,306
sage jetzt mal parteipolitisch sind

8484
04:52:46,306 --> 04:52:48,166
Gewinn ziehen sollte dann sollten

8485
04:52:48,166 --> 04:52:49,426
wir auch dieser Sache dann

8486
04:52:49,426 --> 04:52:50,986
entgegentreten. Vielen Dank.

8487
04:52:52,466 --> 04:52:55,886
Vielen Dank Herr Kollege und Doktor

8488
04:52:55,886 --> 04:52:59,786
Seite des Wort hat nun mehr der

8489
04:52:59,786 --> 04:53:01,586
Kollege Erich Erzdorf als CDU CSU

8490
04:53:01,586 --> 04:53:01,826
Fraktion.

8491
04:53:12,466 --> 04:53:14,986
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

8492
04:53:14,986 --> 04:53:16,606
verehrte betroffenen Angehörige,

8493
04:53:16,606 --> 04:53:19,126
sehr geehrte Kolleginnen und

8494
04:53:19,126 --> 04:53:23,026
Kollegen Zum zweiten Mal Langcovid,

8495
04:53:23,286 --> 04:53:25,846
MECFS, Poscht und Vakcovid hier im

8496
04:53:25,846 --> 04:53:28,546
Plenum des deutschen Bundestags und

8497
04:53:28,546 --> 04:53:29,926
es ist schon erwähnt worden, der

8498
04:53:29,926 --> 04:53:33,106
internationale Lang Vanessa

8499
04:53:33,126 --> 04:53:37,186
ist heute. Nach einer ersten Aktion

8500
04:53:37,506 --> 04:53:40,066
der Patienteninitiative nicht

8501
04:53:40,066 --> 04:53:43,846
genesen vor dem Gebäude fand heute

8502
04:53:43,846 --> 04:53:46,906
eine weitere Aktion vor dem

8503
04:53:47,266 --> 04:53:48,526
Bundesforschungsministerium

8504
04:53:48,526 --> 04:53:52,546
statt. Dank an die Kolleginnen und

8505
04:53:52,546 --> 04:53:54,526
Kollegen der Arbeitsgruppe hier,

8506
04:53:54,546 --> 04:53:56,806
Bildung und Forschung für die

8507
04:53:57,106 --> 04:53:59,686
Antragsinitiative, um auf die

8508
04:53:59,686 --> 04:54:02,746
Schieflage hier in diesem Bezug der

8509
04:54:02,746 --> 04:54:04,906
Forschungspolitik aufmerksam zu

8510
04:54:04,906 --> 04:54:07,426
machen. Die Zahlen sind bekannt,

8511
04:54:07,446 --> 04:54:11,086
mehr als eine Million Betroffene bei

8512
04:54:11,086 --> 04:54:15,446
Long Covid 300.000 bei EMICFS und per

8513
04:54:15,446 --> 04:54:17,666
Post war Covid ist es aktuell noch

8514
04:54:17,666 --> 04:54:19,586
schwer kalkulierbar, aber ich

8515
04:54:19,586 --> 04:54:20,906
möchte schon drauf hinweisen, dass

8516
04:54:20,906 --> 04:54:23,006
hier niemand etwas vergisst oder

8517
04:54:23,006 --> 04:54:24,086
unter den Tisch fallen lässt.

8518
04:54:24,526 --> 04:54:27,026
Allein in die Impf

8519
04:54:27,026 --> 04:54:29,246
Impfstoffbeschaffung hat

8520
04:54:29,246 --> 04:54:31,586
Deutschland mehr als 7 Milliarden

8521
04:54:31,586 --> 04:54:35,066
investiert. Was richtig war und die

8522
04:54:35,066 --> 04:54:36,986
Bund zahlte im Gesundheitswesen

8523
04:54:36,986 --> 04:54:40,166
mehr als 53 Milliarden Euro an Corona

8524
04:54:40,166 --> 04:54:43,346
kosten. Auch das war notwendig. Das

8525
04:54:43,346 --> 04:54:46,066
sind die Summen und deshalb ist es

8526
04:54:46,066 --> 04:54:47,446
natürlich notwendig, dass wir die

8527
04:54:47,446 --> 04:54:49,426
Forschungsmittel hier für den

8528
04:54:49,426 --> 04:54:51,466
Bereich Langcovid passt und Post-

8529
04:54:51,466 --> 04:54:53,446
und Vakcovid und natürlich auch

8530
04:54:53,446 --> 04:54:56,686
eben mit CFS mehr noch in den

8531
04:54:56,686 --> 04:54:57,466
Mittelpunkt stellen.

8532
04:54:57,906 --> 04:55:00,346
Förderanträge scheitern an

8533
04:55:00,346 --> 04:55:02,506
bürokratischen Hindernissen, so

8534
04:55:02,506 --> 04:55:04,426
wird mir berichtet und es handelt

8535
04:55:04,426 --> 04:55:07,906
sich aber um einen Forschungs-und

8536
04:55:08,106 --> 04:55:10,486
Versorgungsnotfall. Das ist das

8537
04:55:10,486 --> 04:55:14,366
Entscheidende, es geht um eine und

8538
04:55:14,366 --> 04:55:16,046
ich möchte mir das als

8539
04:55:16,186 --> 04:55:17,846
Gesundheitspolitiker erlauben

8540
04:55:18,226 --> 04:55:21,506
dass diese Situation Leben

8541
04:55:21,506 --> 04:55:24,626
verändert. Biografien zerstört

8542
04:55:24,626 --> 04:55:28,226
und leben zur Last macht. So

8543
04:55:29,966 --> 04:55:31,286
wie die Pandemie

8544
04:55:32,266 --> 04:55:33,866
Sondergenehmigungen für

8545
04:55:33,866 --> 04:55:35,306
Forschung ermöglicht hat,

8546
04:55:35,306 --> 04:55:37,586
brauchen wir jetzt auch

8547
04:55:37,726 --> 04:55:40,286
Verbesserungen und Flexibilität

8548
04:55:40,286 --> 04:55:43,406
in diesem Bereich. Wir sind als

8549
04:55:43,426 --> 04:55:45,206
Abgeordnete, so glaube ich

8550
04:55:45,206 --> 04:55:48,026
zumindest, bereit hier den Menschen

8551
04:55:48,026 --> 04:55:50,786
zu helfen, weil Millionen von

8552
04:55:50,786 --> 04:55:52,706
Menschen hier auf unsere

8553
04:55:52,706 --> 04:55:55,466
Entscheidungen achten. Nicht oft

8554
04:55:55,466 --> 04:55:57,626
haben wir als Abgeordnete die

8555
04:55:57,626 --> 04:55:59,846
direkte Möglichkeit, direkt zur

8556
04:55:59,846 --> 04:56:02,326
Verbesser zu sorgen. Glauben Sie

8557
04:56:02,326 --> 04:56:04,786
mir, es geht hier weder um

8558
04:56:04,786 --> 04:56:07,906
Parteipolitik, noch geht es um ein

8559
04:56:07,906 --> 04:56:10,666
Muskelspiel der Fraktionen oder

8560
04:56:10,666 --> 04:56:13,546
garum Selbstdarstellung. Ich kann

8561
04:56:13,546 --> 04:56:15,286
Ihnen nur eins sagen und ich bitte

8562
04:56:15,286 --> 04:56:18,166
hier auch jeden einzelnen von Ihnen,

8563
04:56:18,246 --> 04:56:21,226
lassen Sie uns dieses Pflänzchen

8564
04:56:21,226 --> 04:56:24,166
der Gemeinsamkeit. Die Allianz des

8565
04:56:24,166 --> 04:56:26,206
Anstands, die wir vor einigen Wochen

8566
04:56:26,206 --> 04:56:28,726
hier in diesem Haus begonnen haben,

8567
04:56:28,726 --> 04:56:31,786
dass wir gemeinsam agieren. Lassen

8568
04:56:31,786 --> 04:56:33,826
Sie uns das pflegen, lassen Sie uns

8569
04:56:33,826 --> 04:56:36,466
Geld in die Hand nehmen. Wir brauchen

8570
04:56:36,466 --> 04:56:38,926
keine Schlammschlacht in sozialen

8571
04:56:38,926 --> 04:56:41,506
Netzwerken unter den Ministerien,

8572
04:56:41,506 --> 04:56:43,726
sondern wir brauchen Lösungen für

8573
04:56:43,726 --> 04:56:45,886
die Menschen, denn Sie haben weder

8574
04:56:45,886 --> 04:56:48,886
die Kraft noch die Zeit, dass wir hier

8575
04:56:49,026 --> 04:56:50,626
irgendetwas verfolgen.

8576
04:56:52,466 --> 04:56:54,566
Diese Menschen leiden und wir haben

8577
04:56:54,566 --> 04:56:56,966
eine gute Chance durch Forschung und

8578
04:56:56,966 --> 04:56:59,486
Wissenschaft, Leiden zu lindern und

8579
04:56:59,486 --> 04:57:01,826
vielleicht sogar zur Heilung zu

8580
04:57:01,826 --> 04:57:06,866
kommen. Und ja, das ist eine Bitte und

8581
04:57:06,866 --> 04:57:09,386
auch eine Forderung zugleich. Nach

8582
04:57:09,386 --> 04:57:12,266
einer Sonderforschungssumme im

8583
04:57:12,266 --> 04:57:14,126
Zeichen der Menschlichkeit. Und

8584
04:57:14,126 --> 04:57:15,866
deshalb fordern wir auch den Aufbau

8585
04:57:15,866 --> 04:57:17,726
von Kompetenzzentren und

8586
04:57:18,166 --> 04:57:19,766
Spezialambulanzen. Wir fordern

8587
04:57:19,766 --> 04:57:22,626
auch, dass man hier dies Vorhaben

8588
04:57:22,626 --> 04:57:25,866
dauerhaft in ein Budget gehst und wir

8589
04:57:25,866 --> 04:57:27,426
brauchen auch die Anerkennung der

8590
04:57:27,426 --> 04:57:28,266
Erkrankung und

8591
04:57:28,446 --> 04:57:29,526
Rehabilitationsangebote.

8592
04:57:30,566 --> 04:57:32,106
Aufklärungskampagnen durch die

8593
04:57:32,106 --> 04:57:33,786
Bundeszentrale für

8594
04:57:33,786 --> 04:57:36,006
gesundheitliche Aufklärung sind

8595
04:57:36,006 --> 04:57:38,286
hilfreich und fördern unser Ziel.

8596
04:57:38,366 --> 04:57:41,766
Ja und deshalb lade ich Sie auch ein,

8597
04:57:41,766 --> 04:57:44,166
am neunundzwanzigsten März um

8598
04:57:44,166 --> 04:57:46,686
achtzehn Uhr dreißig Teil eines

8599
04:57:46,686 --> 04:57:49,626
Fachgesprächs zu sein genauso die

8600
04:57:49,626 --> 04:57:51,606
Ärztinnen und Ärzte, alle

8601
04:57:52,466 --> 04:57:54,146
Interesse haben, hier mitzuwirken.

8602
04:57:54,146 --> 04:57:56,666
Und glauben Sie mir auch, eins und ich

8603
04:57:56,666 --> 04:57:58,166
danke Ihnen auch, Frau Ministerin,

8604
04:57:58,166 --> 04:58:00,566
dass Sie hier sind, weil Sie haben

8605
04:58:00,566 --> 04:58:02,306
hier den Schlüssel zur Lösung in

8606
04:58:02,306 --> 04:58:05,966
der Hand. Ich kann nur eins sagen, wir

8607
04:58:05,966 --> 04:58:08,246
müssen hier zusammenarbeiten und

8608
04:58:08,246 --> 04:58:10,406
wir werden es in diesem hohen Haus nur

8609
04:58:10,406 --> 04:58:12,866
gemeinsam schaffen und das ist auch

8610
04:58:12,866 --> 04:58:14,846
ein Beitrag zur Stärkung der

8611
04:58:14,846 --> 04:58:16,826
Demokratie und deshalb bitte ich

8612
04:58:16,826 --> 04:58:18,626
Sie, dass wir hier diesen

8613
04:58:18,626 --> 04:58:21,026
angefangenen Weg weiterführen und

8614
04:58:21,026 --> 04:58:23,006
einschlagen und glauben Sie mir,

8615
04:58:23,026 --> 04:58:25,066
Erkrankung kennt keine

8616
04:58:25,086 --> 04:58:26,926
Parteigrenzen. Herr Kollege keine

8617
04:58:26,926 --> 04:58:28,366
Fraktionen, herzlichen Dank.

8618
04:58:30,466 --> 04:58:33,826
Vielen Dank Herr Kollege als

8619
04:58:33,826 --> 04:58:35,386
nächste Redner nächster Redner an

8620
04:58:35,386 --> 04:58:36,766
das Wort die Kollegin Doktor Lina

8621
04:58:36,766 --> 04:58:37,606
Salzen, SPD-Fraktion.

8622
04:58:43,466 --> 04:58:45,806
Sehr geehrter Herr Präsident,

8623
04:58:45,806 --> 04:58:48,146
liebe Kolleginnen, Kollegen, liebe

8624
04:58:48,146 --> 04:58:50,066
Betroffene, liebe Angehörige,

8625
04:58:50,266 --> 04:58:53,846
etwa 250.000 Menschen sind in

8626
04:58:53,846 --> 04:58:56,486
Deutschland an MECFS erkrankt,

8627
04:58:56,486 --> 04:58:59,306
häufig sind junge, fitte Menschen,

8628
04:58:59,566 --> 04:59:01,766
darunter vierzigtausend, rund

8629
04:59:01,766 --> 04:59:02,966
vierzigtausend Minderjährige,

8630
04:59:02,986 --> 04:59:05,186
die durch ihre Erkrankung

8631
04:59:05,186 --> 04:59:06,986
vollkommen aus ihrem Leben gerissen

8632
04:59:06,986 --> 04:59:09,266
werden. MECFS ist eine

8633
04:59:09,686 --> 04:59:11,486
Neuro-Immunologische Erkrankung,

8634
04:59:11,486 --> 04:59:13,886
die Betroffenen leiden häufig an

8635
04:59:13,886 --> 04:59:16,046
einer schweren Fatuq, aber eben auch

8636
04:59:16,046 --> 04:59:17,546
in kognitiven Symptomen

8637
04:59:17,686 --> 04:59:19,506
alltägliche Dinge Duschen,

8638
04:59:19,586 --> 04:59:21,726
Zähneputzen können zu

8639
04:59:21,726 --> 04:59:23,226
unüberwindbaren Hindernissen

8640
04:59:23,226 --> 04:59:25,266
werden, weil die Kraft fehlt.

8641
04:59:25,646 --> 04:59:28,026
Arbeiten gehen am Familienleben

8642
04:59:28,026 --> 04:59:30,486
teilhaben, Freunde treffen. Das ist

8643
04:59:30,486 --> 04:59:32,286
für viele kaum ermöglicht zwei

8644
04:59:32,286 --> 04:59:33,486
Drittel der Betroffenen bleiben

8645
04:59:33,506 --> 04:59:35,346
arbeitsunfähig. Die massive

8646
04:59:35,346 --> 04:59:36,366
Beeinträchtigung der

8647
04:59:36,366 --> 04:59:38,346
Lebensqualität und eben auch die

8648
04:59:38,346 --> 04:59:39,966
empfundene Perspektivlosigkeit

8649
04:59:39,966 --> 04:59:42,966
für darüber hinaus zu einer hohen

8650
04:59:43,046 --> 04:59:46,626
Suizidrate. MECFS ist keine neue

8651
04:59:46,626 --> 04:59:50,086
Erkrankung, sie wurde bereits 69 von

8652
04:59:50,086 --> 04:59:52,606
der WHO als Erkrankung des

8653
04:59:52,686 --> 04:59:55,186
Nervensystems anerkannt und weil's

8654
04:59:55,186 --> 04:59:57,526
eben so viele Gesichter hat, weil die

8655
04:59:57,526 --> 04:59:59,326
Erkrankung im medizinischen Umfeld

8656
04:59:59,326 --> 05:00:01,546
nach wie vor wenig bekannt ist und

8657
05:00:01,546 --> 05:00:03,286
weil es auch in Deutschland an

8658
05:00:03,366 --> 05:00:05,206
Versorgungsinfrastruktur fehlt,

8659
05:00:05,206 --> 05:00:08,086
müssen viele Betroffene eine

8660
05:00:08,086 --> 05:00:10,006
Odyssee von Arztpraxis zu

8661
05:00:10,006 --> 05:00:11,806
Arztpraxis hinter sich bringen, bis

8662
05:00:11,806 --> 05:00:14,626
ihnen geholfen werden kann und da die

8663
05:00:14,626 --> 05:00:17,206
Krankheit auch wenig erforscht ist,

8664
05:00:17,206 --> 05:00:19,606
gibt es bisher kaum Heilmittel.

8665
05:00:21,466 --> 05:00:23,026
Der Coronapandemie und ich glaube,

8666
05:00:23,026 --> 05:00:24,586
diese Unterscheidung muss man

8667
05:00:24,586 --> 05:00:27,166
machen, hat die Erkrankung, hat

8668
05:00:27,166 --> 05:00:29,266
MECFS noch mal deutlich an

8669
05:00:29,266 --> 05:00:30,826
Aufmerksamkeit erfahren, weil es

8670
05:00:30,826 --> 05:00:33,886
eben eine Folge von Long Covid sein

8671
05:00:33,886 --> 05:00:36,106
kann und die Zahl der Betroffenen ist

8672
05:00:36,106 --> 05:00:37,306
in den letzten Jahren aufgrund

8673
05:00:37,306 --> 05:00:39,406
dessen auch noch mal gestiegen, aber

8674
05:00:39,406 --> 05:00:41,986
natürlich kann Long Covid auch ganz

8675
05:00:41,986 --> 05:00:45,046
andere Symptome haben und äh wer

8676
05:00:45,046 --> 05:00:48,286
sich die ähm ja anschauliche ähm

8677
05:00:48,286 --> 05:00:50,446
Demonstration von nicht genesen vor

8678
05:00:50,446 --> 05:00:51,566
ein paar Wochen am Reichstag

8679
05:00:51,766 --> 05:00:54,026
angeschaut hat, der hat da gelesen,

8680
05:00:54,026 --> 05:00:55,706
dass da eben viele Namen waren, auch

8681
05:00:55,706 --> 05:00:57,626
viele Namen im jungen Alter und

8682
05:00:57,626 --> 05:00:59,066
viele, die in den sogenannten

8683
05:00:59,506 --> 05:01:01,046
systemrelevanten Berufen

8684
05:01:01,046 --> 05:01:03,146
gearbeitet haben, die an Long Covid

8685
05:01:03,146 --> 05:01:04,586
ähm erkrankt sind. Ich möchte mich

8686
05:01:04,586 --> 05:01:05,606
an dieser Stelle einmal

8687
05:01:05,606 --> 05:01:07,646
ausdrücklich bei den vielen

8688
05:01:07,646 --> 05:01:10,046
Betroffenen bedanken, ob eben

8689
05:01:10,046 --> 05:01:12,026
selbst erkrankt oder betroffen als

8690
05:01:12,026 --> 05:01:14,366
Angehörige. Sie tragen die

8691
05:01:14,366 --> 05:01:15,806
Krankheit immer wieder in die

8692
05:01:15,806 --> 05:01:17,786
Öffentlichkeit. Sie kämpfen für

8693
05:01:17,786 --> 05:01:18,626
eine ausreichende

8694
05:01:18,946 --> 05:01:20,826
Versorgungsinfrastruktur für die

8695
05:01:20,826 --> 05:01:22,626
Aufklärung über die Erkrankung

8696
05:01:22,626 --> 05:01:23,646
und nicht zuletzt für mehr

8697
05:01:23,646 --> 05:01:25,446
Forschungsmittel. Sie geben die

8698
05:01:25,446 --> 05:01:26,886
Hoffnung nicht auf und ich würde

8699
05:01:26,886 --> 05:01:28,386
schon sagen, dass man das sagen kann,

8700
05:01:28,386 --> 05:01:29,646
hier mit ihren zahlreichen

8701
05:01:29,646 --> 05:01:31,626
Initiativen ist es auch ihr Erfolg,

8702
05:01:31,626 --> 05:01:35,046
dass sich in der Politik einiges

8703
05:01:35,046 --> 05:01:37,086
bewegt, diese Debatte hier aber auch

8704
05:01:37,086 --> 05:01:38,586
die Tatsache, dass die

8705
05:01:38,826 --> 05:01:40,746
MECFS-Versorgung im

8706
05:01:40,746 --> 05:01:42,486
Koalitionsvertrag explizit

8707
05:01:42,486 --> 05:01:44,886
aufgeführte aufgeführt wurde und

8708
05:01:44,886 --> 05:01:46,626
auch die Tatsache, dass eben in den

8709
05:01:46,626 --> 05:01:48,666
letzten Jahren deutlich mehr Geld

8710
05:01:48,666 --> 05:01:50,446
auch für die Erforsch der

8711
05:01:50,446 --> 05:01:51,946
Erkrankung in die Hand genommen

8712
05:01:51,946 --> 05:01:52,546
wurden.

8713
05:01:54,966 --> 05:01:58,686
Dass die Forschung von Erforschung

8714
05:01:58,686 --> 05:02:02,106
von MECFS, Long Covid Postweg massiv

8715
05:02:02,106 --> 05:02:04,206
wichtig ist, ist so wichtig, weil wir

8716
05:02:04,206 --> 05:02:05,766
eben über die Ursachen und über die

8717
05:02:05,766 --> 05:02:07,686
Ausbringung und Symptome und auch

8718
05:02:07,686 --> 05:02:11,466
über mögliche Therapie ähm ja

8719
05:02:11,466 --> 05:02:13,026
Entwicklung immer noch zu wenig

8720
05:02:13,026 --> 05:02:15,066
wissen. Deshalb sind auch diese

8721
05:02:15,066 --> 05:02:17,286
Investitionen im Bundeshaushalt

8722
05:02:17,286 --> 05:02:18,726
vorgesehen. Ich bin dankbar, dass

8723
05:02:18,726 --> 05:02:20,226
wir diese Debatte hier im Bundestag

8724
05:02:20,226 --> 05:02:22,386
führen. Ich möchte aber vor einer

8725
05:02:22,386 --> 05:02:24,546
Sache warnen. Ich möchte davor

8726
05:02:24,546 --> 05:02:26,946
warnen, dass wir auf den Rücken der

8727
05:02:26,946 --> 05:02:29,226
Betroffenen diese Debatte

8728
05:02:29,606 --> 05:02:31,806
instrumentalisieren für eigene

8729
05:02:32,066 --> 05:02:34,806
politische Selbstdarstellung und

8730
05:02:34,806 --> 05:02:36,906
ich möchte auch davor warnen

8731
05:02:38,066 --> 05:02:40,866
davor warnen, den Betroffenen

8732
05:02:40,866 --> 05:02:42,426
Hoffnung zu geben, dass mit

8733
05:02:42,426 --> 05:02:44,286
Forschung ganz schnell Lösung

8734
05:02:44,286 --> 05:02:47,106
gefunden werden können, weil eben

8735
05:02:47,106 --> 05:02:49,026
das Zeit braucht mehr Geld für

8736
05:02:49,026 --> 05:02:50,526
Forschung bedeutet nicht sofortige

8737
05:02:50,526 --> 05:02:51,846
Hilfe für die Betroffenen, das

8738
05:02:51,846 --> 05:02:53,526
wissen die auch. Deswegen sollten

8739
05:02:53,526 --> 05:02:55,026
wir weiter daran arbeiten. Vielen

8740
05:02:55,026 --> 05:02:57,426
Dank. Vielen Dank Frau Kollegin.

8741
05:02:57,566 --> 05:03:00,646
Doktor nächster Redner ist die

8742
05:03:00,646 --> 05:03:02,446
Laura Kraft, Bündnis 90 die

8743
05:03:02,446 --> 05:03:02,806
Grünen.

8744
05:03:12,966 --> 05:03:14,526
Sehr geehrter Herr Präsident,

8745
05:03:14,526 --> 05:03:17,226
liebe Frau Ministerin, sehr geehrte

8746
05:03:17,226 --> 05:03:19,626
Damen und Herren, haben Sie in Ihrer

8747
05:03:19,826 --> 05:03:21,546
Corona-Warn-App auch einen

8748
05:03:21,546 --> 05:03:23,886
genesenen Zertifikat, einen

8749
05:03:23,886 --> 05:03:26,526
G-Status. Für eine Millionen

8750
05:03:26,526 --> 05:03:28,206
Menschen hierzulande ist ihre

8751
05:03:28,386 --> 05:03:30,366
Covid-19-Infektion jedoch nicht

8752
05:03:30,366 --> 05:03:33,306
vorbei, denn sie sind nicht genesen.

8753
05:03:33,306 --> 05:03:36,786
Sie haben Long Covid. Auch ich habe

8754
05:03:36,786 --> 05:03:38,346
noch länger als neun Monate

8755
05:03:38,346 --> 05:03:39,906
gebraucht, bis mein Geruchssinn

8756
05:03:39,906 --> 05:03:40,866
annähernd vollständig

8757
05:03:40,866 --> 05:03:43,866
wiederhergestellt war. Der totale

8758
05:03:43,966 --> 05:03:45,886
des Geschmacks und Geruchssinn

8759
05:03:45,886 --> 05:03:47,686
während der akuten Erkrankung, der

8760
05:03:47,686 --> 05:03:49,606
hat mich erschreckt. Nach einer

8761
05:03:49,606 --> 05:03:52,006
Weile kam er wieder, aber es war

8762
05:03:52,006 --> 05:03:54,166
nichts mehr wie vorher. Kaffee roch

8763
05:03:54,166 --> 05:03:55,666
nach Benzin und wenn etwas

8764
05:03:55,666 --> 05:03:57,886
überhaupt einen Geruch hatte, dann

8765
05:03:57,886 --> 05:04:00,106
war der ziemlich scheußlich. Und

8766
05:04:00,106 --> 05:04:02,566
das noch viele Monate lang. Ob es

8767
05:04:02,566 --> 05:04:04,486
jemals wieder wird wie vorher, kann

8768
05:04:04,486 --> 05:04:07,186
einem bei Long Covid kein Arzt sagen

8769
05:04:07,186 --> 05:04:09,946
oder garantieren. Ich hatte Glück,

8770
05:04:09,946 --> 05:04:12,346
aber viele Betroffene leiden

8771
05:04:12,346 --> 05:04:13,966
täglich massiv unter den

8772
05:04:13,986 --> 05:04:15,826
Langzeitfolgen, können ihren

8773
05:04:15,826 --> 05:04:17,746
Alltag kaum bewältigen. Sie leiden

8774
05:04:17,746 --> 05:04:19,906
unter Erschöpfung, unter Schmerz

8775
05:04:19,966 --> 05:04:22,006
unter eingeschränkter, geistiger

8776
05:04:22,006 --> 05:04:23,026
und körperlicher

8777
05:04:23,026 --> 05:04:25,306
Leistungsfähigkeit und das sind

8778
05:04:25,306 --> 05:04:27,766
nur wenige, wenige Beispiele von

8779
05:04:27,766 --> 05:04:30,706
über 200 Symptomen, die Teil des

8780
05:04:30,706 --> 05:04:33,226
Krankheitbildes sein können. In

8781
05:04:33,226 --> 05:04:35,026
manchen Fällen führt es dann auch

8782
05:04:35,026 --> 05:04:35,926
noch zu dem chronischen

8783
05:04:36,006 --> 05:04:38,206
Fati-Syndrom, an dem zehntausende

8784
05:04:38,206 --> 05:04:39,526
Menschen schon vor der

8785
05:04:39,526 --> 05:04:41,206
Corona-Pandemie in Deutschland

8786
05:04:41,206 --> 05:04:46,606
litten. Und und genau darum haben wir

8787
05:04:46,606 --> 05:04:48,526
weitere Mittel im Haushalt

8788
05:04:48,526 --> 05:04:52,046
eingebracht. Entschuldigung,

8789
05:04:52,046 --> 05:04:53,786
doch. Wir haben weitere Mittel im

8790
05:04:53,786 --> 05:04:56,066
Haushalt eingebracht, ähm damit

8791
05:04:56,066 --> 05:04:57,626
die bei Forschungsprojekten

8792
05:04:57,626 --> 05:04:59,306
ankommen, denn Forschung an dieser

8793
05:04:59,306 --> 05:05:02,906
Stelle ist wichtig. 22 Millionen

8794
05:05:02,906 --> 05:05:05,186
Euro fließen in die Erforschung der

8795
05:05:05,186 --> 05:05:07,346
Krankheit, inklusive Forschung zu

8796
05:05:07,466 --> 05:05:08,906
Diagnosemöglichkeiten und

8797
05:05:08,906 --> 05:05:10,286
klinische Studien für

8798
05:05:10,286 --> 05:05:13,826
Medikamente. 56 Millionen gehen an

8799
05:05:13,826 --> 05:05:14,546
das nationale

8800
05:05:14,786 --> 05:05:16,826
Pandemiekohortenetzwerk, bei dem

8801
05:05:16,826 --> 05:05:19,466
wichtige Daten zu Ursachen und auch

8802
05:05:19,466 --> 05:05:21,066
zum Verlauf von covid gewonnen

8803
05:05:21,066 --> 05:05:23,946
werden. Das sind nur Beispiele, die

8804
05:05:23,946 --> 05:05:26,046
wie die Bundesregierung hier an

8805
05:05:26,046 --> 05:05:27,906
dieser Stelle die Erforschung von

8806
05:05:27,906 --> 05:05:30,906
Krankheiten eben vorantreibt. Wir

8807
05:05:30,906 --> 05:05:32,226
wollen ein Kompetenznetzwerk

8808
05:05:32,226 --> 05:05:34,026
schaffen für interdisziplinäre

8809
05:05:34,026 --> 05:05:35,886
Ambulanzen und das ist auch dringend

8810
05:05:35,886 --> 05:05:37,626
notwendig, denn Long Covid droht zu

8811
05:05:37,626 --> 05:05:39,606
einer neuen Volkskrankheit zu

8812
05:05:39,606 --> 05:05:42,126
werden. Noch herrscht einfach viel

8813
05:05:42,126 --> 05:05:43,506
zu viel Unklarheit, wie man das

8814
05:05:43,506 --> 05:05:45,786
chronisch Syndrom und Long Covid

8815
05:05:45,786 --> 05:05:47,706
behandeln kann. Wir können uns aber

8816
05:05:47,706 --> 05:05:49,326
nicht erlauben, die Forschung und

8817
05:05:49,326 --> 05:05:50,886
die Entwicklung von Therapien auf

8818
05:05:50,886 --> 05:05:53,106
Sparflamme zu halten. Wir müssen

8819
05:05:53,106 --> 05:05:55,266
hier im Laufe der Zeit unbedingt

8820
05:05:55,266 --> 05:05:57,666
weiter die Bundesregierung hat

8821
05:05:57,666 --> 05:05:58,806
schon viel im Haushalt eingestellt,

8822
05:05:58,806 --> 05:06:00,606
wir müssen aber mehr machen. Wir

8823
05:06:00,606 --> 05:06:02,226
brauchen weitreiche reichende

8824
05:06:02,226 --> 05:06:03,306
Forschungen und ich bin deswegen

8825
05:06:03,306 --> 05:06:05,406
auch dankbar für ihren Antrag. Wir

8826
05:06:05,406 --> 05:06:07,326
müssen das Feld, die Ursachen,

8827
05:06:07,326 --> 05:06:08,646
besser verstehen, besser

8828
05:06:08,646 --> 05:06:10,206
erforschen. Wir müssen Therapien

8829
05:06:10,206 --> 05:06:12,846
ermöglichen. Denn nur so haben

8830
05:06:12,846 --> 05:06:14,646
Betroffene die Chance, endlich ihr

8831
05:06:14,646 --> 05:06:16,146
Leben wieder zurückzubekommen.

8832
05:06:16,166 --> 05:06:17,406
Vielen Dank.

8833
05:06:19,466 --> 05:06:21,326
Vielen Dank Frau Kollegin.

8834
05:06:22,726 --> 05:06:24,806
Jetzt zur Rednerin dieser Debatte

8835
05:06:24,806 --> 05:06:26,006
ist die geschätzte Kollegin Maja

8836
05:06:26,006 --> 05:06:27,026
Weilstein SPD-Fraktion.

8837
05:06:32,966 --> 05:06:35,546
Sehr geehrter geschätzter Herr

8838
05:06:35,546 --> 05:06:37,406
Präsident, liebe Kolleginnen und

8839
05:06:37,406 --> 05:06:40,226
Kollegen, liebe Besucherinnen und

8840
05:06:40,226 --> 05:06:41,606
Besucher, schön, dass Sie da sind

8841
05:06:41,606 --> 05:06:42,806
und wir haben heute von allen

8842
05:06:42,806 --> 05:06:44,126
Rednerinnen und Rednern gehört,

8843
05:06:44,126 --> 05:06:46,826
wie dramatisch Long Covid das

8844
05:06:46,826 --> 05:06:49,466
Postwak-Syndrom und MECFS für die

8845
05:06:49,466 --> 05:06:51,026
Betroffenen sind und wie wichtig es

8846
05:06:51,026 --> 05:06:52,466
ist, möglichst schnell

8847
05:06:52,466 --> 05:06:54,026
Fortschritte bei der Erforschung

8848
05:06:54,026 --> 05:06:55,946
und Behandlung zu erzielen. Ich

8849
05:06:55,946 --> 05:06:57,386
bedanke mich an der Stelle für die

8850
05:06:57,386 --> 05:06:58,826
zahlreichen Zuschriften auch aus

8851
05:06:58,826 --> 05:07:00,506
meinem Wahlkreis von Betroffenen,

8852
05:07:00,506 --> 05:07:01,946
die detailliert ihren

8853
05:07:02,206 --> 05:07:03,946
Krankheitszustand den Verlauf

8854
05:07:03,946 --> 05:07:05,506
ihrer Behandlung beschrieben

8855
05:07:05,506 --> 05:07:07,966
haben. Danke. Viele Betroffene

8856
05:07:07,966 --> 05:07:09,286
haben heute wieder bildlich auf ihre

8857
05:07:09,286 --> 05:07:11,026
Lage aufmerksam gemacht. Vor zwei

8858
05:07:11,026 --> 05:07:12,826
Monaten hatten Betroffene oder

8859
05:07:12,826 --> 05:07:14,326
Aktivistinnen, die im Namen dieser

8860
05:07:14,326 --> 05:07:16,486
Betroffenen sprechen. Über 400

8861
05:07:16,486 --> 05:07:18,046
Feldbetten hier vor dem Reichstag

8862
05:07:18,046 --> 05:07:20,086
aufgebaut als Symbol für die

8863
05:07:20,086 --> 05:07:22,066
Betten, die viele der Betroffenen

8864
05:07:22,066 --> 05:07:23,806
einen großen Teil des Tages gar

8865
05:07:23,806 --> 05:07:24,766
nicht mehr verlassen können.

8866
05:07:25,446 --> 05:07:26,986
Krankheitserreger machen keinen

8867
05:07:26,986 --> 05:07:28,726
Halt vor Landesgrenzen und im

8868
05:07:28,726 --> 05:07:30,526
Europaparlament kämpft der

8869
05:07:30,526 --> 05:07:33,326
Sozialdemokrat Carsten Lucke für

8870
05:07:33,326 --> 05:07:35,186
das Thema Long Covid, Postwerk und

8871
05:07:35,186 --> 05:07:37,706
MICFS und er war es auch, der ist schon

8872
05:07:37,706 --> 05:07:39,326
sehr früh auf die Tagesordnung des

8873
05:07:39,326 --> 05:07:40,946
Sonderausschusses im EU-Parlament

8874
05:07:40,946 --> 05:07:43,166
gebracht hat. Seitdem macht er

8875
05:07:43,166 --> 05:07:45,386
darauf aufmerksam, wie die sozialen

8876
05:07:45,386 --> 05:07:47,246
auf auf Verknüpfungen aufmerksam

8877
05:07:47,246 --> 05:07:49,466
wie die sozialen und finanziellen

8878
05:07:49,466 --> 05:07:51,086
Folgen für Langzeiterkrankte, den

8879
05:07:51,086 --> 05:07:52,826
Fachkräftemangel durch Long Covid

8880
05:07:52,826 --> 05:07:54,506
oder darauf, dass die Freiheit für

8881
05:07:54,506 --> 05:07:55,646
besonders gefährdete Menschen

8882
05:07:55,646 --> 05:07:56,786
durch den Wegfall der

8883
05:07:56,906 --> 05:07:58,706
Anti-corona-Maßnahmen weiter

8884
05:07:58,706 --> 05:08:00,146
eingeschränkt wurde. Karsten

8885
05:08:00,146 --> 05:08:02,646
Lucke hat für uns Sozialdemokrat in

8886
05:08:02,646 --> 05:08:04,386
den Themenkomplex im EU-Parlament

8887
05:08:04,386 --> 05:08:06,666
gesetzt. Als Opposition ist es ihr

8888
05:08:06,666 --> 05:08:08,946
gutes Recht und Forderung an die

8889
05:08:08,946 --> 05:08:11,166
Regierung zu stellen. Das ist gut und

8890
05:08:11,166 --> 05:08:12,486
richtig. Ich hätte jetzt aber auch

8891
05:08:12,486 --> 05:08:15,306
mal eine einen Auftrag an Sie. Wie Sie

8892
05:08:15,306 --> 05:08:16,146
sehen, arbeiten wir

8893
05:08:16,146 --> 05:08:17,286
Sozialdemokratinnen und

8894
05:08:17,306 --> 05:08:19,146
Sozialdemokraten sehr intensiv mit

8895
05:08:19,146 --> 05:08:20,466
unseren Europaabgeordneten

8896
05:08:20,466 --> 05:08:22,026
zusammen. Es wäre hilfreich, wenn

8897
05:08:22,026 --> 05:08:23,826
Sie das auch täten. Im EU-Parlament

8898
05:08:23,826 --> 05:08:26,226
hat Ihre äh Abgeordnete Monsterrat

8899
05:08:26,226 --> 05:08:27,786
letzten Monat den Entwurf für den

8900
05:08:27,786 --> 05:08:28,326
Bericht des

8901
05:08:28,346 --> 05:08:29,346
covid-Sonderausschusses

8902
05:08:29,346 --> 05:08:30,966
vorgelegt. Monserat ist Mitglied

8903
05:08:30,966 --> 05:08:33,946
Ihrer EVP der Text aber enthält

8904
05:08:33,946 --> 05:08:35,746
keine substantiellen Forderungen,

8905
05:08:35,746 --> 05:08:36,946
die den Patientinnen irgendwie

8906
05:08:36,946 --> 05:08:39,046
weiterhelfen würden. Es gibt keine

8907
05:08:39,046 --> 05:08:40,186
konkreten Forderungen nach

8908
05:08:40,186 --> 05:08:41,806
klinischen Studien, Gelder für die

8909
05:08:41,806 --> 05:08:43,066
Forschung, Weiterbildung von

8910
05:08:43,066 --> 05:08:44,206
Ärzten oder finanzieller

8911
05:08:44,206 --> 05:08:46,486
Absicherung von Erkrankten. Aber

8912
05:08:46,486 --> 05:08:47,866
genau auf dieser Ebene gehört das

8913
05:08:47,866 --> 05:08:49,486
eben auch hin. Daher meine Bitte an

8914
05:08:49,486 --> 05:08:51,346
Sie, liebe Union, sprechen Sie mit

8915
05:08:51,346 --> 05:08:53,026
ihren Europaleuten, zeigen Sie auch

8916
05:08:53,026 --> 05:08:54,586
dort Engagement und füllen Sie die

8917
05:08:54,586 --> 05:08:55,906
Lehrstellen des Entwurfs für den

8918
05:08:55,906 --> 05:08:58,186
Ausschussbericht. Im EU-Parlament

8919
05:08:58,186 --> 05:08:59,566
sind Sie ja nicht in der Opposition,

8920
05:08:59,566 --> 05:09:01,706
sondern kann zeigen, was Sie tun wenn

8921
05:09:01,706 --> 05:09:03,926
sie Verantwortung tragen. So wie zum

8922
05:09:03,926 --> 05:09:04,586
Beispiel auch unser

8923
05:09:04,586 --> 05:09:05,726
Gesundheitsminister Karl

8924
05:09:05,726 --> 05:09:07,106
Lauterbach das macht, es war heute

8925
05:09:07,106 --> 05:09:08,486
schon Thema. So also hier mein

8926
05:09:08,486 --> 05:09:10,766
Servicetipp für Sie. Studien haben

8927
05:09:10,766 --> 05:09:13,106
ja auch ergeben, dass es ein gutes

8928
05:09:13,106 --> 05:09:14,966
Gefühl gibt, wenn man eine gewisse

8929
05:09:15,286 --> 05:09:16,946
Selbstwirksamkeit spürt. Ich

8930
05:09:16,946 --> 05:09:18,626
liebe Union, habe Ihnen heute diesen

8931
05:09:18,626 --> 05:09:20,186
Weg zu dieser Selbstwirksamkeit,

8932
05:09:20,186 --> 05:09:21,746
den positiven Gefühl, aufgezeigt.

8933
05:09:21,746 --> 05:09:23,606
In diesem Sinne, einfach mal machen.

8934
05:09:23,606 --> 05:09:25,226
Das hilft den Betroffenen dann

8935
05:09:25,226 --> 05:09:29,286
wirklich. Danke. Vielen Dank Frau

8936
05:09:29,286 --> 05:09:30,786
Kollegin Weitstein.

8937
05:09:34,466 --> 05:09:35,666
Grüßen Sie bitte den Kollegen

8938
05:09:35,666 --> 05:09:37,406
Mirscheid von mir und dem

8939
05:09:37,406 --> 05:09:39,206
Präsidium. Damit schließt sich

8940
05:09:39,206 --> 05:09:40,346
die Aussprache interfraktionell

8941
05:09:40,346 --> 05:09:41,606
mit Überweisung der Vorlage auf

8942
05:09:41,606 --> 05:09:44,546
Drucksache 5.983 an die auch für den

8943
05:09:44,546 --> 05:09:45,746
Ausschüsse vorgeschlagen, gibt es

8944
05:09:45,746 --> 05:09:46,946
weitere Beweisungsvorschläge.

8945
05:09:46,946 --> 05:09:48,986
Das ist nicht der Fall, dann

8946
05:09:48,986 --> 05:09:51,026
verfahren wir so. Ich rufe auf, den

8947
05:09:51,026 --> 05:09:52,406
Tagesordnungspunkt fünf, erste

8948
05:09:52,406 --> 05:09:54,206
Beratung des von der

8949
05:09:54,206 --> 05:09:55,286
Bundesregierung eingebrachten

8950
05:09:55,286 --> 05:09:56,546
Gesetzentwurfs zur Überarbeitung

8951
05:09:56,546 --> 05:09:57,566
des Sanktionenrechts,

8952
05:09:57,766 --> 05:09:58,766
Ersatzfreiheitsstrafe,

8953
05:09:58,906 --> 05:10:00,566
Strafzumessung, Auflagen und

8954
05:10:00,566 --> 05:10:01,886
Weisungen sowie Unterbringung in

8955
05:10:01,886 --> 05:10:04,166
einer Erziehungsanstalt. Für die

8956
05:10:04,166 --> 05:10:06,826
Aussprache 39 Minuten vereinbart.

8957
05:10:10,466 --> 05:10:12,146
Und ich bitte die Kolleginnen und

8958
05:10:12,146 --> 05:10:14,006
Kollegen wiederum insbesondere der

8959
05:10:14,006 --> 05:10:15,686
CDU CSU Fraktion den Platzwechsel

8960
05:10:15,686 --> 05:10:16,646
zügig vorzunehmen.

8961
05:10:32,986 --> 05:10:35,306
So, ich hoffe, die Aussprache der

8962
05:10:35,306 --> 05:10:36,566
Teil als ersten Redner, Herrn

8963
05:10:36,566 --> 05:10:37,646
Bundesminister, Justiz, Doktor

8964
05:10:37,646 --> 05:10:38,486
Marko Buschmann für die

8965
05:10:38,486 --> 05:10:39,206
Bundesregierung das Wort.

8966
05:10:47,966 --> 05:10:49,706
Herr Präsident, liebe Kolleginnen

8967
05:10:49,706 --> 05:10:50,606
und Kollegen, liebe

8968
05:10:50,606 --> 05:10:51,806
Zuschauerinnen, liebe Zuschauer,

8969
05:10:52,486 --> 05:10:54,986
wir starten heute eine historische

8970
05:10:54,986 --> 05:10:57,746
Reform, denn dieser Gesetzentwurf

8971
05:10:57,746 --> 05:11:00,146
enthält eine Überarbeitung der

8972
05:11:00,266 --> 05:11:02,006
Ersatzfreiheitsstrafe, das ist

8973
05:11:02,006 --> 05:11:04,106
längst überfällig. Zehn Mal ist

8974
05:11:04,106 --> 05:11:05,966
es probiert worden. Zehn Mal ist es

8975
05:11:05,966 --> 05:11:08,066
gescheitert. Wir machen es jetzt und

8976
05:11:08,066 --> 05:11:10,226
es wird Zeit, liebe Kolleginnen und

8977
05:11:10,226 --> 05:11:13,046
Kollegen. Was hat es mit der

8978
05:11:13,246 --> 05:11:14,606
Ersatzfreiheitsstrafe auf sich,

8979
05:11:14,606 --> 05:11:16,106
wenn jemand zu einer Geldstrafe

8980
05:11:16,106 --> 05:11:17,606
verurteilt wird, die aber nicht

8981
05:11:17,606 --> 05:11:19,766
bezahlen kann oder bezahlen will,

8982
05:11:19,766 --> 05:11:22,886
dann tilgt er diese Geldstrafe durch

8983
05:11:22,886 --> 05:11:26,306
Haftage. Und es gibt immer wieder die

8984
05:11:26,306 --> 05:11:27,926
Frage, ob man dieses Instrument

8985
05:11:27,926 --> 05:11:29,426
überhaupt braucht und ich will

8986
05:11:29,426 --> 05:11:31,166
sagen, ja, wir können darauf nicht

8987
05:11:31,166 --> 05:11:32,966
verzichten. Wir wissen das. Das ist

8988
05:11:33,226 --> 05:11:35,186
faktenbasiert nachgewiesen, etwa

8989
05:11:35,186 --> 05:11:39,086
in Schweden gab es 215 über 40

8990
05:11:39,086 --> 05:11:42,666
Prozent von Geldstrafen

8991
05:11:42,806 --> 05:11:45,906
die am Ende über die Jahre verjährt

8992
05:11:45,906 --> 05:11:47,286
sind. Warum? Weil Schweden versucht

8993
05:11:47,286 --> 05:11:49,866
hat, faktisch ohne das Instrument

8994
05:11:49,946 --> 05:11:50,946
Ersatzfreiheitsstrafe

8995
05:11:50,946 --> 05:11:53,286
auszukommen, aber der Rechtsstaat

8996
05:11:53,286 --> 05:11:55,506
kann es doch nicht akzeptieren, wenn

8997
05:11:55,506 --> 05:11:57,066
in einer bestimmten Kategorie von

8998
05:11:57,066 --> 05:11:59,046
Strafurteilen fast die Hälfte

8999
05:11:59,046 --> 05:12:02,586
dieser Urteile konsequenzlos im

9000
05:12:02,586 --> 05:12:04,686
Raum verhallen, das kann sich der

9001
05:12:04,686 --> 05:12:06,066
Rechtsstaat nicht leisten, die

9002
05:12:06,086 --> 05:12:07,626
Ersatzfreiheitsstrafe ist

9003
05:12:07,626 --> 05:12:10,766
notwendiges Instrument. Wir

9004
05:12:10,766 --> 05:12:13,226
müssen sie aber ändern, weil der

9005
05:12:13,466 --> 05:12:14,906
Umrechnungsmaßstab von

9006
05:12:14,906 --> 05:12:16,826
Geldstrafe in Haftage, der passt

9007
05:12:16,826 --> 05:12:19,466
einfach nicht, denn 24 Stunden Haft

9008
05:12:19,466 --> 05:12:21,626
24 Stunden Verlust der

9009
05:12:21,626 --> 05:12:22,946
persönlichen Freiheit, auch der

9010
05:12:22,946 --> 05:12:24,206
Bewegungsfreiheit wiegen

9011
05:12:24,206 --> 05:12:25,826
natürlich schwerer als der

9012
05:12:25,826 --> 05:12:27,866
ökonomische Gegenwert von 6 bis 8

9013
05:12:27,866 --> 05:12:29,486
Stunden Arbeit und deshalb werden

9014
05:12:29,486 --> 05:12:31,226
wir diesen Umrechnungsmaßstab

9015
05:12:31,226 --> 05:12:33,866
verändern und zwar orientiert an

9016
05:12:33,866 --> 05:12:36,146
dem, was Expertinnen und Experten

9017
05:12:36,146 --> 05:12:37,166
bereits seit vielen Jahren

9018
05:12:37,166 --> 05:12:38,546
vorschlagen, nämlich wir

9019
05:12:38,546 --> 05:12:40,506
halbieren diesen umrech Maßstab

9020
05:12:40,506 --> 05:12:42,066
und damit werden wir aus der

9021
05:12:42,066 --> 05:12:44,226
grundrechtlichen Perspektive der

9022
05:12:44,226 --> 05:12:46,326
Freiheit, auch der Betroffenen

9023
05:12:46,326 --> 05:12:48,066
wesentlich gerechter und können

9024
05:12:48,066 --> 05:12:50,106
trotzdem einen Anreiz setzen, die

9025
05:12:50,106 --> 05:12:52,266
Haftstrafe äh zu vermeiden durch

9026
05:12:52,266 --> 05:12:53,886
äh Zahlung der Geldstrafe, liebe

9027
05:12:53,886 --> 05:12:55,686
Kolleginnen und Kollegen. Wir tun

9028
05:12:55,686 --> 05:12:58,686
aber noch mehr als das, wir tun noch

9029
05:12:58,686 --> 05:13:00,606
mehr als das, wir sorgen dafür, dass

9030
05:13:00,606 --> 05:13:02,526
wir Ratenzahlungsangebote machen.

9031
05:13:02,526 --> 05:13:03,966
Wir sorgen dafür, dass durch die

9032
05:13:03,966 --> 05:13:05,346
Ableistung sozialer Arbeit,

9033
05:13:05,346 --> 05:13:06,246
Haftstrafen,

9034
05:13:06,446 --> 05:13:07,926
Ersatzfreiheitsstrafen vermieden

9035
05:13:07,926 --> 05:13:09,766
werden können. Wir sorgen für,

9036
05:13:09,766 --> 05:13:11,626
dass Menschen die Sprachprobleme

9037
05:13:11,626 --> 05:13:13,426
haben, in einer Sprache, die sie

9038
05:13:13,426 --> 05:13:14,986
verstehen über diese Möglichkeit

9039
05:13:14,986 --> 05:13:16,906
auch aufgeklärt werden und wir

9040
05:13:16,906 --> 05:13:18,586
stärken auch die Träger sozialer

9041
05:13:18,586 --> 05:13:21,406
Arbeit und die Gerichtshilfe in dem

9042
05:13:21,406 --> 05:13:23,266
Bemühen möglichst eben eine

9043
05:13:23,566 --> 05:13:24,886
Ersatzfreiheitsstrafe zu

9044
05:13:24,886 --> 05:13:26,806
vermeiden, denn wenn jemand zu einer

9045
05:13:26,806 --> 05:13:28,486
Geldstrafe verurteilt worden ist,

9046
05:13:28,486 --> 05:13:29,986
dann müsste es auch unser aller Ziel

9047
05:13:29,986 --> 05:13:31,366
sein, dafür zu sorgen, dass

9048
05:13:31,366 --> 05:13:32,806
möglichst auch diese Geldstrafe

9049
05:13:32,806 --> 05:13:34,366
bezahlt wird und die Menschen dafür

9050
05:13:34,366 --> 05:13:35,806
nicht ins Gefängnis wandern, meine

9051
05:13:35,806 --> 05:13:36,946
sehr geehrten Damen und Herren.

9052
05:13:38,966 --> 05:13:42,086
Diese Reform entlastet auch die

9053
05:13:42,086 --> 05:13:44,426
Länder finanziell massiv. Wir

9054
05:13:44,426 --> 05:13:46,106
gehen davon aus, dass die

9055
05:13:46,106 --> 05:13:47,606
Ersatzfreiheitsstrafe im Jahr

9056
05:13:47,606 --> 05:13:49,766
Gesamtkosten von etwa 200 Millionen

9057
05:13:49,766 --> 05:13:52,226
Euro verursacht. Diesen Betrag kann

9058
05:13:52,226 --> 05:13:53,306
man jetzt natürlich nicht einfach

9059
05:13:53,306 --> 05:13:54,986
halbieren, weil es auch fixe Kosten

9060
05:13:54,986 --> 05:13:56,366
gibt, die sich nicht ändern, aber

9061
05:13:56,366 --> 05:13:57,866
wir können davon ausgehen, dass ein

9062
05:13:57,866 --> 05:13:59,906
substanzieller zweistelliger

9063
05:13:59,906 --> 05:14:01,946
Millionenbetrag an Entlastung für

9064
05:14:01,946 --> 05:14:03,566
die Länder ansteht und meine

9065
05:14:03,566 --> 05:14:05,486
Erwartungshaltung ist, dass diese

9066
05:14:05,486 --> 05:14:07,586
Einsparung nicht in den allgemeinen

9067
05:14:07,586 --> 05:14:09,486
Länderhaus versickern, dass

9068
05:14:09,486 --> 05:14:11,286
dieses Geld in der Justiz bleibt und

9069
05:14:11,286 --> 05:14:12,426
genutzt wird, weil es eine

9070
05:14:12,426 --> 05:14:13,986
strukturelle Entlastung ist, auch

9071
05:14:13,986 --> 05:14:15,606
um die Justiz personell und sachlich

9072
05:14:15,606 --> 05:14:17,166
zu stärken, diesen Appell richtig

9073
05:14:17,166 --> 05:14:20,566
an die Länder von dieser Stelle. Wir

9074
05:14:20,566 --> 05:14:22,246
tun mit unserem Reformvorschlag

9075
05:14:22,246 --> 05:14:23,986
aber noch mehr. Wir verbessern den

9076
05:14:24,166 --> 05:14:25,906
Maßregelvollzug. Sie wissen alle,

9077
05:14:25,906 --> 05:14:27,526
ein wichtiges Element sind

9078
05:14:27,946 --> 05:14:29,746
Entzugseinrichtungen, weil es auch

9079
05:14:29,746 --> 05:14:31,066
immer wieder Menschen gibt, die

9080
05:14:31,066 --> 05:14:33,226
straffällig geworden sind, auch im

9081
05:14:33,226 --> 05:14:34,786
Zusammenhang oder aufgrund ihrer

9082
05:14:34,786 --> 05:14:37,006
Drogen oder Alkoholkrankheit und

9083
05:14:37,006 --> 05:14:38,866
deshalb ist es im im Interesse der

9084
05:14:38,866 --> 05:14:40,246
Resozialisierung, dass diese

9085
05:14:40,246 --> 05:14:41,566
Einrichtungen gut funktionieren.

9086
05:14:41,566 --> 05:14:43,546
Sie sind aber in den letzten Jahren

9087
05:14:43,546 --> 05:14:45,106
bis an den Rand ihrer

9088
05:14:45,106 --> 05:14:46,366
Arbeitsfähigkeit darüber

9089
05:14:46,566 --> 05:14:50,666
gebracht worden, dass es ein Run auf

9090
05:14:50,666 --> 05:14:52,166
diese Einrichtung gab, weil es ein

9091
05:14:52,166 --> 05:14:54,386
Fehleinreiz gibt. Viele haben sich

9092
05:14:54,386 --> 05:14:55,526
dort gemeldet, die gar nicht

9093
05:14:55,526 --> 05:14:57,146
therapiefähig und willig sind,

9094
05:14:57,146 --> 05:14:58,526
sind dort gelandet, weil sie nicht

9095
05:14:58,666 --> 05:15:01,106
obwohl sie nicht therapiefähig und

9096
05:15:01,106 --> 05:15:02,846
willig sind, weil es einfach

9097
05:15:02,866 --> 05:15:04,586
schnellere Möglichkeiten zur

9098
05:15:04,586 --> 05:15:06,146
Entlassung gab und deshalb haben wir

9099
05:15:06,146 --> 05:15:06,986
die Voraussetzungen

9100
05:15:06,986 --> 05:15:08,726
nachgeschärft. Wir sorgen dafür,

9101
05:15:08,726 --> 05:15:10,886
dass diese wichtigen Einrichtungen

9102
05:15:10,886 --> 05:15:12,266
besser arbeiten können, dass sie

9103
05:15:12,266 --> 05:15:13,886
sich konzentrieren auf diejenigen,

9104
05:15:13,886 --> 05:15:15,866
die therapiefähig und willig sind

9105
05:15:15,866 --> 05:15:17,186
und auch das stärkt die

9106
05:15:17,186 --> 05:15:18,806
Resozialisierung und diese wichtig

9107
05:15:18,966 --> 05:15:20,526
Einrichtung, liebe Kolleginnen und

9108
05:15:20,526 --> 05:15:22,806
Kollegen. Und schließlich

9109
05:15:25,966 --> 05:15:28,066
und schließlich nehmen wir eine

9110
05:15:28,066 --> 05:15:29,326
wichtige Änderung im

9111
05:15:29,646 --> 05:15:31,066
Strafzumessungsrecht vor,

9112
05:15:31,066 --> 05:15:32,686
nämlich bei den sogenannten

9113
05:15:32,706 --> 05:15:35,806
menschenverachtenden Motiven für

9114
05:15:35,806 --> 05:15:38,746
ähm für Straftaten und wenn in

9115
05:15:38,746 --> 05:15:41,026
diesem Land jemand meint, dass er

9116
05:15:41,026 --> 05:15:43,486
eine Frau schlagen oder umbringen

9117
05:15:43,486 --> 05:15:45,286
kann, weil sie ein Mensch zweiter

9118
05:15:45,286 --> 05:15:47,146
Klasse wäre, weil er glaubt, dass

9119
05:15:47,146 --> 05:15:49,486
sie sein Eigentum wäre oder weil es

9120
05:15:49,486 --> 05:15:51,406
sonst irgendeinen Grund geben soll,

9121
05:15:51,406 --> 05:15:53,086
warum man nicht Frauen genauso

9122
05:15:53,086 --> 05:15:54,706
respektieren sollte wie Männer,

9123
05:15:54,706 --> 05:15:57,166
dann können wir dies in Zukunft als

9124
05:15:57,306 --> 05:15:59,566
strafschärfendes Motiv in der

9125
05:15:59,586 --> 05:16:01,126
Strafzumessung besser

9126
05:16:01,126 --> 05:16:03,166
berücksichtigt und das ist glaube

9127
05:16:03,166 --> 05:16:06,606
ich richtig so. Und dasselbe gilt

9128
05:16:06,606 --> 05:16:08,946
genauso für Schwule, lesbische

9129
05:16:08,946 --> 05:16:10,806
oder auch queere Menschen und warum

9130
05:16:10,806 --> 05:16:14,166
tun wir das? Weil sich jeder Mensch in

9131
05:16:14,166 --> 05:16:16,566
unserer Gesellschaft sicher und

9132
05:16:16,566 --> 05:16:17,766
auch durch das Strafrecht

9133
05:16:17,766 --> 05:16:19,386
geschützt fühlen muss und deshalb

9134
05:16:19,386 --> 05:16:21,306
ist dieses Reformpaket gut, dass wir

9135
05:16:21,306 --> 05:16:22,206
es heute auf den Weg bringen.

9136
05:16:22,206 --> 05:16:25,806
Herzlichen Dank. Vielen Dank Herr

9137
05:16:29,466 --> 05:16:31,086
Als nächster Redner das Wort der

9138
05:16:31,086 --> 05:16:32,526
Kollege Axel Müller, CDU CSU

9139
05:16:32,526 --> 05:16:32,766
Fraktion.

9140
05:16:38,966 --> 05:16:41,426
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

9141
05:16:41,426 --> 05:16:42,566
geehrter Herr Minister Buschmann,

9142
05:16:42,566 --> 05:16:43,646
werte Kolleginnen und Kollegen,

9143
05:16:43,646 --> 05:16:45,506
meine sehr geehrten Damen und

9144
05:16:45,506 --> 05:16:47,606
Herren, der Herr Gesetzesentwurf

9145
05:16:47,606 --> 05:16:49,466
der Regierung enthält vier

9146
05:16:49,466 --> 05:16:51,026
Themenblöcke aus dem

9147
05:16:51,026 --> 05:16:52,406
strafrechtlichen Sanktionsrecht,

9148
05:16:52,406 --> 05:16:54,926
dazu in aller gebotenen Kürze in der

9149
05:16:54,926 --> 05:16:56,306
Mediationsausbildung habe ich mal

9150
05:16:56,306 --> 05:16:57,806
gelernt, dass man weniger

9151
05:16:58,246 --> 05:16:59,846
konfliktbeladene Themen an den

9152
05:16:59,846 --> 05:17:02,606
Anfang stellen soll, um schnelle

9153
05:17:02,606 --> 05:17:04,226
Einigungen zu erzielen. Das Sorge

9154
05:17:04,226 --> 05:17:05,846
dann für Erfolgserlebnisse und

9155
05:17:05,846 --> 05:17:07,946
motiviere auch. Entsprechend

9156
05:17:07,946 --> 05:17:09,606
brechen ich in meiner Rede jetzt zu

9157
05:17:09,606 --> 05:17:11,466
vorgehen, damit Sie sehr geehrter

9158
05:17:11,466 --> 05:17:13,206
Minister Buschmann auch mal das

9159
05:17:13,206 --> 05:17:15,066
Gefühl eines Erfolges wieder

9160
05:17:15,066 --> 05:17:16,446
genießen können, zumal der

9161
05:17:16,446 --> 05:17:17,946
Spiegel ja in dieser Woche getitelt

9162
05:17:17,946 --> 05:17:19,866
und geschrieben hat, dass sie seit

9163
05:17:19,866 --> 05:17:21,246
den Auseinandersetzungen mit

9164
05:17:21,246 --> 05:17:22,506
Minister Lauterbach um die

9165
05:17:22,526 --> 05:17:24,726
Corona-Maßnahmen keine Erfolge

9166
05:17:24,726 --> 05:17:27,246
mehr hätten verbuchen können. Der

9167
05:17:27,246 --> 05:17:29,346
erste Punkt mit der Erweiterung von

9168
05:17:29,346 --> 05:17:30,906
Auflagen und Weisungen, das haben

9169
05:17:30,906 --> 05:17:32,106
Sie nicht erwähnt im Zusammenhang

9170
05:17:32,106 --> 05:17:33,486
mit dem Bewährungsanordnungen

9171
05:17:33,486 --> 05:17:34,746
oder Einstellungsauflagen,

9172
05:17:34,746 --> 05:17:36,906
schafft Ihr Gesetzesentwurf die

9173
05:17:36,906 --> 05:17:37,746
Möglichkeit, auch

9174
05:17:37,746 --> 05:17:39,726
Therapieauflagen gegen den Willen

9175
05:17:39,726 --> 05:17:42,186
anzuordnen? Was bisher nur nach

9176
05:17:42,186 --> 05:17:43,386
einer vollständigen Verbüßung

9177
05:17:43,386 --> 05:17:44,706
einer Freiheitsstrafe der

9178
05:17:44,706 --> 05:17:46,386
Führungsaufsicht möglich war.

9179
05:17:46,386 --> 05:17:48,486
Damit hat man gute Erfolge erzielt,

9180
05:17:48,486 --> 05:17:49,326
beispielsweise bei

9181
05:17:49,566 --> 05:17:51,486
Sexualstraftätern eine

9182
05:17:51,486 --> 05:17:52,986
Rückfallreduktion auf um 50

9183
05:17:52,986 --> 05:17:56,046
Prozent. Und äh deshalb halten wir

9184
05:17:56,046 --> 05:17:57,426
diese Änderungsvorschläge für

9185
05:17:57,426 --> 05:17:59,766
zielführend und äh stimmen Ihnen

9186
05:17:59,766 --> 05:18:01,686
auch äh im Einklang mit der

9187
05:18:01,686 --> 05:18:03,606
Richterschaft zu. Allerdings bei

9188
05:18:03,606 --> 05:18:05,166
aller Freude über diesen Konsens

9189
05:18:05,166 --> 05:18:06,786
darf man nicht übersehen, dass es

9190
05:18:06,786 --> 05:18:07,986
dazu auch Therapeuten und

9191
05:18:07,986 --> 05:18:09,246
Therapieplätze braucht.

9192
05:18:09,326 --> 05:18:11,526
Ansonsten stehen solche Auflagen

9193
05:18:11,526 --> 05:18:13,866
nur auf dem Papier und müssen

9194
05:18:13,966 --> 05:18:15,286
gegebenenfalls sogar kassiert

9195
05:18:15,286 --> 05:18:17,146
werden, wenn es den Betroffenen

9196
05:18:17,146 --> 05:18:18,766
unmöglich wird, sie zu erfüllen.

9197
05:18:18,766 --> 05:18:20,626
Der zweite Punkt, Sie haben's

9198
05:18:20,626 --> 05:18:21,106
erwähnt, die

9199
05:18:21,106 --> 05:18:22,246
Änderungsvorschläge zu

9200
05:18:22,326 --> 05:18:24,466
Maßregelvollzug. Nach heutigem

9201
05:18:24,466 --> 05:18:26,566
Stand werden wir dem zustimmen, eine

9202
05:18:26,566 --> 05:18:28,126
andere Haltung an den Tag zu legen,

9203
05:18:28,126 --> 05:18:30,226
nachdem wir einen gleichlautenden

9204
05:18:30,226 --> 05:18:32,086
Gesetzesvorschlag gemacht hatten,

9205
05:18:32,086 --> 05:18:34,186
käme sonst einem juristisch

9206
05:18:34,186 --> 05:18:36,226
ausgedrückt Venerik kontra Faktum

9207
05:18:36,226 --> 05:18:37,666
propriogleich, wäre also

9208
05:18:37,666 --> 05:18:40,546
widersprüchlich Ihr Entwurf deckt

9209
05:18:40,546 --> 05:18:44,426
sich wie unserer nahezu ständig mit

9210
05:18:44,426 --> 05:18:45,926
dem Vorschlag der

9211
05:18:45,946 --> 05:18:47,246
Bund-Länder-Arbeitsgruppe vom

9212
05:18:47,246 --> 05:18:49,706
November einundzwanzig. Anders

9213
05:18:49,706 --> 05:18:51,266
allerdings als die Redner der

9214
05:18:51,266 --> 05:18:53,366
Ampelkoalition im Mai zwanzig

9215
05:18:53,366 --> 05:18:55,286
zweiundzwanzig mir gegenüber

9216
05:18:55,286 --> 05:18:57,386
liegt es mir fern Ihnen, Herr

9217
05:18:57,386 --> 05:18:58,886
Minister oder Ihrem Haus, deshalb

9218
05:18:58,886 --> 05:19:01,166
den Vorwurf eines Plagiats machen zu

9219
05:19:01,166 --> 05:19:03,806
wollen. Aber den Vorwurf der

9220
05:19:03,806 --> 05:19:05,786
gefährlichen Untätigkeit, den

9221
05:19:05,786 --> 05:19:07,226
kann ich der Ampelkoalition nicht

9222
05:19:07,226 --> 05:19:09,986
ersparen. Im Januar 22 hat das

9223
05:19:09,986 --> 05:19:10,766
Ministerium diesen

9224
05:19:11,326 --> 05:19:13,566
Bund-Länder-Arbeits äh äh äh

9225
05:19:13,566 --> 05:19:15,906
Vorschlag äh veröffentlicht äh

9226
05:19:15,906 --> 05:19:17,046
dann geschah allerdings nichts

9227
05:19:17,046 --> 05:19:18,786
mehr. Und ganz offen gestanden,

9228
05:19:18,786 --> 05:19:21,126
wobei wir von der Union nach den

9229
05:19:21,126 --> 05:19:22,686
überschaubaren Tagesordnungen

9230
05:19:22,686 --> 05:19:24,006
des Rechtsausschusses nicht

9231
05:19:24,006 --> 05:19:26,766
feststellen können, dass äh das

9232
05:19:26,766 --> 05:19:28,146
Haus mit zahlreichen anderen

9233
05:19:28,146 --> 05:19:30,126
vorrangigen Gesetzesvorhaben

9234
05:19:30,126 --> 05:19:31,506
beschäftigt gewesen wäre.

9235
05:19:31,706 --> 05:19:33,786
Dennoch weigern sie sich, unseren

9236
05:19:33,786 --> 05:19:36,006
Vorschlag näher zu treten, in

9237
05:19:36,006 --> 05:19:37,446
sieben Ausschusssitzungen haben

9238
05:19:37,446 --> 05:19:39,486
sie in jeweils nicht mal behandelt,

9239
05:19:39,486 --> 05:19:41,106
im Dezember 22 endgültig

9240
05:19:41,106 --> 05:19:44,326
abgelehnt. Und wegen der nicht

9241
05:19:44,406 --> 05:19:46,486
geänderten Rechtslage, die dazu

9242
05:19:46,486 --> 05:19:47,926
führt, wie sie es ausgedrückt

9243
05:19:47,926 --> 05:19:49,306
haben, dass der Maßregelvollzug

9244
05:19:49,306 --> 05:19:50,686
aus allen Nähten platzt, kamen

9245
05:19:50,686 --> 05:19:51,946
dutzende gemein gefährliche

9246
05:19:51,946 --> 05:19:53,866
Straftäter auf freien Fuß. Das

9247
05:19:53,866 --> 05:19:56,266
nahmen sie ganz bewusst in Kauf. Die

9248
05:19:56,266 --> 05:19:58,066
Wochenzeitung Zeit titelte am

9249
05:19:58,066 --> 05:19:58,786
sechzehnten zwoten

9250
05:19:58,786 --> 05:20:00,286
dreiundzwanzig. Sie werden zu

9251
05:20:00,286 --> 05:20:02,326
mehreren Jahren Haft verurteilt und

9252
05:20:02,326 --> 05:20:03,706
kommen gleich wieder frei und der

9253
05:20:03,706 --> 05:20:05,326
Kollege Fechner, der auch gerne

9254
05:20:05,326 --> 05:20:06,766
zitiert, den zitiere ich jetzt auch

9255
05:20:06,766 --> 05:20:09,406
mal. Aus der SPD wird mit den Worten in

9256
05:20:09,406 --> 05:20:10,966
diesem Artikel zitiert. Dringende

9257
05:20:10,966 --> 05:20:12,866
Handlungsbedar und erhebliches

9258
05:20:12,866 --> 05:20:14,906
Sicherheitsrisiko. Warum braucht

9259
05:20:14,906 --> 05:20:17,666
die Ampel dann dazu mehr als ein Jahr?

9260
05:20:17,666 --> 05:20:20,786
Warum lehnen Sie einen im Mai 22 ihnen

9261
05:20:20,786 --> 05:20:22,406
auf dem silbernen Tablett

9262
05:20:22,406 --> 05:20:24,206
präsentierten Gesetzesvorschlag

9263
05:20:24,206 --> 05:20:27,746
der Union ab, mutmaßlich weiß ich

9264
05:20:27,746 --> 05:20:29,126
die Koalitionspartner wieder

9265
05:20:29,126 --> 05:20:30,146
einmal verheddert hatten.

9266
05:20:30,226 --> 05:20:32,186
Angeblich bei über 30

9267
05:20:32,446 --> 05:20:33,986
Gesetzgebungsvorhaben soll das der

9268
05:20:33,986 --> 05:20:36,146
Fall sein, Stillstand statt

9269
05:20:36,146 --> 05:20:38,966
Fortschritt nenne ich das. Der

9270
05:20:38,966 --> 05:20:40,346
dritte Block, die Halbierung der

9271
05:20:40,366 --> 05:20:42,426
Ersatzfreiheitsstrafe der Tat 86

9272
05:20:42,426 --> 05:20:44,286
Prozent aller Verurteilungen

9273
05:20:44,286 --> 05:20:45,906
erfolgen bei Strafgerichten zur

9274
05:20:45,906 --> 05:20:47,826
Geldstrafe, wird sie nicht bezahlt,

9275
05:20:47,826 --> 05:20:49,026
sie haben's gesagt, tritt an die

9276
05:20:49,026 --> 05:20:51,006
Stelle eines Tagessatzes, ein Tag

9277
05:20:51,086 --> 05:20:54,246
Freiheitsstrafe. Das, das sieht

9278
05:20:54,246 --> 05:20:56,466
auch der Gesetzesentwurf so vor, ist

9279
05:20:56,466 --> 05:20:59,286
ein Druckmittel die das ansonsten

9280
05:20:59,286 --> 05:21:01,686
die Durchsetzung des staatlichen

9281
05:21:01,826 --> 05:21:04,506
Strafanspruchs in in Frage stellen

9282
05:21:04,506 --> 05:21:06,186
würde. Ob es allerdings der

9283
05:21:06,186 --> 05:21:07,746
Halbierung bedarf, wie Sie es

9284
05:21:07,746 --> 05:21:10,146
vorsehen, muss die weitere Beratung

9285
05:21:10,146 --> 05:21:11,746
klären. Das Argumente in

9286
05:21:11,746 --> 05:21:13,246
Anspruchnahme vieler teurer

9287
05:21:13,246 --> 05:21:15,406
Haftplätze verliert an Bedeutung,

9288
05:21:15,406 --> 05:21:16,606
wenn man berücksichtigt, dass

9289
05:21:16,606 --> 05:21:18,106
nämlich 75 Prozent aller

9290
05:21:18,106 --> 05:21:19,186
Geldstrafen bezahlt werden,

9291
05:21:19,186 --> 05:21:21,106
vielfach schon jetzt unter der

9292
05:21:21,106 --> 05:21:23,146
Bewilligung von Ratenzahlungen und

9293
05:21:23,146 --> 05:21:24,586
knapp 10 Prozent gehen in

9294
05:21:24,726 --> 05:21:27,106
Gesamtfreiheitsstrafen auf und äh

9295
05:21:27,106 --> 05:21:28,906
der Rest wird durch gemeinnützige

9296
05:21:28,906 --> 05:21:30,766
Arbeit oder durch Niederschlagung

9297
05:21:30,766 --> 05:21:33,226
erledigt. Es darf nicht der Eindruck

9298
05:21:33,226 --> 05:21:34,486
entstehen, dass der Rechtsstaat

9299
05:21:34,486 --> 05:21:35,626
kapituliert, dass es eine

9300
05:21:35,626 --> 05:21:37,546
Handlungs-und Durchsetzungskraft

9301
05:21:37,546 --> 05:21:39,406
abschwächt und die

9302
05:21:39,406 --> 05:21:41,486
Bund-Länder-Arbei hat ein ganzes

9303
05:21:41,486 --> 05:21:42,806
Bündel von Maßnahmen

9304
05:21:42,806 --> 05:21:44,186
vorgeschlagene Teile haben Sie

9305
05:21:44,186 --> 05:21:46,106
erwähnt, allerdings die

9306
05:21:46,106 --> 05:21:47,846
Halbierung, das ist aus unserer

9307
05:21:47,846 --> 05:21:49,646
Sicht ein Prüfauftrag und es wird

9308
05:21:49,646 --> 05:21:51,146
die weitere Beratung ergeben, wie

9309
05:21:51,146 --> 05:21:52,346
weit man dem Neid reden kann.

9310
05:21:52,786 --> 05:21:54,746
Unbeantwortet im Vorschlag ist

9311
05:21:54,746 --> 05:21:57,386
übrigens auch die Frage, wie mit

9312
05:21:57,386 --> 05:21:58,706
einer Ungleichbehandlung zu

9313
05:21:58,706 --> 05:21:59,786
verfahren ist, wenn nämlich

9314
05:22:00,286 --> 05:22:02,486
derjenige, der die Strafe bezahlt,

9315
05:22:02,486 --> 05:22:04,526
die vollen Tagessätze bezahlt hat,

9316
05:22:04,546 --> 05:22:06,626
gegenüber denjenigen, der sie

9317
05:22:06,626 --> 05:22:08,126
nicht bezahlt, der dann nur noch die

9318
05:22:08,126 --> 05:22:10,206
Hälfte der Strafe absitzt. Das man

9319
05:22:10,206 --> 05:22:12,126
klären. Und zu guter Letzt die

9320
05:22:12,126 --> 05:22:12,546
Änderung des

9321
05:22:12,786 --> 05:22:14,946
Strafzumessungsvorschriftes 462

9322
05:22:14,946 --> 05:22:16,566
und die genannten äh

9323
05:22:16,566 --> 05:22:18,306
strafschärfenden Merkmale. Dazu

9324
05:22:18,306 --> 05:22:20,166
möchte ich anmerken, dass es

9325
05:22:20,166 --> 05:22:21,846
selbstverständlich ist und dass es

9326
05:22:21,846 --> 05:22:23,466
einer deutlichen Antwort der Justiz

9327
05:22:23,466 --> 05:22:24,906
braucht auf diese steigenden

9328
05:22:24,906 --> 05:22:27,126
Fallzahlen an weiblichen Opfern

9329
05:22:27,126 --> 05:22:28,446
oder Angehörigen sexueller

9330
05:22:28,446 --> 05:22:30,666
Minderheiten. Allerdings geht das

9331
05:22:30,666 --> 05:22:32,886
schon jetzt mit der vorhandenen

9332
05:22:32,886 --> 05:22:36,006
Gesetzeslage der 46 lässt es zu,

9333
05:22:36,006 --> 05:22:38,166
dass sonstige menschenverachtende

9334
05:22:38,166 --> 05:22:40,006
Beweggründe angeme gezoomt

9335
05:22:40,006 --> 05:22:41,446
werden. Das steht auch in der

9336
05:22:41,446 --> 05:22:44,146
Entwurfsbegründung drin. Äh der

9337
05:22:44,146 --> 05:22:45,826
Entwurf macht letztendlich den

9338
05:22:45,826 --> 05:22:47,926
Tatgerichten unnötige Vorgaben,

9339
05:22:47,926 --> 05:22:48,886
er für komplizierte

9340
05:22:48,886 --> 05:22:50,446
Beweisaufnahmen. Also,

9341
05:22:50,446 --> 05:22:52,786
Schlussfrage der juristische

9342
05:22:52,786 --> 05:22:55,066
Mehrwert für die Opfer oder ist das

9343
05:22:55,066 --> 05:22:57,046
wieder nur ein Versuch, sich

9344
05:22:57,046 --> 05:22:58,846
medienwirksam in Szene zu setzen?

9345
05:22:58,846 --> 05:23:00,526
Das hätten die Opfer nicht

9346
05:23:00,526 --> 05:23:01,726
verdient. Kolleginnen und

9347
05:23:01,726 --> 05:23:03,106
Kollegen, ich schleuse mit der

9348
05:23:03,106 --> 05:23:04,966
Ankündigung, dass wir von der Union

9349
05:23:04,966 --> 05:23:07,126
die weiteren Beratungen offen und

9350
05:23:07,126 --> 05:23:08,866
konstruktiv mitführen werden

9351
05:23:08,966 --> 05:23:09,866
Vielen Dank für die

9352
05:23:09,866 --> 05:23:13,426
Aufmerksamkeit. Vielen Dank Herr

9353
05:23:13,506 --> 05:23:17,146
Kollege Müller. Als nächster

9354
05:23:17,146 --> 05:23:18,886
Redner das Wort Johannes Fechner,

9355
05:23:18,886 --> 05:23:19,726
SPD Fraktion.

9356
05:23:22,466 --> 05:23:23,966
Sehr geehrter Herr Präsident,

9357
05:23:23,966 --> 05:23:25,346
liebe Kolleginnen und Kollegen,

9358
05:23:25,366 --> 05:23:27,926
meine sehr geehrten Damen und

9359
05:23:27,926 --> 05:23:29,486
Herren, das Sanktionenrecht im

9360
05:23:29,486 --> 05:23:30,506
Strafgesetzbuch muss

9361
05:23:30,506 --> 05:23:32,666
überarbeitet werden. Wir haben in

9362
05:23:32,666 --> 05:23:34,526
den letzten Monaten eine starke

9363
05:23:34,526 --> 05:23:35,846
Überlastung psychiatrischer

9364
05:23:35,846 --> 05:23:36,926
Kliniken, leider feststellen

9365
05:23:36,926 --> 05:23:38,786
müssen, dass im Extremfall in der

9366
05:23:38,786 --> 05:23:39,866
Tat dazu geführt hat, dass

9367
05:23:39,866 --> 05:23:41,426
gefährliche Straftäter frei

9368
05:23:41,426 --> 05:23:43,106
gekommen sind und das kann nicht so

9369
05:23:43,106 --> 05:23:44,246
bleiben, liebe Kolleginnen und

9370
05:23:44,246 --> 05:23:45,626
Kollegen und deswegen müssen wir

9371
05:23:45,626 --> 05:23:47,306
orientiert an den Vorschlägen der

9372
05:23:47,306 --> 05:23:48,926
Bund Ländergruppe. Vielen Dank,

9373
05:23:48,926 --> 05:23:50,186
dass hier dieser Vorschlag

9374
05:23:50,186 --> 05:23:51,746
übernommen wurde, dass

9375
05:23:51,966 --> 05:23:52,746
Vorschriften des

9376
05:23:52,766 --> 05:23:54,246
Maßregelvollzuges verschärfen,

9377
05:23:54,246 --> 05:23:55,686
liebe Kolleginnen und Kollegen und

9378
05:23:55,686 --> 05:23:56,826
weil wir auch bei der

9379
05:23:56,966 --> 05:23:58,506
Ersatzfreiheitsstrafe erhebliche

9380
05:23:58,506 --> 05:23:59,826
Missstände haben, müssen wir uns

9381
05:23:59,826 --> 05:24:01,446
auch dieses Thema vornehmen und das

9382
05:24:01,446 --> 05:24:02,766
machen wir, das macht die Ampel mit

9383
05:24:02,766 --> 05:24:04,086
diesem Gesetzesentwurf, liebe

9384
05:24:04,086 --> 05:24:06,006
Kolleginnen und Kollegen. In

9385
05:24:06,006 --> 05:24:08,406
Deutschland werden jährlich über

9386
05:24:08,406 --> 05:24:10,266
eine halbe Million Menschen zu einer

9387
05:24:10,266 --> 05:24:12,126
Geldstrafe verurteilt und das sind

9388
05:24:12,126 --> 05:24:14,706
90 Prozent aller Fälle im Wege des

9389
05:24:15,126 --> 05:24:16,626
Strafbefehlverfahrens und kann

9390
05:24:16,626 --> 05:24:18,006
eine Geldstrafe nicht vollstreckt

9391
05:24:18,006 --> 05:24:19,086
werden, dann greift die

9392
05:24:19,086 --> 05:24:20,226
Ersatzfreiheitsstrafe, das heißt

9393
05:24:20,226 --> 05:24:23,386
anstelle eines tritt dann einen Tag

9394
05:24:23,386 --> 05:24:25,666
Haft. Das System hat der Gesetzgeber

9395
05:24:25,666 --> 05:24:27,226
eingeführt, um ein Druckmittel zu

9396
05:24:27,226 --> 05:24:28,966
haben. Schauen Sie sich etwa an, dass

9397
05:24:28,966 --> 05:24:30,046
wir Reichsbürger haben oder

9398
05:24:30,046 --> 05:24:31,006
Menschen, die unseren Staat

9399
05:24:31,006 --> 05:24:32,626
ablehnen, die die Geldstrafe nicht

9400
05:24:32,626 --> 05:24:34,066
bezahlen, zu der sie verurteilt

9401
05:24:34,066 --> 05:24:35,206
wurden. Da brauchen wir ein

9402
05:24:35,206 --> 05:24:36,466
Sanktionsmittel, denn es wäre das

9403
05:24:36,466 --> 05:24:37,786
falsche Signal, wenn man sich

9404
05:24:37,786 --> 05:24:39,466
einfach vor der Sanktion, vor der

9405
05:24:39,466 --> 05:24:41,446
Geldstrafe drücken könnte. Aber

9406
05:24:41,446 --> 05:24:42,586
wir müssen uns ganz genau

9407
05:24:42,586 --> 05:24:44,446
anschauen, welcher Personenkreis

9408
05:24:44,446 --> 05:24:46,426
denn ganz überwiegend von der

9409
05:24:46,626 --> 05:24:48,046
Ersatzfreiheitsstrafe betroffen

9410
05:24:48,046 --> 05:24:49,066
ist und dann wird der

9411
05:24:49,066 --> 05:24:51,746
Handlungsbedarf für uns hier denn

9412
05:24:51,746 --> 05:24:53,846
95 Prozent aller wegen einer

9413
05:24:54,106 --> 05:24:55,106
Ersatzfreiheitsstrafe

9414
05:24:55,106 --> 05:24:57,026
Inhaftierten haben ein monatliches

9415
05:24:57,026 --> 05:24:58,946
Nettoeinkommen von weniger als 1000

9416
05:24:58,946 --> 05:25:00,866
Euro und in der Regel haben Sie

9417
05:25:00,866 --> 05:25:02,426
persönliche Probleme, sind krank,

9418
05:25:02,426 --> 05:25:04,346
können Ihr Leben aus eigener Kraft

9419
05:25:04,346 --> 05:25:06,206
nicht mehr ordnen, lesen Ihre Post

9420
05:25:06,206 --> 05:25:07,646
nicht und sind schon gar nicht in der

9421
05:25:07,646 --> 05:25:09,086
Lage mit einem Strafbefehl

9422
05:25:09,086 --> 05:25:10,466
umzugehen, Widerspruch einzulegen

9423
05:25:10,466 --> 05:25:12,566
oder eine Ratenzahlung zu

9424
05:25:12,566 --> 05:25:15,026
beantragen. Und die hohe Anzahl an

9425
05:25:15,026 --> 05:25:17,066
Strafe fehlen, die dann leider in

9426
05:25:17,146 --> 05:25:18,746
Ersatzfreiheitsstrafen münden.

9427
05:25:18,746 --> 05:25:21,306
Die kommt eben genau und deswegen

9428
05:25:21,306 --> 05:25:23,406
müssen wir hier tätig werden. Wir

9429
05:25:23,406 --> 05:25:24,606
müssen verhindern, dass quasi

9430
05:25:24,606 --> 05:25:26,766
automatisch aus einem Strafbefehl

9431
05:25:26,766 --> 05:25:27,906
die Ersatzfreiheitsstrafe

9432
05:25:27,906 --> 05:25:28,746
vollstreckt wird, liebe

9433
05:25:28,746 --> 05:25:29,766
Kolleginnen und Kollegen.

9434
05:25:34,966 --> 05:25:36,526
Der Minister hat schon

9435
05:25:36,526 --> 05:25:37,666
dankenswerterweise die Zahl

9436
05:25:37,666 --> 05:25:39,286
genannt. Es ist eine erhebliche

9437
05:25:39,286 --> 05:25:40,486
Belastung für die

9438
05:25:40,486 --> 05:25:41,806
Länderhaushalte, 200 Millionen

9439
05:25:41,806 --> 05:25:44,326
Euro und das pro Jahr. Die hätte ich

9440
05:25:44,326 --> 05:25:46,846
gerne in Personal investiert und

9441
05:25:46,846 --> 05:25:48,466
deswegen zeigen diese Zahlen, dass

9442
05:25:48,466 --> 05:25:49,606
wir hier dringend tätig werden

9443
05:25:49,606 --> 05:25:51,886
müssen. Der jetzt vom BJ

9444
05:25:51,886 --> 05:25:54,526
vorgeschlagene Vorschlag, der

9445
05:25:54,526 --> 05:25:54,946
halbiert die

9446
05:25:54,946 --> 05:25:56,386
Ersatzfreiheitsstrafe, das ist ein

9447
05:25:56,386 --> 05:25:57,946
Schritt in die richtige Richtung,

9448
05:25:57,946 --> 05:25:59,926
weil dadurch immerhin die

9449
05:25:59,926 --> 05:26:02,566
Haftstrafe äh halbiert wird, aber

9450
05:26:02,566 --> 05:26:04,486
wir meinen, dass es hier noch

9451
05:26:04,506 --> 05:26:06,466
Diskussionsbedarf gibt, dass wir

9452
05:26:06,466 --> 05:26:07,966
hier noch weitere Maßnahmen

9453
05:26:07,966 --> 05:26:09,946
treffen sollten, denn auch wenn wir

9454
05:26:09,946 --> 05:26:12,106
die Haftstrafe halt dann wird die

9455
05:26:12,106 --> 05:26:13,606
Person ja immer noch aus dem Leben

9456
05:26:13,606 --> 05:26:14,866
gerissen, verliert er ihren

9457
05:26:14,866 --> 05:26:16,126
Arbeitsplatz, möglicherweise die

9458
05:26:16,126 --> 05:26:18,346
Wohnung oder den Therapieplatz und

9459
05:26:18,346 --> 05:26:19,666
deswegen müssen wir hier noch

9460
05:26:19,666 --> 05:26:21,106
weitere Schritte gehen. Dazu

9461
05:26:21,106 --> 05:26:22,666
gehört für uns, dass wir die

9462
05:26:22,666 --> 05:26:24,046
Gerichtshilfe, die Sozialarbeiter

9463
05:26:24,046 --> 05:26:25,306
noch enger einbinden, hier wollen

9464
05:26:25,306 --> 05:26:27,346
wir drüber beraten, ob es bei der

9465
05:26:27,346 --> 05:26:29,146
Kann-Vorschrift, die hier zurecht

9466
05:26:29,146 --> 05:26:30,646
vorgeschlagen ist, nicht doch

9467
05:26:30,646 --> 05:26:31,846
besser einen Schritt weiter in

9468
05:26:31,846 --> 05:26:33,226
Richtung einer Soll-Vorschrift

9469
05:26:33,226 --> 05:26:35,326
gegangen werden sollte, weil wir

9470
05:26:35,326 --> 05:26:37,006
hier doch dann glaube ich eher

9471
05:26:37,006 --> 05:26:38,866
Erfolge haben werden und wir wollen

9472
05:26:38,866 --> 05:26:40,246
darüber beraten, ob es nicht

9473
05:26:40,466 --> 05:26:41,246
Vollstreckung einer

9474
05:26:41,426 --> 05:26:43,106
Ersatzfreiheitsstrafe nicht doch

9475
05:26:43,106 --> 05:26:45,146
eine Anhörung durch einen Richter

9476
05:26:45,146 --> 05:26:46,706
geben sollte, ob das nicht sinnvoll

9477
05:26:46,706 --> 05:26:48,206
und vor allem auch kostensparend

9478
05:26:48,206 --> 05:26:50,306
wäre, denn immerhin geht es hier um

9479
05:26:50,306 --> 05:26:51,926
Haft und damit um einen massiven

9480
05:26:52,006 --> 05:26:53,966
Grundrechtseingriff. Und wir

9481
05:26:53,966 --> 05:26:54,566
sollten auch die

9482
05:26:54,566 --> 05:26:55,826
Geldstrafenberechnung, wie wir sie

9483
05:26:55,826 --> 05:26:57,446
heute haben, in diesen Fällen uns

9484
05:26:57,446 --> 05:26:59,126
anschauen, denn nicht immer findet

9485
05:26:59,126 --> 05:27:00,806
im Strafbefehlsverfahren

9486
05:27:00,806 --> 05:27:02,246
ausreichend Beachtung, über

9487
05:27:02,246 --> 05:27:04,466
welches Einkommen ein Angeklagter

9488
05:27:04,466 --> 05:27:05,846
verfügt, ob er etwa am

9489
05:27:05,846 --> 05:27:07,646
Existenzminimum lebt und deshalb

9490
05:27:07,646 --> 05:27:10,446
auch ein Tagessatz von den oft und

9491
05:27:10,446 --> 05:27:12,186
pauschalen 15 Euro gar nicht

9492
05:27:12,186 --> 05:27:13,206
aufbringen kann und damit

9493
05:27:13,206 --> 05:27:16,206
automatisch in die Ersatzhaft äh

9494
05:27:16,206 --> 05:27:18,186
kommt. Das wollen wir uns alles

9495
05:27:18,186 --> 05:27:19,866
anschauen und liebe Kolleginnen und

9496
05:27:19,866 --> 05:27:21,006
Kollegen, wir werden uns auch

9497
05:27:21,006 --> 05:27:23,166
anschauen müssen, welche Delikte

9498
05:27:23,166 --> 05:27:24,246
denn vor allem zu

9499
05:27:24,386 --> 05:27:25,566
Ersatzfreiheitsstrafen führen

9500
05:27:25,566 --> 05:27:28,326
und da ist es zum Beispiel jede vierte

9501
05:27:28,326 --> 05:27:29,166
Vollstreckung der

9502
05:27:29,166 --> 05:27:30,546
Ersatzfreiheitsstrafe erfolgt

9503
05:27:30,546 --> 05:27:32,826
wegen des Schwarzfahrens und

9504
05:27:32,826 --> 05:27:34,206
deswegen müssen wir auch darüber

9505
05:27:34,206 --> 05:27:36,246
beraten, ob es nicht Zeit ist, die

9506
05:27:36,246 --> 05:27:37,986
Vorschrift des 265 A der

9507
05:27:37,986 --> 05:27:39,366
Erschleichen von Beförder

9508
05:27:39,606 --> 05:27:41,626
grundlegend zu überarbeiten, zu

9509
05:27:41,626 --> 05:27:43,186
entschärfen, zum Beispiel den

9510
05:27:43,186 --> 05:27:44,326
Vorschlag des Richterbundes

9511
05:27:44,326 --> 05:27:45,706
aufzunehmen, dass eine

9512
05:27:45,706 --> 05:27:47,146
Strafbarkeit nur noch dann

9513
05:27:47,146 --> 05:27:48,646
vorliegen sollte, wenn

9514
05:27:48,726 --> 05:27:50,506
Zugangshemmnisse überwunden

9515
05:27:50,506 --> 05:27:52,006
werden, ob nur dann wirklich eine

9516
05:27:52,006 --> 05:27:53,386
strafbare Handlung nicht doch

9517
05:27:53,386 --> 05:27:54,466
vorliegen sollte. Auch darüber

9518
05:27:54,466 --> 05:27:55,666
werden wir beraten, liebe

9519
05:27:55,666 --> 05:27:57,766
Kolleginnen und Kollegen. Denn eins

9520
05:27:57,766 --> 05:27:59,986
ist klar, dass Bürgerinnen und

9521
05:27:59,986 --> 05:28:02,146
Bürger quasi automatisch wegen

9522
05:28:02,146 --> 05:28:03,706
Bagatelldelikten in Haft kommen,

9523
05:28:03,706 --> 05:28:05,566
das ist für unseren Staat nicht nur

9524
05:28:05,566 --> 05:28:06,946
sehr teuer, die Millionensummen

9525
05:28:06,946 --> 05:28:09,146
sind genannt, sondern auch liebe

9526
05:28:09,146 --> 05:28:10,226
Kolleginnen und Kollegen und

9527
05:28:10,226 --> 05:28:12,086
darüber sollten wir beraten. Und

9528
05:28:12,086 --> 05:28:13,706
liebe Kolleginnen und Kollegen, wir

9529
05:28:13,706 --> 05:28:15,086
haben ja leider in den letzten

9530
05:28:15,086 --> 05:28:16,946
Monaten in der Tat zur Kenntnis

9531
05:28:16,946 --> 05:28:18,086
nehmen müssen, dass gefährliche

9532
05:28:18,086 --> 05:28:20,006
Straftäter ähm keinen

9533
05:28:20,206 --> 05:28:21,446
Maßregelvollzugsplatz bekommen

9534
05:28:21,446 --> 05:28:23,906
haben und deshalb frei kamen und auch

9535
05:28:23,906 --> 05:28:25,586
das kann nicht so bleiben. Das wollen

9536
05:28:25,586 --> 05:28:27,386
wir einschränken. Wir wollen nicht

9537
05:28:27,386 --> 05:28:29,126
das Strafgefangene eine Sucht

9538
05:28:29,126 --> 05:28:30,926
vortäuschen können, um den

9539
05:28:30,926 --> 05:28:32,846
milderen Maßregelvollzug und die

9540
05:28:32,846 --> 05:28:34,766
damit einhergehenden Vorteile ähm

9541
05:28:34,766 --> 05:28:37,706
äh zu bekommen und deswegen ist es

9542
05:28:37,706 --> 05:28:40,146
gut, dass in die Debatte starten.

9543
05:28:40,146 --> 05:28:42,366
Hier wollen wir einiges äh

9544
05:28:42,366 --> 05:28:43,626
verändern mit dem sehr guten

9545
05:28:43,626 --> 05:28:45,846
Vorschlag aus dem BNJ. Es ist

9546
05:28:45,846 --> 05:28:47,106
überfällig, dass zukünftig

9547
05:28:47,106 --> 05:28:48,486
tatsächliche Anhaltspunkte für

9548
05:28:48,486 --> 05:28:49,446
einen Erfolg der

9549
05:28:49,806 --> 05:28:51,186
Therapiemaßregelvollzug

9550
05:28:51,186 --> 05:28:52,986
vorliegen müssen. Heute reicht

9551
05:28:52,986 --> 05:28:54,846
aus, dass die Straftat im Rausch

9552
05:28:54,846 --> 05:28:56,946
begangen wurde und oder auf ihren

9553
05:28:56,946 --> 05:28:58,626
Hang zum Rausch zurückgeht, das ist

9554
05:28:58,626 --> 05:29:00,486
zu weit und deswegen wollen wir hier

9555
05:29:00,486 --> 05:29:01,866
das Hauptbestandsmerkmal

9556
05:29:01,866 --> 05:29:03,486
verschärfen, enger fassen, dass

9557
05:29:03,486 --> 05:29:04,926
nur tatsächlich Suchtkranke

9558
05:29:04,926 --> 05:29:06,786
Menschen statt der Haftstrafe eine

9559
05:29:06,786 --> 05:29:08,746
Therapie antreten können liebe

9560
05:29:08,746 --> 05:29:11,086
Kolleginnen und Kollegen. Und wir

9561
05:29:11,086 --> 05:29:12,646
beenden auch einen weiteren Anreiz,

9562
05:29:12,646 --> 05:29:14,026
dass Täter mit hohen Haftstrafen

9563
05:29:14,026 --> 05:29:15,766
Therapieplätze beantragen,

9564
05:29:15,766 --> 05:29:18,286
nämlich äh indem wir zukünftig

9565
05:29:18,286 --> 05:29:19,786
auf den zwei Drittel Zeitpunkt

9566
05:29:19,786 --> 05:29:21,406
abstellen, das heißt nicht nach der

9567
05:29:21,406 --> 05:29:23,866
Hälfte der Haftstrafe kann äh die

9568
05:29:23,866 --> 05:29:25,306
Strafe zur Bewährung ausgesetzt

9569
05:29:25,306 --> 05:29:26,206
werden, sondern auch

9570
05:29:26,326 --> 05:29:28,906
Emaßregelvollzug zum erst nach äh

9571
05:29:28,906 --> 05:29:30,466
zwei Drittel. Liebe Kolleginnen und

9572
05:29:30,466 --> 05:29:32,206
Kollegen, es ist ein guter

9573
05:29:32,286 --> 05:29:34,066
Gesetzesentwurf, eine gute Basis

9574
05:29:34,066 --> 05:29:35,386
für die weiteren Beratungen. Wir

9575
05:29:35,386 --> 05:29:36,706
freuen uns darauf. Herzlichen Dank

9576
05:29:36,706 --> 05:29:38,126
für ihre Aufmerksam Vielen Dank

9577
05:29:38,126 --> 05:29:39,266
Herr Kollege Doktor Fechner.

9578
05:29:42,466 --> 05:29:44,506
Als nächster Redner hält das Wort

9579
05:29:44,506 --> 05:29:45,886
der Kollege Thomas Seitz,

9580
05:29:45,886 --> 05:29:46,426
AfD-Fraktion.

9581
05:29:55,966 --> 05:29:57,826
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

9582
05:29:57,826 --> 05:29:59,206
geehrte Damen und Herren, der

9583
05:29:59,206 --> 05:30:00,646
vorgelegte Gesetzentwurf zur

9584
05:30:00,646 --> 05:30:02,086
Änderung des Sanktionenrechts hat

9585
05:30:02,086 --> 05:30:03,766
angesichts fehlender neuer Ideen

9586
05:30:03,766 --> 05:30:05,386
viel zu lange auf sich warten lassen.

9587
05:30:05,386 --> 05:30:07,486
Endlich, man kann es nur so sagen,

9588
05:30:07,486 --> 05:30:09,646
endlich geht die Regierung das

9589
05:30:09,646 --> 05:30:11,026
Problem der Unterbringung in einer

9590
05:30:11,026 --> 05:30:13,426
Erziehungsanstalt an. Als zweites

9591
05:30:13,426 --> 05:30:14,926
wird bei der Strafzumessung wieder

9592
05:30:14,926 --> 05:30:16,426
einmal das Gesinnungsstrafrecht

9593
05:30:16,426 --> 05:30:18,586
ausgeweitet. Drittens arbeitet

9594
05:30:18,586 --> 05:30:20,146
sich der Gesetzentwurf wieder

9595
05:30:20,146 --> 05:30:21,766
einmal einer im Lieblingsthema der

9596
05:30:21,766 --> 05:30:23,626
Linken aller Couleur ab und zwar der

9597
05:30:23,706 --> 05:30:25,946
Ersatzfreiheitsstrafe. Und haben

9598
05:30:25,946 --> 05:30:27,086
wir das Thema Auflagen und

9599
05:30:27,086 --> 05:30:29,546
Weisungen. Zu eins, seit Jahren sind

9600
05:30:29,546 --> 05:30:31,766
die Probleme in Maßregel Vollzug

9601
05:30:31,766 --> 05:30:33,866
ebenso bekannt wie akut. Die Anzahl

9602
05:30:33,866 --> 05:30:34,826
der Personen, die im

9603
05:30:34,826 --> 05:30:36,026
Maßregelvollzug untergebracht

9604
05:30:36,026 --> 05:30:38,906
sind, steigt seit Jahren. Egal ob in

9605
05:30:38,906 --> 05:30:40,046
Berlin oder in Baden-Württemberg,

9606
05:30:40,046 --> 05:30:41,846
überall fehlen Plätze mit der

9607
05:30:41,846 --> 05:30:43,646
Folge gnadenlos überbelegte

9608
05:30:43,646 --> 05:30:45,326
Einrichtungen. Zur Entlastung

9609
05:30:45,326 --> 05:30:46,826
sieht der Entwurf der Regierung vor,

9610
05:30:46,826 --> 05:30:48,386
die Anordnungsvoraussetzung für

9611
05:30:48,386 --> 05:30:49,346
die Unterbringung in einer

9612
05:30:49,346 --> 05:30:51,266
Entziehungsanstalt deutlich zu

9613
05:30:51,266 --> 05:30:54,446
verschärfen. Gut aber warum erst

9614
05:30:54,446 --> 05:30:56,106
jetzt Reformbedarf doch

9615
05:30:56,186 --> 05:30:58,506
unbestritten ist. Die Vorschläge

9616
05:30:58,506 --> 05:30:59,466
der Bund-Länder-Arbeitsgruppe

9617
05:30:59,466 --> 05:31:02,526
liegen seit November 221 vor und die

9618
05:31:02,526 --> 05:31:04,446
Union brachte vor zehn Monaten einen

9619
05:31:04,446 --> 05:31:06,126
entsprechenden Gesetzentwurf ein.

9620
05:31:06,126 --> 05:31:08,706
Und jetzt, sie Gesetzentwurf der

9621
05:31:08,706 --> 05:31:10,146
Regierung nahezu wortgleich

9622
05:31:10,146 --> 05:31:12,966
Änderungen in Paragraf 64 und 67

9623
05:31:12,966 --> 05:31:15,726
StGB vor, die erst im Dezember vor der

9624
05:31:15,726 --> 05:31:17,226
Regierungsmehrheit abgelehnt

9625
05:31:17,226 --> 05:31:19,446
wurden. Das ist eine Verhöhnung all

9626
05:31:19,446 --> 05:31:21,066
derer, die Immaßregel voll zu

9627
05:31:21,066 --> 05:31:23,166
gleiden, egal ob Mitarbeiter oder

9628
05:31:23,166 --> 05:31:25,726
Untergebrachte. Wenn zukünftig

9629
05:31:25,726 --> 05:31:26,626
weniger Menschen mit

9630
05:31:26,626 --> 05:31:27,766
Suchtproblematik in die

9631
05:31:27,766 --> 05:31:29,446
Unterbringung gehen, bedeutet dies

9632
05:31:29,446 --> 05:31:30,826
umgekehrt, dass sie vermehrt in

9633
05:31:31,026 --> 05:31:32,686
regulären Strafvollzug

9634
05:31:32,686 --> 05:31:34,606
einsitzen. Von diesen Personen geht

9635
05:31:34,606 --> 05:31:35,986
eine große Gefahr für

9636
05:31:35,986 --> 05:31:37,486
Mitgefangene und für Bedienstete

9637
05:31:37,486 --> 05:31:39,406
aus, weil sie deutlich enthemmter

9638
05:31:39,406 --> 05:31:41,326
und gewaltbereiter sind. So wichtig

9639
05:31:41,326 --> 05:31:42,286
die Entlastung des

9640
05:31:42,306 --> 05:31:44,086
Maßregelvollzuges ist, hierdurch

9641
05:31:44,086 --> 05:31:45,586
verschärfen sich die Probleme im

9642
05:31:45,586 --> 05:31:47,326
regulären Vollzug, auch wenn die

9643
05:31:47,326 --> 05:31:48,886
Länder da gefordert sind, gehört

9644
05:31:48,886 --> 05:31:50,446
haben wir dazu vom Minister nichts.

9645
05:31:51,006 --> 05:31:52,306
Handlungsbedarf sieht die

9646
05:31:52,306 --> 05:31:53,446
Regierung auch bei der

9647
05:31:53,446 --> 05:31:56,026
Strafzumessung. Paragraf 46 Absatz

9648
05:31:56,026 --> 05:31:56,746
zwei soll um

9649
05:31:56,766 --> 05:31:58,546
geschlechtsspezifische sowie

9650
05:31:58,546 --> 05:31:59,926
gegen die sexuelle Orientierung

9651
05:32:00,666 --> 05:32:03,046
Tatmotive erweitert werden, also

9652
05:32:03,046 --> 05:32:04,726
überflüssige Gesinnungsjustiz,

9653
05:32:04,726 --> 05:32:06,706
denn derartige Motive könnten

9654
05:32:06,706 --> 05:32:08,686
schon immer scharf schärfen

9655
05:32:08,686 --> 05:32:10,306
berücksichtigt werden und ein

9656
05:32:10,306 --> 05:32:12,466
Ergebnis weniger Opferschutz, weil

9657
05:32:12,466 --> 05:32:13,966
der Fokus in eine falsche Richtung

9658
05:32:13,966 --> 05:32:16,306
gelenkt wird. Egal, wie verwerflich

9659
05:32:16,306 --> 05:32:18,166
ein Motiv ist, ein Täter ist

9660
05:32:18,166 --> 05:32:20,086
gefährlich, weil er dem Opfer

9661
05:32:20,086 --> 05:32:21,526
körperlich überlegen ist oder ein

9662
05:32:21,526 --> 05:32:22,906
Messer oder eine andere Waffe

9663
05:32:22,906 --> 05:32:24,766
einsetzt. Die echte Gefahr geht

9664
05:32:24,766 --> 05:32:26,386
nicht von den Motiven aus, sondern

9665
05:32:26,386 --> 05:32:27,946
von der Gewaltbereitschaft und

9666
05:32:27,946 --> 05:32:29,806
Fähigkeit des Täters. Gefähr

9667
05:32:29,966 --> 05:32:31,826
ist, wer ein Messer mitführt und

9668
05:32:31,826 --> 05:32:33,086
keine Hemmungen hat, es

9669
05:32:33,086 --> 05:32:35,126
einzusetzen. Ob dann zugestochen

9670
05:32:35,126 --> 05:32:37,166
wird, weil jemand Frauen hasst oder

9671
05:32:37,166 --> 05:32:39,206
der Täter sich nur abreagiert, weil

9672
05:32:39,206 --> 05:32:40,826
es mittags kein Schokopudding gab,

9673
05:32:40,826 --> 05:32:43,166
ist zweitrangig. Oftmals hört man

9674
05:32:43,166 --> 05:32:45,146
gar feststellen, dass da Messermann

9675
05:32:45,146 --> 05:32:46,946
ohne Pudding sogar viel

9676
05:32:46,946 --> 05:32:48,686
gefährlicher ist, als er

9677
05:32:48,686 --> 05:32:51,026
frauenhassende Messermann. Über

9678
05:32:51,026 --> 05:32:52,766
die geplanten Änderungen bei den

9679
05:32:52,766 --> 05:32:54,086
Auflagen und Weisungen kann man

9680
05:32:54,086 --> 05:32:56,186
reden, eine ambulante Therapie kann

9681
05:32:56,186 --> 05:32:58,106
sogar Vorteile bringen, wird aber

9682
05:32:58,106 --> 05:33:00,246
ohne eigene Therapi des

9683
05:33:00,246 --> 05:33:01,986
verurteilten, oft erfolglos

9684
05:33:01,986 --> 05:33:03,846
bleiben. Und der Entwurf blendet

9685
05:33:03,846 --> 05:33:05,826
völlig aus, dass das Hauptproblem

9686
05:33:05,826 --> 05:33:08,046
bei Auflagen und Weisungen in der

9687
05:33:08,046 --> 05:33:09,426
notwendigen Überwachung besteht.

9688
05:33:09,426 --> 05:33:11,886
Jede Ausweitung bedeutet, es

9689
05:33:11,886 --> 05:33:12,726
braucht mehr Richter und

9690
05:33:12,866 --> 05:33:14,166
Staatsanwälte und

9691
05:33:14,186 --> 05:33:15,606
Bewährungsauflagen bleiben immer

9692
05:33:15,606 --> 05:33:17,166
ein stumpfes Schwert, wenn auf

9693
05:33:17,166 --> 05:33:18,546
Lichterfüllung oder Verletzung

9694
05:33:18,546 --> 05:33:20,526
kein Bewährungswiderruf erfolgt.

9695
05:33:20,526 --> 05:33:22,386
Und dann wieder einmal

9696
05:33:22,626 --> 05:33:24,306
Ersatzfreiheitsstrafe. Nachdem

9697
05:33:24,306 --> 05:33:25,386
wir hier bereits über ihre

9698
05:33:25,386 --> 05:33:26,706
systemwidrige Abschaffung

9699
05:33:26,706 --> 05:33:28,626
diskutieren mussten, geht es nun um

9700
05:33:28,626 --> 05:33:29,706
eine Änderung des

9701
05:33:29,846 --> 05:33:31,686
Umrechnungsmaßstabes von

9702
05:33:31,686 --> 05:33:32,646
Geldstrafen in

9703
05:33:32,726 --> 05:33:34,926
Ersatzfreiheitsstrafe. Inwiefern

9704
05:33:34,926 --> 05:33:36,246
dies zur Vermeidung der

9705
05:33:36,266 --> 05:33:37,746
Ersatzfreiheitsstrafe oder zur

9706
05:33:37,746 --> 05:33:39,906
Verbesserung der Sozialisierung

9707
05:33:39,906 --> 05:33:41,946
beitragen soll, ist unklar. Die

9708
05:33:41,946 --> 05:33:43,686
betroffenen Straftäter werden

9709
05:33:43,686 --> 05:33:46,266
einfach nur kürzer in Haft sein. Zur

9710
05:33:46,266 --> 05:33:46,986
Vermeidung der

9711
05:33:47,066 --> 05:33:48,426
Ersatzfreiheitsstrafe bietet

9712
05:33:48,426 --> 05:33:49,746
unsere Rechtsordnung aber jedem

9713
05:33:49,746 --> 05:33:51,246
Straftäter genügend

9714
05:33:51,246 --> 05:33:52,746
Möglichkeiten. Die

9715
05:33:52,746 --> 05:33:54,966
vorgeschlagene Änderung ist und da

9716
05:33:54,966 --> 05:33:57,186
bin ich in eins mit dem Bund Deutscher

9717
05:33:57,186 --> 05:33:58,266
Brennbeamter völlig

9718
05:33:58,266 --> 05:33:59,766
überflüssig unter die

9719
05:33:59,766 --> 05:34:00,966
Bereitschaft der Bezahlung der

9720
05:34:00,966 --> 05:34:03,646
Geldstrafe nicht erhöhen. Die

9721
05:34:03,646 --> 05:34:05,086
AfD-Fraktion lehnt diesen

9722
05:34:05,086 --> 05:34:06,646
Gesetzentwurf ab. Vielen Dank.

9723
05:34:07,966 --> 05:34:11,746
Vielen Dank Herr Kollege. Ich

9724
05:34:11,746 --> 05:34:12,766
verteile nunmehr das Wort dem

9725
05:34:12,766 --> 05:34:14,086
Beauftragten der Bundesregierung

9726
05:34:14,086 --> 05:34:15,466
für die Akzeptanz sexueller und

9727
05:34:15,466 --> 05:34:17,266
geschlechtliche Vielfalt. Sven

9728
05:34:17,266 --> 05:34:18,466
Lehmann das Wort.

9729
05:34:22,966 --> 05:34:24,886
Herr Präsident, liebe

9730
05:34:24,886 --> 05:34:26,146
Kolleginnen, Kollegen, ich glaube

9731
05:34:26,146 --> 05:34:27,346
grad nach dieser Rede ist es wichtig,

9732
05:34:27,346 --> 05:34:28,666
nochmal sachlich ihre

9733
05:34:28,666 --> 05:34:29,806
Aufmerksamkeit auf diesen

9734
05:34:29,806 --> 05:34:30,766
wichtigen Punkt in dem

9735
05:34:30,766 --> 05:34:32,326
Gesetzentwurf zu lenken, nämlich

9736
05:34:32,326 --> 05:34:33,646
auf die Klarstellung des

9737
05:34:33,646 --> 05:34:35,326
Strafrechts bei Hasskriminalität

9738
05:34:35,326 --> 05:34:37,906
gegen Frauen und gegen Lesben,

9739
05:34:37,906 --> 05:34:39,586
Schwule, Bisexuelle, Trans- und

9740
05:34:39,586 --> 05:34:41,206
Intergeschlechtliche, kurz queere

9741
05:34:41,206 --> 05:34:43,006
Menschen. Denn Deutschland hat

9742
05:34:43,006 --> 05:34:44,806
leider ein Problem mit

9743
05:34:44,806 --> 05:34:46,126
Hasskriminalität in diesem

9744
05:34:46,126 --> 05:34:47,386
Bereich. Bei der

9745
05:34:47,386 --> 05:34:49,186
Gleichberechtigung und Akzeptanz

9746
05:34:49,186 --> 05:34:50,986
und Sichtbarkeit sind queere

9747
05:34:50,986 --> 05:34:52,826
Menschen zwar weit gekommen aber

9748
05:34:52,826 --> 05:34:54,866
jeden Tag werden in Deutschland

9749
05:34:54,866 --> 05:34:56,906
statistisch drei bis vier Menschen

9750
05:34:56,906 --> 05:34:59,186
angegriffen, weil sie lieben, wie

9751
05:34:59,186 --> 05:35:01,046
sie lieben oder weil sie sind, wie sie

9752
05:35:01,046 --> 05:35:03,326
sind. Jeden Tag Beleidigungen,

9753
05:35:03,326 --> 05:35:05,426
Bedrohungen, Beschimpfungen oder

9754
05:35:05,426 --> 05:35:07,346
sogar Gewalttat und das sind nur die

9755
05:35:07,346 --> 05:35:09,266
Taten, die auch angezeigt und

9756
05:35:09,266 --> 05:35:11,246
ordentlich registriert werden. Die

9757
05:35:11,246 --> 05:35:12,746
Dunkelziffer ist leider deutlich

9758
05:35:12,746 --> 05:35:15,026
höher, denn viele queere Menschen

9759
05:35:15,026 --> 05:35:17,786
gehen nicht zur Polizei, weil sie es

9760
05:35:17,786 --> 05:35:19,586
gewohnt sind, beschimpft zu werden

9761
05:35:19,586 --> 05:35:21,626
oder weil sie glauben, das sei nicht

9762
05:35:21,626 --> 05:35:24,306
schlimm für eine Anzeige oder weil

9763
05:35:24,306 --> 05:35:25,746
viele auch schlechte Erfahrungen

9764
05:35:25,746 --> 05:35:27,966
mit der Polizei gemacht haben. Aus

9765
05:35:27,966 --> 05:35:29,466
Angst, dass ihnen etwas passieren

9766
05:35:29,466 --> 05:35:32,286
könnte, vermeiden es zudem viele im

9767
05:35:32,286 --> 05:35:34,446
Alltag offen aufzutreten und bis

9768
05:35:34,446 --> 05:35:36,786
heute kenne auch ich persönlich das

9769
05:35:36,786 --> 05:35:38,826
Gefühl der Angst, wenn ich meinen

9770
05:35:38,826 --> 05:35:40,266
Mann in der Öffentlichkeit küsse,

9771
05:35:40,266 --> 05:35:41,586
wenn wir Hand in Hand durch die

9772
05:35:41,586 --> 05:35:42,546
Straßen gehen, denn diese

9773
05:35:42,746 --> 05:35:45,126
harmlosen Gesten können dazu

9774
05:35:45,126 --> 05:35:46,326
führen, im nächsten Moment

9775
05:35:46,326 --> 05:35:49,146
beleidigt, bedroht, bespuckt oder

9776
05:35:49,146 --> 05:35:50,526
sogar zusammengeschlagen zu

9777
05:35:50,526 --> 05:35:52,306
werden. An dieser Stelle möchte ich

9778
05:35:52,306 --> 05:35:53,926
auch mal mit einem gängigen Vorteil

9779
05:35:53,926 --> 05:35:55,486
aufräumen, dass leider sehr oft

9780
05:35:55,486 --> 05:35:57,706
bemüht wird. Die Mehrheit der

9781
05:35:57,706 --> 05:35:59,266
Täterinnen und Täter ist keine

9782
05:35:59,266 --> 05:36:00,826
extremistischen Ideologie

9783
05:36:00,826 --> 05:36:02,446
zuzuordnen. Sie sind schlicht,

9784
05:36:02,446 --> 05:36:05,026
homo- oder transfeindlich. Am

9785
05:36:05,026 --> 05:36:06,526
zweithäufigsten werden diese

9786
05:36:06,526 --> 05:36:08,206
Taten allerdings dann als politisch

9787
05:36:08,206 --> 05:36:10,186
motivierte Kriminalität von

9788
05:36:10,186 --> 05:36:13,426
rechts eingestuft und dann folgen

9789
05:36:13,426 --> 05:36:14,566
Taten aus dem Bereich der

9790
05:36:14,566 --> 05:36:15,946
religiösen oder der

9791
05:36:15,946 --> 05:36:17,446
ausländischen Ideologie. Und was

9792
05:36:17,446 --> 05:36:19,906
mir wichtig ist, egal von wem diese

9793
05:36:19,906 --> 05:36:21,986
Taten ausgehen diejenigen, die

9794
05:36:21,986 --> 05:36:23,726
queere Menschen bekämpfen, die sie

9795
05:36:23,726 --> 05:36:24,926
mobben, beschimpfen oder

9796
05:36:24,926 --> 05:36:26,846
angreifen, die müssen mit der

9797
05:36:26,846 --> 05:36:28,586
vollen Härte des Strafrechtes

9798
05:36:28,586 --> 05:36:29,126
rechnen.

9799
05:36:31,966 --> 05:36:34,426
Und deswegen ist auch deswegen ist

9800
05:36:34,426 --> 05:36:35,806
auch dieser Gesetzentwurf so

9801
05:36:35,806 --> 05:36:36,826
wichtig, denn wir machen damit

9802
05:36:36,826 --> 05:36:38,746
deutlich, dass Hasstaten und Gewalt

9803
05:36:38,746 --> 05:36:39,706
gegen queere Menschen

9804
05:36:40,326 --> 05:36:42,166
menschenverachtende Straftaten

9805
05:36:42,166 --> 05:36:43,846
sind und damit werden eben diese

9806
05:36:43,846 --> 05:36:46,366
Motive in Gerichtsverfahren eher

9807
05:36:46,626 --> 05:36:48,346
strafverschärfend einbezogen und

9808
05:36:48,346 --> 05:36:50,026
besser geahndet, weil die

9809
05:36:50,026 --> 05:36:51,526
Staatsanwaltschaft bei ihren

9810
05:36:51,526 --> 05:36:53,326
Ermittlungen schon frühzeitig

9811
05:36:53,326 --> 05:36:55,726
solche Motive aufzuklären und zu

9812
05:36:55,726 --> 05:36:56,926
berücksichtigen hat. Und wir

9813
05:36:56,926 --> 05:36:58,126
signalisieren damit auch als

9814
05:36:58,126 --> 05:37:00,466
Gesetzgeber den Opfern, dass wir die

9815
05:37:00,466 --> 05:37:02,266
Gewalt gegen sie ernst nehmen und

9816
05:37:02,266 --> 05:37:03,826
dass wir sie dabei nicht alleine

9817
05:37:03,826 --> 05:37:05,266
lassen, liebe Kolleginnen und

9818
05:37:05,266 --> 05:37:06,286
Kollegen. Herr Kollege, lieber

9819
05:37:06,286 --> 05:37:07,486
erlauben Sie eine Zwischenfrage aus

9820
05:37:07,486 --> 05:37:08,506
der CDU von dem

9821
05:37:14,466 --> 05:37:16,206
Staatssekretär, ich hätte eine

9822
05:37:16,206 --> 05:37:18,606
Frage an Sie. Sie stellen das so dar,

9823
05:37:18,606 --> 05:37:20,766
als ob äh dem bisher nicht Rechnung

9824
05:37:20,766 --> 05:37:22,926
getragen werden könnte, als ob

9825
05:37:22,926 --> 05:37:24,666
diese Opfergruppe bisher nicht

9826
05:37:24,666 --> 05:37:26,706
gesühnt hätte werden können. Dem

9827
05:37:26,706 --> 05:37:27,966
ist nicht so und ich habe in meiner

9828
05:37:27,966 --> 05:37:28,986
Rede ja deutlich darauf

9829
05:37:28,986 --> 05:37:30,606
hingewiesen, dass es äh

9830
05:37:30,606 --> 05:37:32,286
menschenverachtende Beweggründe

9831
05:37:32,286 --> 05:37:35,046
als Strafzumessungsgrund gibt im 46

9832
05:37:35,046 --> 05:37:38,526
StGB unter den diese Tatbestände

9833
05:37:38,526 --> 05:37:41,406
gefasst werden. Sie wollen diese äh

9834
05:37:41,406 --> 05:37:42,966
Gruppe nochmal besonders äh

9835
05:37:42,966 --> 05:37:45,246
hervorheben, aber dazu bedarf es

9836
05:37:45,246 --> 05:37:46,866
keiner gesetzlichen Änderung.

9837
05:37:46,866 --> 05:37:50,326
Oder sehen Sie das Vielen Dank Herr

9838
05:37:50,326 --> 05:37:51,766
Kollege für die Frage. Ja das sehe

9839
05:37:51,766 --> 05:37:52,906
ich anders, deswegen machen wir

9840
05:37:52,906 --> 05:37:53,866
diesen Gesetzentwurf und deswegen

9841
05:37:53,866 --> 05:37:55,126
hat der Bundesjustizminister auch

9842
05:37:55,126 --> 05:37:56,806
richtigerweise genau das ergänzt.

9843
05:37:56,806 --> 05:37:58,546
Das nämlich im 46 StGB

9844
05:37:58,806 --> 05:38:00,526
menschenverachtende Straftaten

9845
05:38:00,526 --> 05:38:02,266
zwar aufgeführt sind und oft die

9846
05:38:02,266 --> 05:38:03,526
Staatsanwaltschaften das auch

9847
05:38:03,526 --> 05:38:04,966
berücksichtigen. Aber dass es

9848
05:38:04,966 --> 05:38:06,346
einen großen Unterschied macht, ob

9849
05:38:06,346 --> 05:38:07,666
das steht explizit

9850
05:38:07,986 --> 05:38:09,706
geschlechtsspezifische Taten und

9851
05:38:09,706 --> 05:38:10,846
Taten gegen die sexuelle

9852
05:38:10,846 --> 05:38:12,826
Orientierung und das auch noch mal

9853
05:38:12,826 --> 05:38:14,026
ausdrücklich zu erwähnen, dass

9854
05:38:14,026 --> 05:38:15,106
das menschenverachtende

9855
05:38:15,106 --> 05:38:16,846
Straftaten sind, wird aus meiner

9856
05:38:16,846 --> 05:38:18,506
Einschätzung bei den Staats noch

9857
05:38:18,506 --> 05:38:20,066
einiges ändern und dann wird aus

9858
05:38:20,066 --> 05:38:21,626
einem, sie können das verfolgen,

9859
05:38:21,626 --> 05:38:23,786
ein, sie werden es eher verfolgen von

9860
05:38:23,786 --> 05:38:25,106
Anfang an, wenn diese Straftaten

9861
05:38:25,106 --> 05:38:26,306
gemeldet werden. Deswegen macht das

9862
05:38:26,306 --> 05:38:28,886
einen großen Unterschied. Ich

9863
05:38:28,886 --> 05:38:30,686
komme zum Schluss, vielen Dank Herr

9864
05:38:30,686 --> 05:38:32,066
Justizminister Buschmann für

9865
05:38:32,066 --> 05:38:33,446
diesen Gesetzentwurf und ich hoffe,

9866
05:38:33,446 --> 05:38:35,726
dass wir ihnen zügig im Bundestag

9867
05:38:35,726 --> 05:38:37,106
beraten und beschließen können,

9868
05:38:37,106 --> 05:38:38,306
denn, und das ist mir wichtig,

9869
05:38:38,566 --> 05:38:40,826
Demokratie bedeutet halt eben auch,

9870
05:38:40,826 --> 05:38:43,226
dass alle Menschen verschieden sein

9871
05:38:43,226 --> 05:38:45,386
können, aber gleich an Recht und

9872
05:38:45,386 --> 05:38:47,066
Würde und dass sie vor allem offen

9873
05:38:47,466 --> 05:38:49,326
sicher in dieser Gesellschaft leben

9874
05:38:49,326 --> 05:38:50,286
können. Vielen Dank für ihre

9875
05:38:50,286 --> 05:38:53,186
Aufmerksamkeit. Vielen

9876
05:39:00,966 --> 05:39:02,766
Nächste Rednerin ist die Kollegin

9877
05:39:02,766 --> 05:39:04,386
Clara-Bünger, Fraktion die Linke.

9878
05:39:13,966 --> 05:39:16,426
Sehr geehrter Präsident, sehr

9879
05:39:16,426 --> 05:39:17,806
geehrter Herr Minister Buschmann,

9880
05:39:17,806 --> 05:39:20,806
vielleicht hören Sie noch zu. Liebe

9881
05:39:20,806 --> 05:39:23,026
Kolleginnen und Kollegen. Um einen

9882
05:39:23,026 --> 05:39:25,246
Staat zu beurteilen, muss man sich

9883
05:39:25,246 --> 05:39:26,986
seine Gefängnisse von innen

9884
05:39:26,986 --> 05:39:29,386
ansehen. Der Satz von Tolstäu ist

9885
05:39:29,386 --> 05:39:31,246
auch heute noch zutreffend und

9886
05:39:31,246 --> 05:39:33,526
blicken wir in unsere Gefängnisse,

9887
05:39:33,526 --> 05:39:35,866
sehen wir, dort, wie in ganz

9888
05:39:35,866 --> 05:39:38,506
Deutschland, sehr viel Armut. Und

9889
05:39:38,506 --> 05:39:40,126
wenn man sich fragt, warum arme

9890
05:39:40,126 --> 05:39:41,926
Menschen im Gefängnis sitzen, muss

9891
05:39:41,926 --> 05:39:43,966
man feststellen, dass sie da sitzen,

9892
05:39:43,966 --> 05:39:46,546
weil sie arm sind und Herr Fechner hat

9893
05:39:46,546 --> 05:39:48,706
es erwähnt, 95 Prozent aller

9894
05:39:48,706 --> 05:39:49,846
Personen, die Ersatzfreiheit

9895
05:39:49,966 --> 05:39:52,426
erhalten, verdienen weniger als

9896
05:39:52,426 --> 05:39:54,706
1000 Euro im Monat. Und warum sitzen

9897
05:39:54,706 --> 05:39:56,206
so viele arme Menschen im

9898
05:39:56,206 --> 05:39:58,786
Gefängnis? Ich wollte mir davon ein

9899
05:39:58,786 --> 05:40:00,406
eigenes Bild machen und war letzten

9900
05:40:00,406 --> 05:40:02,506
Monat in der JVA in Dresden, dort

9901
05:40:02,506 --> 05:40:05,086
sitzen alleine dass sie, Herr

9902
05:40:05,086 --> 05:40:06,586
Buschmann, jetzt, die

9903
05:40:06,666 --> 05:40:08,146
Ersatzfreiheitsstrafe anpacken

9904
05:40:08,146 --> 05:40:10,426
wollen, das ist gut, aber mit ihrer

9905
05:40:10,426 --> 05:40:12,466
Reform werden sie keines der

9906
05:40:12,466 --> 05:40:14,566
existierenden Probleme lösen.

9907
05:40:14,706 --> 05:40:17,026
Denn genau,

9908
05:40:17,766 --> 05:40:20,186
sie werden keine existierenden

9909
05:40:20,186 --> 05:40:22,406
Probleme lösen. In ihrem

9910
05:40:22,406 --> 05:40:24,206
Gesetzentwurf schreiben Sie doch

9911
05:40:24,206 --> 05:40:25,406
selber, dass eine

9912
05:40:25,766 --> 05:40:27,506
Ersatzfreiheitsstrafe keine

9913
05:40:28,046 --> 05:40:30,506
resozialisierende Wirkung hat. Was

9914
05:40:30,506 --> 05:40:32,366
soll dann eine Halbierung der

9915
05:40:32,366 --> 05:40:35,606
Haftage bringen? Nichts. Haben Sie

9916
05:40:35,606 --> 05:40:37,166
sich denn mal die Realität der

9917
05:40:37,166 --> 05:40:39,086
betroffenen Menschen mit der

9918
05:40:39,086 --> 05:40:40,466
Realität der auseinandergesetzt?

9919
05:40:40,466 --> 05:40:44,246
Aus meiner Sicht nicht. Die auf

9920
05:40:44,246 --> 05:40:45,866
spendenbasierte Initiative

9921
05:40:45,866 --> 05:40:47,846
Freiheitsfond hat heute eine

9922
05:40:47,846 --> 05:40:50,246
gehörlose Person aus

9923
05:40:50,246 --> 05:40:52,226
Baden-Württem aus dem Gefängnis

9924
05:40:52,226 --> 05:40:53,666
freigekauft, weil sie ohne Ticket

9925
05:40:53,666 --> 05:40:55,826
Bus gefahren ist. Die Beamten

9926
05:40:55,826 --> 05:40:57,206
konnten sich nicht mit ihr

9927
05:40:57,206 --> 05:40:58,766
verständigen, da das

9928
05:40:58,766 --> 05:41:00,626
Gefängnissystem nicht auf

9929
05:41:00,626 --> 05:41:03,446
Gehörlose vorbereitet ist. Das

9930
05:41:03,446 --> 05:41:04,946
Gefängnis hat sich danach bei der

9931
05:41:04,946 --> 05:41:06,746
Initiative bedankt, der

9932
05:41:06,746 --> 05:41:07,706
Freiheitsfond bekommt

9933
05:41:07,706 --> 05:41:09,146
regelmäßig Briefe von

9934
05:41:09,286 --> 05:41:11,246
Gefängnisdirektoren, die dafür

9935
05:41:11,246 --> 05:41:14,006
dankbar sind, dass die Menschen aus

9936
05:41:14,006 --> 05:41:15,926
dem Gefängnis freikaufen. Und auch

9937
05:41:15,926 --> 05:41:17,966
ich freue mich, dass sie heute diese

9938
05:41:17,966 --> 05:41:19,886
Person und 74 weitere Menschen

9939
05:41:20,466 --> 05:41:22,866
haben. Aus meiner Sicht ist es aber

9940
05:41:22,866 --> 05:41:24,786
ein unerträglicher Zustand, dass

9941
05:41:24,786 --> 05:41:26,166
es diese Initiative überhaupt

9942
05:41:26,166 --> 05:41:29,166
bedarf. Aber lassen Sie uns nochmal,

9943
05:41:29,166 --> 05:41:31,206
lassen Sie uns nochmal auf die Kosten

9944
05:41:31,206 --> 05:41:32,466
für die Steuerzahler schauen.

9945
05:41:32,466 --> 05:41:34,626
Vielleicht ist das ja ein Punkt, der

9946
05:41:34,626 --> 05:41:36,486
Sie überzeugt über die Hälfte

9947
05:41:36,486 --> 05:41:38,406
aller Menschen, die jährlich in den

9948
05:41:38,406 --> 05:41:40,266
Knast gehen, sind dort wegen der

9949
05:41:40,446 --> 05:41:42,306
Ersatzfreiheitsstrafe. Pro

9950
05:41:42,306 --> 05:41:43,866
Hafttag fallen durchschnittlich

9951
05:41:44,006 --> 05:41:48,606
150 Euro an. Bei 56.000 Betroffenen

9952
05:41:48,606 --> 05:41:50,106
jährlich reden wir von hunderten

9953
05:41:50,106 --> 05:41:52,146
Millionen Euro. Hunderte Millionen

9954
05:41:52,466 --> 05:41:54,026
Euro, mit denen man so viel

9955
05:41:54,026 --> 05:41:56,546
Sinnvolleres machen könnte und die

9956
05:41:56,546 --> 05:41:58,346
man tatsächlich in Angebote und

9957
05:41:58,346 --> 05:41:59,666
Hilfestellung investieren

9958
05:41:59,666 --> 05:42:01,766
könnte. Statt der vorgelegten

9959
05:42:01,766 --> 05:42:04,586
Reform fordern wir eine Abschaffung

9960
05:42:04,586 --> 05:42:06,986
der Ersatzfreiheitsstrafe und auch

9961
05:42:06,986 --> 05:42:10,646
eine Abschaffung von 265 ASTGB und da

9962
05:42:10,646 --> 05:42:12,206
begrüßen wir das auch, dass Herr

9963
05:42:12,206 --> 05:42:13,886
Fechner da äh äh

9964
05:42:14,086 --> 05:42:15,086
Gesprächsbereitschaft

9965
05:42:15,086 --> 05:42:16,946
signalisiert hat und freuen uns auf

9966
05:42:16,946 --> 05:42:18,266
einen konstruktiven Austausch.

9967
05:42:18,266 --> 05:42:20,186
Machen Sie keine halben Sachen, Herr

9968
05:42:20,186 --> 05:42:22,566
Buschmann, äh entkrimin die

9969
05:42:22,566 --> 05:42:26,666
Bagatelldelikt. Vielen Dank Frau

9970
05:42:30,966 --> 05:42:32,586
Nächste Rednerin ist die Kollegin

9971
05:42:32,586 --> 05:42:34,266
Linda Heidmann, Bündnis 90 die

9972
05:42:34,266 --> 05:42:34,566
Grünen.

9973
05:42:44,966 --> 05:42:46,886
Herr Präsident, liebe

9974
05:42:46,886 --> 05:42:49,166
Kolleginnen, ein Teil der

9975
05:42:49,166 --> 05:42:50,846
Gesetzesreform, die wir hier heute

9976
05:42:50,846 --> 05:42:53,066
diskutieren, ist die Reform des

9977
05:42:53,066 --> 05:42:55,646
Paragraphen64 im Strafgesetzbuch.

9978
05:42:55,646 --> 05:42:58,406
Mit dem Ziel, den Maßregelvollzug

9979
05:42:58,406 --> 05:42:59,966
zu entlasten, dadurch, dass weniger

9980
05:42:59,966 --> 05:43:01,586
Menschen mit Suchterkrankung

9981
05:43:01,586 --> 05:43:03,266
künftig zu einem Aufenthalt im

9982
05:43:03,466 --> 05:43:05,126
Maßregelvollzug verurteilt

9983
05:43:05,126 --> 05:43:07,346
werden. Wir begrüßen dieses Ziel,

9984
05:43:07,346 --> 05:43:08,906
denn der Maßregelvollzug in

9985
05:43:08,906 --> 05:43:10,406
Deutschland, der platzt aus allen

9986
05:43:10,406 --> 05:43:12,566
Nähten. Und die vorgeschlagene

9987
05:43:12,566 --> 05:43:15,506
Reform ist das äh lang Ergebnis

9988
05:43:15,506 --> 05:43:16,946
einer konstruktiven

9989
05:43:17,726 --> 05:43:18,746
länderübergreifenden

9990
05:43:18,746 --> 05:43:21,266
Arbeitsgruppe. Aber ich glaube, wir

9991
05:43:21,266 --> 05:43:22,886
sollten uns auch bewusst sein, die

9992
05:43:22,886 --> 05:43:24,506
Reform des Paragraphen64

9993
05:43:24,646 --> 05:43:26,306
verpflichtet uns, beziehungsweise

9994
05:43:26,306 --> 05:43:29,066
die Länder auch andere Reformen

9995
05:43:29,066 --> 05:43:31,526
jetzt zügig anzugehen. Denn auch

9996
05:43:31,526 --> 05:43:33,146
weiterhin werden Menschen mit

9997
05:43:33,146 --> 05:43:34,886
Suchterkrankungen in diesem Land

9998
05:43:34,966 --> 05:43:37,646
Straftaten begehen Und das ist auch

9999
05:43:37,646 --> 05:43:38,846
der Grund, warum ich als

10000
05:43:39,206 --> 05:43:40,466
Gesundheitspolitikerin und

10001
05:43:40,466 --> 05:43:42,086
Berichterstatterin für Drogen und

10002
05:43:42,086 --> 05:43:44,006
Suchtpolitik hier heute auch

10003
05:43:44,466 --> 05:43:46,566
wollte, denn künftig werden

10004
05:43:46,586 --> 05:43:48,426
Suchtkranke, Straftäterinnen

10005
05:43:48,426 --> 05:43:50,886
seltener im Maßregelvollzug, aber

10006
05:43:50,886 --> 05:43:53,226
häufiger im regulären Vollzug in

10007
05:43:53,226 --> 05:43:55,026
Deutschland landen und das

10008
05:43:55,106 --> 05:43:56,886
verpflichtet uns beziehungsweise

10009
05:43:56,886 --> 05:43:59,466
alle Justizministerien der Länder

10010
05:43:59,466 --> 05:44:01,146
ganz besonders daran zu arbeiten,

10011
05:44:01,146 --> 05:44:03,666
dass auch im regulären Vollzug

10012
05:44:03,666 --> 05:44:05,526
Menschen mit Suchterkrankungen die

10013
05:44:05,526 --> 05:44:07,686
therapiewillig sind, bessere

10014
05:44:07,686 --> 05:44:09,726
Chancen auf eine Therapie auch

10015
05:44:09,726 --> 05:44:12,726
ermöglicht werden. Dazu braucht es

10016
05:44:12,726 --> 05:44:14,926
ein koordiniertes einheitliches

10017
05:44:14,926 --> 05:44:16,606
Vorgehen der Länder und das fängt

10018
05:44:16,606 --> 05:44:19,066
schon bei einfachen Dingen an. Wir

10019
05:44:19,066 --> 05:44:20,986
brauchen endlich eine einheitliche

10020
05:44:20,986 --> 05:44:22,906
statistische Erfassung in diesem

10021
05:44:22,906 --> 05:44:24,646
Land, welche Suchterkrankungen

10022
05:44:24,646 --> 05:44:26,446
bringen verurteilte

10023
05:44:26,446 --> 05:44:28,846
Straftäterinnen mit, wenn sie die

10024
05:44:28,846 --> 05:44:31,666
Haft antreten. Wir brauchen die

10025
05:44:31,666 --> 05:44:33,646
Ermöglichung von Substitutionen

10026
05:44:33,646 --> 05:44:36,046
mit allen verfügbaren Substituten

10027
05:44:36,046 --> 05:44:38,266
auch in Haft. Bisher ist es sehr

10028
05:44:38,266 --> 05:44:39,706
unterschiedlich in den einzelnen

10029
05:44:39,706 --> 05:44:42,166
Bundesländern, welche Substitute

10030
05:44:42,166 --> 05:44:45,266
wo in Haft werden dürfen. Hier muss

10031
05:44:45,266 --> 05:44:47,006
einfach der Grundsatz gelten für

10032
05:44:47,006 --> 05:44:49,226
jeden Substitutionswilligen muss

10033
05:44:49,226 --> 05:44:51,026
die Therapie ermöglicht werden,

10034
05:44:51,026 --> 05:44:53,606
die ihm oder ihr auch wirklich am

10035
05:44:53,606 --> 05:44:54,206
besten hilft.

10036
05:44:57,966 --> 05:44:58,926
Wir brauchen auch

10037
05:44:59,346 --> 05:45:01,206
Sprachmittlungsangebote in Haft um

10038
05:45:01,206 --> 05:45:02,886
Hilfe und Therapiebedarfe wirklich

10039
05:45:02,886 --> 05:45:05,286
bestmöglich zu ermitteln und

10040
05:45:05,286 --> 05:45:07,746
schließlich brauchen wir in Haft

10041
05:45:07,746 --> 05:45:08,946
Möglichkeiten für einen

10042
05:45:09,026 --> 05:45:11,226
qualifizierten Entzug und

10043
05:45:11,226 --> 05:45:13,386
Nachsorge auch unter regulären

10044
05:45:13,386 --> 05:45:15,306
Haftbedingungen flächendeckend

10045
05:45:15,306 --> 05:45:17,706
in diesem Land. Dazu brauchen wir

10046
05:45:17,706 --> 05:45:20,946
Personal, wir müssen Stellen in den

10047
05:45:20,946 --> 05:45:22,626
medizinischen Einrichtungen in den

10048
05:45:22,626 --> 05:45:24,186
JVA an möglichst attraktiv

10049
05:45:24,326 --> 05:45:26,886
ausgestalten, um sie auch besetzen

10050
05:45:26,886 --> 05:45:30,346
zu das sind nur einige von vielen,

10051
05:45:30,346 --> 05:45:32,386
vielen Begleitmaßnahmen, die es im

10052
05:45:32,386 --> 05:45:33,886
regulären Vollzug in Deutschland

10053
05:45:33,886 --> 05:45:35,566
braucht, um die Reform des

10054
05:45:35,566 --> 05:45:37,126
Paragraphen vierundsechzig, die

10055
05:45:37,126 --> 05:45:39,706
wir hier heute angehen, sinnvoll zu

10056
05:45:39,706 --> 05:45:41,506
begleiten und ich appelliere hier

10057
05:45:41,506 --> 05:45:43,306
wirklich an die Justizministerien

10058
05:45:43,306 --> 05:45:45,466
der Bundesländer, machen sie die

10059
05:45:45,466 --> 05:45:47,026
Versorgung von suchtkranken

10060
05:45:47,026 --> 05:45:48,886
Menschen in Haft zum prioritären

10061
05:45:48,886 --> 05:45:49,906
Thema auf ihrer nächsten

10062
05:45:50,266 --> 05:45:52,066
Justizministerkonferenz. Gehen

10063
05:45:52,066 --> 05:45:53,986
sie Reformen hier gemeinsam

10064
05:45:53,986 --> 05:45:56,146
geschlossen und auch entschlossen

10065
05:45:56,146 --> 05:45:59,006
an. Nur weil wir den Paragraphen äh

10066
05:45:59,006 --> 05:46:01,106
vierundsechzig reformieren werden

10067
05:46:01,106 --> 05:46:02,426
Suchtkranke Menschen, die

10068
05:46:02,426 --> 05:46:04,046
Straftaten begehen, in Deutschland

10069
05:46:04,046 --> 05:46:06,086
nicht weniger werden, sondern sie

10070
05:46:06,086 --> 05:46:08,006
brauchen weiterhin unsere Hilfe.

10071
05:46:08,006 --> 05:46:10,946
Vielen Dank. Vielen Dank Frau

10072
05:46:10,946 --> 05:46:11,666
Kollegin Heidmann.

10073
05:46:15,466 --> 05:46:17,146
Als nächster Redner hat das Wort die

10074
05:46:17,146 --> 05:46:18,766
Kollegin Susanne Hirl, CDU CSU

10075
05:46:18,766 --> 05:46:18,886
Fraktion.

10076
05:46:29,966 --> 05:46:32,126
Sehr geehrter Herr Präsident,

10077
05:46:32,126 --> 05:46:34,346
liebe Kolleginnen und Kollegen. Ich

10078
05:46:34,346 --> 05:46:35,426
will aus dem vorliegenden

10079
05:46:35,426 --> 05:46:37,346
Gesetzentwurf zwei Punkte

10080
05:46:37,346 --> 05:46:39,866
herausgreifen. Beginnen wir mit dem

10081
05:46:39,866 --> 05:46:41,726
Thema der Ersatzfreiheitsstrafe.

10082
05:46:41,726 --> 05:46:44,126
Sie stellen in ihrem Gesetzentwurf

10083
05:46:44,126 --> 05:46:45,566
fest, dass die Anzahl der

10084
05:46:45,566 --> 05:46:47,426
verurteilten Personen, die Stadt,

10085
05:46:47,426 --> 05:46:49,706
eine Geldstrafe zu bezahlen, eine

10086
05:46:49,886 --> 05:46:51,866
Ersatzfreiheitsstrafe wählen, in

10087
05:46:51,866 --> 05:46:53,366
den letzten zwei Jahrzehnten

10088
05:46:53,366 --> 05:46:55,706
kontinuierlich gestiegen ist. Zur

10089
05:46:55,706 --> 05:46:57,686
Verringerung der Belastung für den

10090
05:46:57,686 --> 05:46:59,486
Justizvollzug kriegen sie daher an,

10091
05:46:59,486 --> 05:47:04,026
eine Geldstrafe zu ähm die bisher im

10092
05:47:04,026 --> 05:47:06,606
Verhältnis eins zu 1 äh in eine

10093
05:47:06,866 --> 05:47:07,866
Ersatzfreiheitsstrafe

10094
05:47:07,866 --> 05:47:10,086
umgewandelt wird im Verhältnis 2

10095
05:47:10,086 --> 05:47:12,366
zu1 umzuwandeln. Das heißt für

10096
05:47:12,366 --> 05:47:14,706
zwei Tagessätze gibt es einen Tag

10097
05:47:14,706 --> 05:47:17,106
Freiheitsstrafe. Es ist der

10098
05:47:17,106 --> 05:47:18,726
richtige Ansatz, die

10099
05:47:18,906 --> 05:47:20,226
Ersatzfreiheitsstrafe nicht

10100
05:47:20,226 --> 05:47:22,386
komplett zu streichen, denn es ist

10101
05:47:22,386 --> 05:47:23,946
auf jeden Fall notwendig, dass wir

10102
05:47:23,946 --> 05:47:25,566
uns ein Druckmittel erhalten, dass

10103
05:47:25,566 --> 05:47:27,546
vielleicht die Geldstrafe dennoch

10104
05:47:27,546 --> 05:47:30,606
gezahlt wird. Allerdings bin ich

10105
05:47:30,606 --> 05:47:33,406
skeptisch, ob Reduktion der Dauer

10106
05:47:33,406 --> 05:47:35,146
der Ersatzfreiheitsstrafe alleine

10107
05:47:35,226 --> 05:47:37,306
die Anzahl der

10108
05:47:37,486 --> 05:47:38,626
Ersatzfreiheitsstrafen

10109
05:47:38,626 --> 05:47:41,326
reduzieren wird oder nicht genau das

10110
05:47:41,326 --> 05:47:43,006
Gegenteil bewirkt. Ich denke, das

10111
05:47:43,006 --> 05:47:45,046
sollte auf jeden Fall evaluiert

10112
05:47:45,046 --> 05:47:47,986
werden. Wichtig ist es für mich, den

10113
05:47:47,986 --> 05:47:49,726
Fokus verstärkt darauf zu legen,

10114
05:47:49,726 --> 05:47:50,866
dass es erst gar nicht zur

10115
05:47:50,866 --> 05:47:51,466
Verhängung von

10116
05:47:51,586 --> 05:47:52,906
Ersatzfreiheitsstrafen kommen

10117
05:47:52,906 --> 05:47:55,366
muss. Dazu kann der verpflichtende

10118
05:47:55,366 --> 05:47:56,746
Hinweis auf mögliche

10119
05:47:56,886 --> 05:47:58,306
Zahlungserleichterungen, so wie

10120
05:47:58,306 --> 05:48:00,406
sie in im Gesetzentwurf vorsehen,

10121
05:48:00,406 --> 05:48:03,806
die Eine andere Möglichkeit ist es,

10122
05:48:03,806 --> 05:48:05,366
die Ersatzfreiheitsstrafe durch

10123
05:48:05,366 --> 05:48:06,206
gemeinnützige Arbeit

10124
05:48:06,206 --> 05:48:07,946
abzuleisten, aber auch hier gehen

10125
05:48:07,946 --> 05:48:10,046
die Zahlen in den Fällen, wo das

10126
05:48:10,046 --> 05:48:12,806
genutzt wird, zurück. Es könnten

10127
05:48:12,806 --> 05:48:14,726
vielleicht flexiblere Modelle auf

10128
05:48:14,726 --> 05:48:17,846
Landesebene dazu nutzen, die ihr

10129
05:48:17,846 --> 05:48:19,166
tageweises abarbeiten

10130
05:48:19,186 --> 05:48:21,686
ermöglichen, dass hier Abhilfe

10131
05:48:21,686 --> 05:48:24,146
geschaffen wird. Und sofern sich die

10132
05:48:24,146 --> 05:48:25,286
Ersatzfreiheitsstrafe nicht

10133
05:48:25,286 --> 05:48:27,206
vermeiden lässt, erscheint das

10134
05:48:27,206 --> 05:48:30,326
Verhältnis 2:1 akzeptabel. Der

10135
05:48:30,326 --> 05:48:32,226
zweite auf den ich eingehen möchte,

10136
05:48:32,226 --> 05:48:33,846
ist die Ergänzung der Vorschrift

10137
05:48:33,846 --> 05:48:36,666
zur Strafzumessung. Sie möchten

10138
05:48:36,666 --> 05:48:37,266
die Liste der

10139
05:48:37,346 --> 05:48:38,646
Strafschärfungsgründe bei der

10140
05:48:38,646 --> 05:48:39,546
Strafzumessung für

10141
05:48:39,546 --> 05:48:41,346
menschenverachtende Beweggründe

10142
05:48:41,346 --> 05:48:42,966
und Ziele des Täters um

10143
05:48:43,566 --> 05:48:46,566
geschlechtsspezifische und gegen

10144
05:48:46,566 --> 05:48:47,706
die sexuelle Orientierung

10145
05:48:47,706 --> 05:48:49,326
gerichtete Beweggründe

10146
05:48:49,326 --> 05:48:51,366
erweitern? Sie begründen die

10147
05:48:51,366 --> 05:48:53,106
Erweiterung damit, dass Taten, die

10148
05:48:53,106 --> 05:48:54,726
das Geschlecht des Opfers oder

10149
05:48:54,726 --> 05:48:56,166
dessen sexuelle Orientierung

10150
05:48:56,166 --> 05:48:57,726
motiviert sind in Deutschland

10151
05:48:57,866 --> 05:49:00,586
zunehmen. Ich verstehe ihr

10152
05:49:00,586 --> 05:49:03,106
Anliegen, mit der Aufnahme weiterer

10153
05:49:03,106 --> 05:49:05,566
Beweggründe eine steigende Zahl

10154
05:49:05,566 --> 05:49:07,846
von Straftaten gegen Frauen und

10155
05:49:07,846 --> 05:49:10,126
queere Personen darauf aufmerksam

10156
05:49:10,126 --> 05:49:12,886
machen zu wollen. Jede einzelne Tat

10157
05:49:12,886 --> 05:49:16,066
ist verabscheuungswürdig und die

10158
05:49:16,146 --> 05:49:17,626
Beweggründe müssen entsprechend

10159
05:49:17,626 --> 05:49:19,366
in der Strafzumessung

10160
05:49:19,366 --> 05:49:20,926
strafschärfend gewürdigt

10161
05:49:20,926 --> 05:49:23,446
werden. Dennoch stellt sich für

10162
05:49:23,446 --> 05:49:25,546
mich die Frage, ob diese Begründung

10163
05:49:25,546 --> 05:49:26,686
ein Anstieg in der

10164
05:49:26,986 --> 05:49:28,906
Kriminalitätsstatistik eine

10165
05:49:28,906 --> 05:49:30,626
Aufnahme Paragraph

10166
05:49:30,626 --> 05:49:32,006
sechsundvierzig Absatz zwei

10167
05:49:32,006 --> 05:49:34,226
rechtfertigt. Dies gilt vor allem

10168
05:49:34,226 --> 05:49:36,206
vor dem Hintergrund, dass die

10169
05:49:36,206 --> 05:49:37,766
Häufigkeit von Delikten in der

10170
05:49:37,766 --> 05:49:39,266
Statistik sich ändern können.

10171
05:49:39,286 --> 05:49:42,026
Eine Erweiterung der Liste ist nicht

10172
05:49:42,026 --> 05:49:43,646
erforderlich, weil mit dem Merkmal

10173
05:49:43,846 --> 05:49:45,926
menschenverachtend bereits alle

10174
05:49:45,926 --> 05:49:48,146
denkbaren Beweggründe erfasst

10175
05:49:48,146 --> 05:49:50,726
sind die für die Strafzumessung

10176
05:49:50,726 --> 05:49:52,226
gebraucht werden. Die

10177
05:49:52,426 --> 05:49:54,266
Gesetzesbegründung weist darauf

10178
05:49:54,266 --> 05:49:57,266
ja auch explizit hin. Der Hass auf

10179
05:49:57,266 --> 05:49:59,306
andere Personengruppen, zum

10180
05:49:59,306 --> 05:50:00,746
Beispiel Menschen mit Behinderung

10181
05:50:00,746 --> 05:50:03,146
oder Obdachlose wird nicht explizit

10182
05:50:03,146 --> 05:50:04,346
in ihren Gesetzentwurf

10183
05:50:04,346 --> 05:50:05,666
aufgenommen, ist aber

10184
05:50:05,966 --> 05:50:07,346
verständlich unter dem Merkmal

10185
05:50:07,346 --> 05:50:09,626
menschenverachtend einzuordnen.

10186
05:50:09,626 --> 05:50:11,726
Aber auch die Straftaten gegen

10187
05:50:11,726 --> 05:50:13,706
Obdachlose sind in den vergangenen

10188
05:50:13,706 --> 05:50:16,226
Jahren signifikant gestiegen. Sie

10189
05:50:16,226 --> 05:50:17,846
sehen, wohin das führt, würde man

10190
05:50:17,846 --> 05:50:20,006
die Liste immer erweitern, ist zu

10191
05:50:20,006 --> 05:50:21,386
befürchten, dass die Auflistung

10192
05:50:21,386 --> 05:50:22,766
ihren beispielhaften Charakter

10193
05:50:22,766 --> 05:50:25,226
verliert. Und noch schlimmer, eine

10194
05:50:25,226 --> 05:50:27,266
fehlende Nennung könnte andere

10195
05:50:27,466 --> 05:50:28,466
Bevölkerungsgruppen

10196
05:50:28,546 --> 05:50:31,286
zurücksetzen. Ihr gut gemeinter

10197
05:50:31,286 --> 05:50:33,026
Ansatz wäre damit ins Gegenteil

10198
05:50:33,026 --> 05:50:35,426
verkehrt. Die Erweiterung ist

10199
05:50:35,466 --> 05:50:37,446
abzulehnen. Herzlichen Dank.

10200
05:50:37,446 --> 05:50:40,026
Vielen Dank Frau Kollegin Hill.

10201
05:50:41,966 --> 05:50:44,606
Letzte Redner in dieser Debatte ist

10202
05:50:44,606 --> 05:50:47,426
die Kollegin Carmen Becker,

10203
05:50:47,426 --> 05:50:48,206
SPD-Fraktion.

10204
05:50:53,466 --> 05:50:55,566
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

10205
05:50:55,566 --> 05:50:56,646
geehrte Kolleginnen und Kollegen

10206
05:50:56,646 --> 05:50:58,506
der demokratischen Fraktion, sehr

10207
05:50:58,506 --> 05:51:01,506
geehrte Damen und Herren, alle 72

10208
05:51:01,506 --> 05:51:03,186
Stunden wird in Deutschland eine

10209
05:51:03,186 --> 05:51:05,586
Frau vorsätzlich getötet, weil

10210
05:51:05,586 --> 05:51:08,466
sie eine Frau ist. Jeden Tag entgeht

10211
05:51:08,466 --> 05:51:10,446
eine Frau einem entsprechenden

10212
05:51:10,446 --> 05:51:12,006
Tötungsversuch Frau Hil, ich

10213
05:51:12,006 --> 05:51:13,446
finde, das ist schon ausreichend

10214
05:51:13,446 --> 05:51:15,006
schwer genug, damit wir mal über den

10215
05:51:15,006 --> 05:51:17,646
46 StGB sprechen. Denn die

10216
05:51:17,646 --> 05:51:19,506
Schlagzeilen, die es dann immer

10217
05:51:19,506 --> 05:51:21,066
gibt, die lauten in aller Regel

10218
05:51:21,146 --> 05:51:22,686
Familiendrama, schreckliche

10219
05:51:22,686 --> 05:51:24,906
Beziehungstat oder Vorfall in den

10220
05:51:24,906 --> 05:51:27,006
eigenen vier Wänden, aber diese

10221
05:51:27,466 --> 05:51:28,786
sind verharmlosend und

10222
05:51:28,786 --> 05:51:30,646
verschleiern, welches Motiv hinter

10223
05:51:30,646 --> 05:51:32,686
den Taten wirklich steckt, nämlich

10224
05:51:32,686 --> 05:51:34,966
die Tötung einer Frau, weil sie eine

10225
05:51:34,966 --> 05:51:37,006
Frau ist, die fast ausschließlich

10226
05:51:37,006 --> 05:51:38,746
männlichen Täter stellen durch

10227
05:51:38,746 --> 05:51:40,186
die Taten, ihren Wunsch, die

10228
05:51:40,186 --> 05:51:41,446
Beziehung zu einer Frau

10229
05:51:41,446 --> 05:51:43,666
fortzusetzen oder die Frau an einer

10230
05:51:43,666 --> 05:51:45,766
neuen Beziehung zu hindern, über

10231
05:51:45,766 --> 05:51:48,166
das Lebensrecht des Opfers. Die

10232
05:51:48,166 --> 05:51:49,726
Frauen müssen sterben, damit die

10233
05:51:49,726 --> 05:51:51,226
Täter die Kontrolle über sie

10234
05:51:51,226 --> 05:51:53,506
zurückgewinnen. Dieses Phänomen

10235
05:51:53,506 --> 05:51:55,606
muss ganz klar benannt werden. Es

10236
05:51:55,606 --> 05:51:59,246
handelt sich um Es sind keine Dramen,

10237
05:51:59,246 --> 05:52:01,586
es sind keine Beziehungstaten,

10238
05:52:01,586 --> 05:52:03,386
sondern Tötung aus besonders

10239
05:52:03,586 --> 05:52:05,966
verachtenswerten Gründen. Im Jahr

10240
05:52:05,966 --> 05:52:09,026
20021 wurde laut der BKA-Statistik

10241
05:52:09,026 --> 05:52:11,186
mehr als 300 Frauen Opfer von

10242
05:52:11,186 --> 05:52:11,906
partnerschaftlichen

10243
05:52:11,906 --> 05:52:14,426
Tötungsdelikten, 113 Frauen

10244
05:52:14,426 --> 05:52:17,066
wurden im Jahr 20 21 von ihren

10245
05:52:17,066 --> 05:52:19,106
aktuellen oder ehemaligen Partnern

10246
05:52:19,106 --> 05:52:20,726
vorsätzlich getötet zum

10247
05:52:20,726 --> 05:52:22,586
Vergleich, die Anzahl der

10248
05:52:22,586 --> 05:52:24,026
männlichen Todesopfer von

10249
05:52:24,026 --> 05:52:25,706
partnerschaftlicher Gewalt lag bei

10250
05:52:25,706 --> 05:52:28,026
vierzehn Tötungsdelikte in

10251
05:52:28,026 --> 05:52:29,586
Partnerschaften betreffen also zu

10252
05:52:29,586 --> 05:52:32,466
knapp 90 Prozent Frauen. Für mich

10253
05:52:32,466 --> 05:52:34,146
als Frau und bayerische Abgeordnete

10254
05:52:34,146 --> 05:52:35,406
sind die folgenden Zahlen besonders

10255
05:52:35,406 --> 05:52:37,506
erschreckend und traurig allein in

10256
05:52:37,506 --> 05:52:40,086
Bayern wurden im Jahr 20021 laut

10257
05:52:40,086 --> 05:52:41,706
polizeilicher Kriminalstatistik

10258
05:52:41,706 --> 05:52:43,986
49 Frauen Opfer eines versuchten

10259
05:52:43,986 --> 05:52:46,806
oder vollendeten Femizids 23 Frauen

10260
05:52:46,806 --> 05:52:48,786
überlebten nicht. Fast ein Viertel

10261
05:52:48,786 --> 05:52:51,306
aller Femizide im Jahr 2021 fand

10262
05:52:51,306 --> 05:52:53,346
damit in Bayern statt. Doch damit

10263
05:52:53,346 --> 05:52:54,666
noch nicht genug wärend die

10264
05:52:54,666 --> 05:52:56,806
Kriminalität uns ja erstmal sehr

10265
05:52:56,806 --> 05:52:58,606
freut in Deutschland insgesamt seit

10266
05:52:58,606 --> 05:53:00,586
Jahren rückläufig ist nimmt die

10267
05:53:00,586 --> 05:53:01,966
Zahl der partnerschaftlichen

10268
05:53:01,966 --> 05:53:03,766
Gewaltdelikte und insbesondere der

10269
05:53:03,766 --> 05:53:06,406
Femizide stetig zu. Es ist höchste

10270
05:53:06,406 --> 05:53:08,446
Zeit, dass wir als Gesellschaft die

10271
05:53:08,446 --> 05:53:10,186
Taten als das begreifen, was sie sind

10272
05:53:10,186 --> 05:53:11,746
und endlich handeln. Wir müssen

10273
05:53:11,746 --> 05:53:13,966
sicherstellen, dass Femizide nicht

10274
05:53:13,966 --> 05:53:15,946
nur als potentieller Mord, sondern

10275
05:53:15,946 --> 05:53:17,386
auch als das Hassverbrechen

10276
05:53:17,386 --> 05:53:19,186
betrachtet werden, schon jahrelang

10277
05:53:19,186 --> 05:53:21,106
kämpfen wir als Frauen in der SPD

10278
05:53:21,106 --> 05:53:23,146
Seite an Seite mit vielen Verbänden

10279
05:53:23,146 --> 05:53:25,946
für genau das. Und dieser ist nicht

10280
05:53:25,946 --> 05:53:27,446
nur unsere Pflicht, denn die

10281
05:53:27,466 --> 05:53:29,126
Istanbul-Konvention verpflichtet

10282
05:53:29,126 --> 05:53:29,906
Deutschland seit ihrem

10283
05:53:29,906 --> 05:53:31,766
Inkrafttreten im Jahr 2018

10284
05:53:32,506 --> 05:53:33,506
geschlechtsbezogene

10285
05:53:33,506 --> 05:53:34,946
Diskriminierung und Gewalt zu

10286
05:53:34,946 --> 05:53:36,446
bekämpfen, die Konvention

10287
05:53:36,446 --> 05:53:37,706
verpflichtet nicht nur zu

10288
05:53:37,706 --> 05:53:38,966
rechtlichen Gleichstellungen,

10289
05:53:38,966 --> 05:53:40,526
sondern auch zur tatsächlichen

10290
05:53:40,526 --> 05:53:42,026
Verwirklichung und um dieser

10291
05:53:42,026 --> 05:53:43,286
Verpflichtung nachzukommen,

10292
05:53:43,286 --> 05:53:45,326
werden wir mit dem hier vorgelegten

10293
05:53:45,326 --> 05:53:47,306
Gesetz nun endlich einen ersten

10294
05:53:47,306 --> 05:53:49,106
wichtigen Schritt machen. Wir

10295
05:53:49,106 --> 05:53:50,546
schaffen eine klare rechtliche

10296
05:53:50,546 --> 05:53:53,606
Grundlage. Wir ergänzen 46 StGB und

10297
05:53:53,606 --> 05:53:55,146
werden den Hass an Frauen als

10298
05:53:55,146 --> 05:53:56,706
strafschärfendes Motiv im Gesetz

10299
05:53:56,706 --> 05:53:58,446
endlich festschreiben.

10300
05:54:00,966 --> 05:54:04,206
Und ich möchte ich möchte auch

10301
05:54:04,206 --> 05:54:06,126
nicht verhehlen, dass wir uns durch

10302
05:54:06,126 --> 05:54:07,506
diese Ergänzung auch eine

10303
05:54:07,506 --> 05:54:08,586
Änderung beziehungsweise

10304
05:54:09,086 --> 05:54:10,506
Sensibilisierung der

10305
05:54:10,626 --> 05:54:12,126
Rechtsprechungspraxis erhoffen.

10306
05:54:12,126 --> 05:54:14,706
Denn bis heute werden Femizide

10307
05:54:14,706 --> 05:54:16,986
häufig nicht als Mord, sondern als

10308
05:54:16,986 --> 05:54:19,206
Totschlag abgeurteilt, weil die

10309
05:54:19,206 --> 05:54:20,886
Trennung durch die Frau als

10310
05:54:20,886 --> 05:54:23,406
emotionale Notlage des Täters

10311
05:54:23,406 --> 05:54:25,506
begriffen wird. Und zur Annahme

10312
05:54:25,506 --> 05:54:27,186
milderer Umstände führt, aus

10313
05:54:27,186 --> 05:54:29,046
unserer Sicht ist das ein

10314
05:54:29,046 --> 05:54:31,506
unzulässiger Täter Opferumkehr.

10315
05:54:31,506 --> 05:54:33,806
Genau und dann die Rechtsprechung

10316
05:54:33,806 --> 05:54:35,966
auch an Paragraph 46 StGB

10317
05:54:35,966 --> 05:54:37,946
orientiert, wenn es um niedrige

10318
05:54:37,946 --> 05:54:39,866
Beweggründe geht, hat das mit

10319
05:54:39,866 --> 05:54:41,246
dieser Rechtsänderung dann

10320
05:54:41,246 --> 05:54:43,946
hoffentlich ein Ende. Aber auch eine

10321
05:54:43,946 --> 05:54:46,106
weitere Gruppe ist zunehmend Opfer

10322
05:54:46,106 --> 05:54:47,726
von Hasskriminalität und Gewalt

10323
05:54:47,726 --> 05:54:49,526
und Tötungsdelikten, queere

10324
05:54:49,526 --> 05:54:51,086
Menschen. Wir haben es gerade vom

10325
05:54:51,086 --> 05:54:52,586
Kollege Lehmann gehört. Im Jahr

10326
05:54:52,586 --> 05:54:55,526
zwanzig20 wurden 578 Fälle von

10327
05:54:55,526 --> 05:54:57,146
Hasskriminalität wegen der

10328
05:54:57,146 --> 05:54:58,886
sexuellen Identität polizeilich

10329
05:54:58,886 --> 05:55:00,866
erfasst. Davon waren 114

10330
05:55:00,866 --> 05:55:03,246
Gewaltdelikte. Im einundzwanzig

10331
05:55:03,246 --> 05:55:05,946
waren es 870 Fälle. Erst vor in

10332
05:55:05,946 --> 05:55:07,446
wenigen Monaten haben wir hier im

10333
05:55:07,446 --> 05:55:09,546
Plenum über den gewaltsamen Tod von

10334
05:55:09,546 --> 05:55:11,346
Transmann Malte gesprochen und es

10335
05:55:11,346 --> 05:55:12,966
ist traurige Realität, dass die

10336
05:55:12,966 --> 05:55:14,586
Zahlen seit Jahren immer weiter

10337
05:55:14,586 --> 05:55:16,926
steigen. Ich habe jetzt viele Zahlen

10338
05:55:16,926 --> 05:55:18,186
genannt, aber eins ist damit

10339
05:55:18,186 --> 05:55:19,866
hoffentlich K geworden. Die

10340
05:55:19,866 --> 05:55:21,306
aktuellen Zustände in der

10341
05:55:21,306 --> 05:55:22,446
Gesellschaft sind nicht zu

10342
05:55:22,446 --> 05:55:23,946
tolerieren und müssen vom

10343
05:55:23,946 --> 05:55:25,386
Gesetzgeber beantwortet werden.

10344
05:55:25,386 --> 05:55:28,866
Der Aufschlag zu 46 StGB ist ein sehr

10345
05:55:28,866 --> 05:55:30,126
guter Aufschlag der

10346
05:55:30,206 --> 05:55:32,566
Gesetzesentwurf ebenfalls. Uns auf

10347
05:55:32,566 --> 05:55:34,006
die parlamentarischen Beratung.

10348
05:55:34,006 --> 05:55:37,426
Vielen Dank. Vielen Dank Frau

10349
05:55:37,426 --> 05:55:38,926
Kollegin Degge. Damit schließt

10350
05:55:38,926 --> 05:55:39,526
sich die Aussprache

10351
05:55:39,526 --> 05:55:40,426
interfraktionell mit der

10352
05:55:40,426 --> 05:55:41,566
Überweisung des Gesetzentwurfs

10353
05:55:41,566 --> 05:55:44,866
auf Drucksache 5.913 an Ausschüsse

10354
05:55:44,866 --> 05:55:46,066
vorgeschlagen, gibt es weitere

10355
05:55:46,066 --> 05:55:47,566
Vorschläge, das ist nicht der Fall,

10356
05:55:47,586 --> 05:55:50,206
dann verfahren wir so. Ich rufe auf,

10357
05:55:50,206 --> 05:55:51,886
Tagesordnung Punkt sechs, Beratung

10358
05:55:51,886 --> 05:55:53,686
des Antrags der Fraktion der AfD mit

10359
05:55:53,686 --> 05:55:55,786
dem Titel Einsetzung eines zweiten

10360
05:55:55,786 --> 05:55:56,866
Untersuchungsausschusses der

10361
05:55:56,866 --> 05:55:58,426
20. Wahlperiode zum Angriff auf

10362
05:55:58,426 --> 05:56:00,646
Nordstream. Für die Aussprache ist

10363
05:56:00,646 --> 05:56:02,266
eine Dauer von 39 Minuten

10364
05:56:02,266 --> 05:56:03,046
vereinbart.

10365
05:56:13,966 --> 05:56:16,126
Und darf die Kollegin bitten, doch

10366
05:56:16,126 --> 05:56:16,966
jetzt auch zügig

10367
05:56:20,966 --> 05:56:23,906
Platz zu nehmen. Das gilt auch für

10368
05:56:23,906 --> 05:56:25,046
Bündnis neunzig die Grünen.

10369
05:56:28,966 --> 05:56:30,706
Wir dürfen die Aussprache der Teile

10370
05:56:30,706 --> 05:56:32,206
als ersten Redner dem Kollegen

10371
05:56:32,206 --> 05:56:33,646
Doktor Harald Weil, AfD-Fraktion

10372
05:56:33,646 --> 05:56:34,246
das Wort.

10373
05:56:54,466 --> 05:56:57,706
Herr Präsident, geehrte

10374
05:56:57,966 --> 05:56:59,146
Parlamentariergäste und

10375
05:56:59,146 --> 05:57:02,386
auswärtiges Publikum keine 48

10376
05:57:02,386 --> 05:57:04,906
Stunden nach dem Doppelwumms in der

10377
05:57:04,906 --> 05:57:07,666
Ostsee konnte ich den damals

10378
05:57:07,666 --> 05:57:09,346
zugeschalten, Kanzler Scholz im

10379
05:57:09,346 --> 05:57:11,266
EU-Ausschuss befragen, welche

10380
05:57:11,266 --> 05:57:13,186
Maßnahmen man nun nach den

10381
05:57:13,206 --> 05:57:15,586
Pipeline-Sprengungen zu ergreifen

10382
05:57:15,586 --> 05:57:18,166
gedenke, meine Idee wäre, dass man

10383
05:57:18,166 --> 05:57:19,246
doch unabhängig von der

10384
05:57:19,246 --> 05:57:21,286
Täterfrage die ganze deutsche

10385
05:57:21,286 --> 05:57:22,786
Marine in die Ostsee befehligen

10386
05:57:22,786 --> 05:57:25,066
müsste. Als deutliches Zeichen an

10387
05:57:25,066 --> 05:57:27,166
Freund und Feind, dass man bitte

10388
05:57:27,166 --> 05:57:29,926
ernst zu nehmen ist. Im Hinterkopf

10389
05:57:29,966 --> 05:57:31,586
man dabei auch Präsident und

10390
05:57:31,586 --> 05:57:34,466
General haben, der 1959

10391
05:57:34,666 --> 05:57:36,986
zunächst ja die französische

10392
05:57:36,986 --> 05:57:38,966
Flotte im Mittelmeer dem

10393
05:57:38,966 --> 05:57:40,526
amerikanischen Oberkommando

10394
05:57:40,526 --> 05:57:43,406
entzog. Ich fragte in den sozialen

10395
05:57:43,406 --> 05:57:44,126
Medien dann im Oktober

10396
05:57:44,126 --> 05:57:48,746
zweiundzwanzig, was wenn's nicht

10397
05:57:48,746 --> 05:57:51,866
die Russen waren, und im Februar 23

10398
05:57:51,866 --> 05:57:54,626
was wenn's die Amerikaner waren.

10399
05:57:55,186 --> 05:57:57,326
Vom Letzteren gibt es ja immerhin

10400
05:57:57,326 --> 05:57:59,306
eine Art Vorabgeständnis vom

10401
05:57:59,306 --> 05:58:00,686
siebten Februar zweiundzwanzig,

10402
05:58:00,686 --> 05:58:02,186
also gut zwei Wochen vor dem

10403
05:58:02,186 --> 05:58:04,346
russischen Großangriff. The will

10404
05:58:04,346 --> 05:58:07,006
been North Stream two.

10405
05:58:07,686 --> 05:58:11,386
Etwas bedröppelt daneben stand der

10406
05:58:11,386 --> 05:58:15,226
deutsche Kanzler Scholz. Und im EU

10407
05:58:15,226 --> 05:58:17,026
Ausschuss war es ein einziges

10408
05:58:17,026 --> 05:58:18,286
verbales Abwiegel- und

10409
05:58:18,286 --> 05:58:20,626
Achselzucken. Und mein

10410
05:58:20,886 --> 05:58:23,446
unausgesprochener Verdacht auf

10411
05:58:23,446 --> 05:58:27,346
deutsche NATO oder EU Freunde. Es sei

10412
05:58:27,346 --> 05:58:30,166
ja abwegig. Als der griechische

10413
05:58:30,166 --> 05:58:32,086
NATO-Kommissar Chinas dann am

10414
05:58:32,086 --> 05:58:34,786
30. November 22 im EU Ausschuss

10415
05:58:34,786 --> 05:58:37,306
zugeschaltet war, wollte auch er nur

10416
05:58:37,306 --> 05:58:40,206
verweisen auf darauf, dass die U

10417
05:58:40,286 --> 05:58:42,306
betroffen sind ja neben Deutschland

10418
05:58:42,306 --> 05:58:44,526
auch Niederland und Frankreich als

10419
05:58:44,786 --> 05:58:47,526
Mitbetreiber der Pipelines. Ihre

10420
05:58:47,526 --> 05:58:49,086
Untersuchung ja auch nur anstellen

10421
05:58:49,086 --> 05:58:50,886
kann mit der Hilfe von NATO, Inter und

10422
05:58:50,886 --> 05:58:53,226
Europol oder eben reinen nationalen

10423
05:58:53,226 --> 05:58:55,566
Diensten ihrer Mitglieder. Der

10424
05:58:55,566 --> 05:58:56,826
Hauptgeschädigte ist jedoch

10425
05:58:56,826 --> 05:58:59,466
Deutschland. Das inzwischen ein

10426
05:58:59,466 --> 05:59:01,806
mehrfaches des alten Preises an

10427
05:59:01,806 --> 05:59:03,726
irgendwelche alten oder neuen

10428
05:59:03,746 --> 05:59:05,466
Zwischenhändler und Lieferanten

10429
05:59:05,466 --> 05:59:07,686
zahlt und das eigentlich unnötige

10430
05:59:07,686 --> 05:59:09,426
neue Abermilliarden.

10431
05:59:09,686 --> 05:59:11,286
Fehlinvestitionen tätigen muss.

10432
05:59:11,546 --> 05:59:14,046
Die Täter Frage muss geklärt

10433
05:59:14,046 --> 05:59:16,206
werden sowie auch die Konsequenzen.

10434
05:59:22,086 --> 05:59:24,406
Gegebenenfalls lässt General- und

10435
05:59:24,406 --> 05:59:27,766
Präsidentin grüßen. Und es ist

10436
05:59:27,766 --> 05:59:28,906
auch klar, dass eine nicht

10437
05:59:28,906 --> 05:59:30,286
disfunktionale deutsche

10438
05:59:30,286 --> 05:59:32,026
Regierung, die sich immer wieder

10439
05:59:32,026 --> 05:59:33,646
eher als Sachwalter fremder

10440
05:59:33,646 --> 05:59:35,146
Interessen erweist, einem

10441
05:59:35,566 --> 05:59:36,766
Untersuchungsausschuss erklären

10442
05:59:36,766 --> 05:59:39,406
muss, was sie eigentlich gegen einen

10443
05:59:39,406 --> 05:59:42,046
Countering Americas at very struit

10444
05:59:42,046 --> 05:59:44,446
Sactions act tat. Mit diesem wurde im

10445
05:59:44,446 --> 05:59:47,086
Sommer 20 siebzehn schon unter Trump

10446
05:59:47,086 --> 05:59:48,826
sozusagen der europäischen

10447
05:59:49,626 --> 05:59:51,526
Energieversorgung der

10448
05:59:51,526 --> 05:59:53,906
Wirtschaftskrieg durchaus

10449
05:59:54,106 --> 05:59:56,246
völkerrechtswidrig wurde alles

10450
05:59:56,246 --> 05:59:59,186
und jeder mit Sanktionen belegt um

10451
05:59:59,186 --> 06:00:00,446
den Bau und Betrieb der neuen

10452
06:00:00,446 --> 06:00:02,786
Pipeline zu verhindern. Jetzt

10453
06:00:02,786 --> 06:00:05,186
sind's sogar beide Ostseepipeline

10454
06:00:05,186 --> 06:00:08,246
platt gemacht. Das

10455
06:00:08,746 --> 06:00:10,526
insbesondere deutsche und

10456
06:00:10,526 --> 06:00:13,466
sozusagen vertikale Twin Towers

10457
06:00:13,466 --> 06:00:16,106
nine eleven Ereignis ohne direkte

10458
06:00:16,106 --> 06:00:17,726
Tote immerhin, hat einer

10459
06:00:17,726 --> 06:00:19,646
politischen, juristischen und

10460
06:00:19,646 --> 06:00:22,406
ökonomischen Antwort. Der

10461
06:00:22,406 --> 06:00:24,546
Sicherheitsrat der Nation wurde in

10462
06:00:24,546 --> 06:00:25,986
diesem Februar immerhin erstmals

10463
06:00:25,986 --> 06:00:27,966
direkt damit befasst. Einzig

10464
06:00:27,966 --> 06:00:30,426
Deutschland verharrt in einer Art

10465
06:00:30,446 --> 06:00:32,826
Duldungsstarre. Hier liegt letzten

10466
06:00:32,826 --> 06:00:34,746
Endes vielleicht doch sogar eine

10467
06:00:34,746 --> 06:00:36,246
gewisse und nur durch einen

10468
06:00:36,726 --> 06:00:37,806
Untersuchungsausschuss

10469
06:00:38,306 --> 06:00:40,806
auszuräumende, komplizen schafft

10470
06:00:40,806 --> 06:00:43,626
im Raume. Und in der Luft liegt mit in

10471
06:00:43,626 --> 06:00:44,886
eine Kanzler und

10472
06:00:45,026 --> 06:00:46,026
Regierungsdämmerung.

10473
06:00:48,486 --> 06:00:51,586
Bislang wird hier nur politisch

10474
06:00:51,586 --> 06:00:53,866
totgeschwiegen und abgewiegelt und

10475
06:00:53,866 --> 06:00:55,726
es werden immer abstrusere

10476
06:00:56,166 --> 06:00:57,946
Zusatznarrative hinzugefügt.

10477
06:00:57,946 --> 06:00:59,626
Aber nur damit man nicht wirklich

10478
06:00:59,626 --> 06:01:01,906
souverän handeln und sich mal ganz

10479
06:01:01,906 --> 06:01:04,186
klar zu etwas bekennen muss. Der tote

10480
06:01:04,186 --> 06:01:04,906
Fisch deutscher

10481
06:01:04,906 --> 06:01:06,706
Interessenpolitik, ja. Vielleicht

10482
06:01:06,706 --> 06:01:08,626
ist es sogar ein toter Frosch, besser

10483
06:01:08,626 --> 06:01:10,666
gesagt. War aber eigentlich schon

10484
06:01:10,666 --> 06:01:12,106
vor und nach der Wiedervereinigung

10485
06:01:12,106 --> 06:01:14,686
reichlich amputiert, seziert und

10486
06:01:14,686 --> 06:01:16,546
ausgeweidet worden. Die paar

10487
06:01:16,546 --> 06:01:17,746
Zuckungen am einen oder anderen

10488
06:01:17,746 --> 06:01:19,726
verstümmelten Glied haben wohl nur

10489
06:01:19,726 --> 06:01:20,806
etwas mit dem gelegentlich

10490
06:01:20,806 --> 06:01:22,306
international angelegten

10491
06:01:22,326 --> 06:01:25,546
Stromkabeln zu tun. Vitalen

10492
06:01:25,546 --> 06:01:26,986
Signalen, die zeigen, dass man nicht

10493
06:01:26,986 --> 06:01:29,086
mehr gewillt ist, sich von irgendwem

10494
06:01:29,086 --> 06:01:30,886
für irgendwas hernehmen zu lassen.

10495
06:01:30,886 --> 06:01:34,726
Immer und immer wieder eben nichts

10496
06:01:34,726 --> 06:01:36,766
mehr mitzumachen, was nicht den

10497
06:01:37,206 --> 06:01:39,226
rationalen und aufgeklärten

10498
06:01:39,226 --> 06:01:41,746
Eigeninteressen entspricht, um

10499
06:01:41,746 --> 06:01:43,006
nicht nur auf ausländische

10500
06:01:43,146 --> 06:01:45,286
Whistleblower angewiesen zu sein,

10501
06:01:45,286 --> 06:01:47,686
muss ein nicht dysfunktionales

10502
06:01:47,686 --> 06:01:50,206
Parlament, den Regierungshund zum

10503
06:01:50,206 --> 06:01:52,306
Jagen tragen oder eben in die Wüste

10504
06:01:52,306 --> 06:01:54,406
schicken. Unser Antrag kann diesen

10505
06:01:54,466 --> 06:01:56,986
Spuk nicht nur aufdecken, sondern

10506
06:01:56,986 --> 06:01:58,246
auch beenden. Ich schließe mit

10507
06:01:58,246 --> 06:01:59,986
einer Grundsatzbemerkung Nord

10508
06:01:59,986 --> 06:02:03,106
Stream war und ist. Fast das einzige

10509
06:02:03,306 --> 06:02:05,626
vorzeigbare Stück realer,

10510
06:02:05,626 --> 06:02:07,426
deutscher Interessenpolitik auf

10511
06:02:07,426 --> 06:02:09,286
den Weg gebracht von einem

10512
06:02:09,286 --> 06:02:10,246
inzwischen geächteten

10513
06:02:10,246 --> 06:02:12,226
SPD-Kanzler. Herr Kollege zu Grabe

10514
06:02:12,226 --> 06:02:14,206
getragen durch einen schweigsamen

10515
06:02:14,346 --> 06:02:17,026
SPD-Kanzler Scholz. Besten Dank.

10516
06:02:29,966 --> 06:02:31,406
Nächster Redner ist der Kollege

10517
06:02:31,406 --> 06:02:32,606
Benckberg, SPD-Fraktion.

10518
06:02:37,966 --> 06:02:39,586
Moin Herr Präsident, liebe

10519
06:02:39,586 --> 06:02:40,606
Kolleginnen und Kollegen, liebe

10520
06:02:40,606 --> 06:02:42,826
Bürgerinnen und Bürger einige

10521
06:02:42,826 --> 06:02:43,846
möchte ich zugleich erstmal

10522
06:02:43,846 --> 06:02:45,106
enttäuschen, ich werde hier nicht

10523
06:02:45,106 --> 06:02:46,726
spekulieren. Ich denke die

10524
06:02:46,726 --> 06:02:47,806
Bürgerinnen und Bürger erwarten

10525
06:02:47,806 --> 06:02:49,246
von uns, dass wir uns seriös mit so

10526
06:02:49,246 --> 06:02:51,286
einem ernsten Thema befassen. Dazu

10527
06:02:51,286 --> 06:02:52,966
gehört auch, dass die Prinzipien

10528
06:02:52,966 --> 06:02:54,526
unseres Rechtsstaats verstanden

10529
06:02:54,526 --> 06:02:55,906
werden und anerkannt werden, denn

10530
06:02:55,906 --> 06:02:56,566
das ist schon ziemlich

10531
06:02:56,566 --> 06:02:58,486
bemerkenswert, denn die Partei, die

10532
06:02:58,486 --> 06:02:58,906
sich als sogenannte

10533
06:02:59,226 --> 06:03:00,886
Rechtstaatspartei inszeniert hat,

10534
06:03:00,886 --> 06:03:02,146
offenbar keine Ahnung von unserer

10535
06:03:02,146 --> 06:03:03,526
staatlichen Ordnung, denn in

10536
06:03:03,526 --> 06:03:04,486
Deutschland ermittelt bei

10537
06:03:04,486 --> 06:03:05,506
Straftaten nicht der deutsche

10538
06:03:05,506 --> 06:03:07,846
Bundestag in Deutschland ermittelt

10539
06:03:07,846 --> 06:03:08,866
bei Strafentaten die

10540
06:03:08,866 --> 06:03:10,186
Staatsanwaltschaft im Falle der

10541
06:03:10,186 --> 06:03:11,746
Sabotage von Nordstream der

10542
06:03:11,746 --> 06:03:12,706
Generalbundesanwalt.

10543
06:03:13,966 --> 06:03:15,406
Organisierte Ausmaß dieser Aktion

10544
06:03:15,406 --> 06:03:17,026
wirft viele Fragen auf, das ist klar,

10545
06:03:17,026 --> 06:03:18,406
die gilt's unbedingt zu klären.

10546
06:03:18,406 --> 06:03:19,846
Darum befasst sich das

10547
06:03:19,846 --> 06:03:21,286
parlamentarische Kontrollgremium

10548
06:03:21,286 --> 06:03:22,786
des Deutschen Bundestages, ein

10549
06:03:22,786 --> 06:03:24,526
nicht offizielles Gremium, am

10550
06:03:24,526 --> 06:03:25,786
kommenden Freitag mit den neuesten

10551
06:03:25,786 --> 06:03:28,066
Nordstream Ermittlungen. Aktuell

10552
06:03:28,066 --> 06:03:29,086
ermittelt dazu die

10553
06:03:29,086 --> 06:03:30,466
Bundesstaatsanwaltschaft in enger

10554
06:03:30,466 --> 06:03:31,126
Zusammenarbeit mit

10555
06:03:31,126 --> 06:03:31,846
internationalen

10556
06:03:31,846 --> 06:03:33,106
Sicherheitsbehörden. Sie merken,

10557
06:03:33,106 --> 06:03:35,326
es gibt umfangreiche Ermittlungen

10558
06:03:35,326 --> 06:03:37,126
von Experten und Expertinnen mit

10559
06:03:37,126 --> 06:03:38,626
echtem Know-how, denn solche

10560
06:03:38,626 --> 06:03:40,486
Untersuchungen brauchen Zeit,

10561
06:03:40,486 --> 06:03:42,526
Genauigkeit und Expertise.

10562
06:03:43,466 --> 06:03:44,666
Untersuchungsausschuss ist dafür

10563
06:03:44,666 --> 06:03:46,946
nicht geeignet. Im Zweifel würde er

10564
06:03:46,946 --> 06:03:47,966
sogar laufende Ermittlungen

10565
06:03:47,966 --> 06:03:50,186
behindern. Das Schlimme an Sie von

10566
06:03:50,186 --> 06:03:51,446
der AfD, das wissen Sie ganz genau

10567
06:03:51,826 --> 06:03:54,206
ähm die Bundesregierung hat Ihnen

10568
06:03:54,206 --> 06:03:55,346
ja auf eine Anfrage antwortet,

10569
06:03:55,346 --> 06:03:56,786
zitiere eine Auskunft zu

10570
06:03:56,786 --> 06:03:57,746
Erkenntnissen aus dem

10571
06:03:57,746 --> 06:03:58,766
Ermittlungsverfahren würde

10572
06:03:58,766 --> 06:03:59,726
konkret weitere

10573
06:03:59,726 --> 06:04:01,106
Ermittlungsmaßnahmen erschweren

10574
06:04:01,106 --> 06:04:03,146
oder vereiteln. Ich übersetze

10575
06:04:03,146 --> 06:04:05,546
Ihnen das mal. Der AfD geht es nicht um

10576
06:04:05,546 --> 06:04:07,106
das Staatswohl. Es geht ihm um die

10577
06:04:07,106 --> 06:04:08,426
Profilierung auf Kosten des

10578
06:04:08,426 --> 06:04:11,626
Staates, meine Damen und Herren. Es

10579
06:04:11,626 --> 06:04:12,826
geht ihnen nicht um Aufklärung,

10580
06:04:12,826 --> 06:04:14,506
auch nicht um eine funktionierende

10581
06:04:14,506 --> 06:04:15,826
Energieversorgung, denn eine

10582
06:04:15,826 --> 06:04:17,206
Partei, die von Unsicherheit lebt,

10583
06:04:17,206 --> 06:04:19,426
wird immer versuchen, Unsicherheit

10584
06:04:19,426 --> 06:04:21,046
zu schüren. Und sie werden auch

10585
06:04:21,046 --> 06:04:22,006
nicht davor zurückschrecken,

10586
06:04:22,006 --> 06:04:23,686
verbale Rauchbomben zu werfen. Sie

10587
06:04:23,686 --> 06:04:25,306
von der AFD sind davon dafür das

10588
06:04:25,306 --> 06:04:26,866
beste Beispiel und ihren Antrag

10589
06:04:26,866 --> 06:04:28,366
haben sie das einmal mehr bewiesen.

10590
06:04:28,366 --> 06:04:30,706
Dieser ganze Antrag basiert auf der

10591
06:04:30,706 --> 06:04:32,926
kruden Story von Simosch, dass die

10592
06:04:32,926 --> 06:04:34,906
USA zusammen mit Norwegen die

10593
06:04:34,906 --> 06:04:36,706
Pipeline gesprengt hätten, die

10594
06:04:36,706 --> 06:04:38,146
genügte Trotz des berühmten

10595
06:04:38,146 --> 06:04:39,466
Namens und des Pulitzer

10596
06:04:39,466 --> 06:04:40,606
Preisträgers, nicht mal den

10597
06:04:40,966 --> 06:04:42,166
Qualitätsmindestansprüchen

10598
06:04:42,166 --> 06:04:43,486
aller Zeitungen, die sie angeboten

10599
06:04:43,486 --> 06:04:45,226
wurde. Niemand hat sie gedruckt,

10600
06:04:45,226 --> 06:04:47,326
denn die ganze Story basiert an auf

10601
06:04:47,326 --> 06:04:48,946
einem einzigen anonymen Zeugen.

10602
06:04:48,946 --> 06:04:53,086
Selbst der auch einen Pulitzerpreis

10603
06:04:53,086 --> 06:04:54,406
für die Enthüllung der Watergate

10604
06:04:54,406 --> 06:04:56,026
Affäre bekommen hat, hat Hirsch

10605
06:04:56,026 --> 06:04:59,146
abgeraten, die Story zu nehmen, denn

10606
06:04:59,146 --> 06:05:00,886
sie ist reine Spekulation. Das Ding

10607
06:05:00,886 --> 06:05:02,026
wurde auf einem privaten Blog

10608
06:05:02,026 --> 06:05:03,406
veröffentlicht. Sie schreiben

10609
06:05:03,406 --> 06:05:05,026
weiter im Antrag, die USA würden mit

10610
06:05:05,026 --> 06:05:06,286
Deutschland versuchen Nord Stream

10611
06:05:06,286 --> 06:05:07,906
zwei zu verhindern. Wenn man dann

10612
06:05:07,906 --> 06:05:09,106
aber schon eine englischsprachige

10613
06:05:09,106 --> 06:05:10,366
Quelle verwendet, sollte man sie

10614
06:05:10,366 --> 06:05:11,926
vielleicht auch verstehen. Denn

10615
06:05:11,926 --> 06:05:13,546
entgegen ihrem billigen Framing

10616
06:05:13,546 --> 06:05:15,046
steht da drin, dass die USA gemeinsam

10617
06:05:15,046 --> 06:05:17,006
mit Deutschland, ich zitiere bereit

10618
06:05:17,006 --> 06:05:18,806
sind für harte Sanktionen im Falle

10619
06:05:18,806 --> 06:05:20,066
eines Einmarsches Russlands.

10620
06:05:20,066 --> 06:05:21,566
Zitatende und Deutschland

10621
06:05:21,566 --> 06:05:22,946
natürlich das Projekt nicht in

10622
06:05:22,946 --> 06:05:24,506
Betrieb nimmt, wenn eines der

10623
06:05:24,506 --> 06:05:25,946
beteiligten Länder einfach in ein

10624
06:05:25,946 --> 06:05:27,506
anderes, dazu noch ein befreundetes

10625
06:05:27,506 --> 06:05:28,826
einmarschiert. Und so ist es ja auch

10626
06:05:28,826 --> 06:05:30,746
gekommen. Da schreiben Sie von einem

10627
06:05:30,746 --> 06:05:32,306
Boykott russischen Garde Gases,

10628
06:05:32,306 --> 06:05:33,386
niemand boykottiert hier

10629
06:05:33,386 --> 06:05:34,766
russisches, russisches Gas. Es gab

10630
06:05:34,766 --> 06:05:36,206
Viren Embargo, ihr russischer

10631
06:05:36,206 --> 06:05:38,486
Freund Putin liefert nicht. Das ist

10632
06:05:38,486 --> 06:05:39,446
die Wahrheit, meine Damen und

10633
06:05:39,446 --> 06:05:42,866
Herren. Ihnen ist es völlig Wurst,

10634
06:05:42,866 --> 06:05:44,366
ob irgendwas wahr ist, solang es in

10635
06:05:44,366 --> 06:05:45,686
Ihre Verschwörungserzählung

10636
06:05:45,686 --> 06:05:47,826
rein uns aber nicht und darum lassen

10637
06:05:47,826 --> 06:05:49,506
wir den Generalbundesanwalt

10638
06:05:49,506 --> 06:05:52,026
ermitteln. Und wie schon zuvor

10639
06:05:52,026 --> 06:05:53,466
gesagt, ist eine Auskunft bei

10640
06:05:53,466 --> 06:05:54,246
laufenden Ermittlungen

10641
06:05:54,246 --> 06:05:55,566
gefährlich und nebenbei werden

10642
06:05:55,566 --> 06:05:57,426
Teil ihrer ganzen komischen Partei

10643
06:05:57,426 --> 06:05:59,406
vom Verfassungsschutz beobachtet,

10644
06:05:59,406 --> 06:06:00,486
vertrauenswürdig ist definitiv

10645
06:06:00,486 --> 06:06:03,546
anders. Und sie beweisen es, indem

10646
06:06:03,546 --> 06:06:04,866
sie schamlos jede Gelegenheit

10647
06:06:04,866 --> 06:06:06,366
nutzen, um von Putins Krieg an der

10648
06:06:06,366 --> 06:06:07,926
Ukraine abzulenken. Aber das ist

10649
06:06:07,926 --> 06:06:09,906
kein Wunder. Wer offensichtlich so

10650
06:06:09,906 --> 06:06:10,926
tief im Sumpf der russischen

10651
06:06:10,926 --> 06:06:12,306
Korruption steckt wie Teil ihrer

10652
06:06:12,306 --> 06:06:14,526
Partei, dem kann's natürlich nur

10653
06:06:14,526 --> 06:06:16,786
recht sein. Keine Sorge, keine Sorge

10654
06:06:16,786 --> 06:06:17,806
auf ihre Russlandverstrickung

10655
06:06:17,806 --> 06:06:18,766
komme ich gleich nochmal zurück,

10656
06:06:18,766 --> 06:06:19,966
aber schauen wir doch mal auf die

10657
06:06:19,966 --> 06:06:21,166
Fakten. Vor allem

10658
06:06:21,166 --> 06:06:23,266
Energiepolitisch. Sie reden von der

10659
06:06:23,266 --> 06:06:24,706
Zerstörung von lebenswichtiger,

10660
06:06:24,706 --> 06:06:26,386
kritischer Infrastruktur unseres

10661
06:06:26,386 --> 06:06:28,486
Landes. Und als Energiepolitiker

10662
06:06:28,486 --> 06:06:29,566
habe ich mir gedacht, okay, wenn der

10663
06:06:29,566 --> 06:06:31,186
Anschlag jetzt so krass und so

10664
06:06:31,186 --> 06:06:32,686
lebensbedrohlich ist, dann müsste

10665
06:06:32,686 --> 06:06:33,406
es ja jetzt richtig schlimm

10666
06:06:33,406 --> 06:06:34,786
aussehen. Wir müssten die Lichter

10667
06:06:34,786 --> 06:06:36,106
ausgehen, Blackout haben, Menschen

10668
06:06:36,106 --> 06:06:37,546
müssen frieren, Proteste auf den

10669
06:06:37,546 --> 06:06:40,426
Straßen und was ist? Nix. Schon vor

10670
06:06:40,426 --> 06:06:41,866
dem Anschlag haben wir Verträge mit

10671
06:06:41,866 --> 06:06:43,006
alternativen Lieferanten

10672
06:06:43,006 --> 06:06:43,906
geschlossen und innerhalb

10673
06:06:43,906 --> 06:06:45,466
kürzester Zeit unsere leeren

10674
06:06:45,466 --> 06:06:46,546
Gasspeicher bis zum Anschlag

10675
06:06:46,546 --> 06:06:47,866
gefüllt. Die Preise haben wir

10676
06:06:47,866 --> 06:06:49,186
gedeckelt und im Rekordtempo haben

10677
06:06:49,186 --> 06:06:50,926
wir LNG-Ports gebaut. Das hätte uns

10678
06:06:50,926 --> 06:06:52,606
vor einem Jahr niemand zugetraut,

10679
06:06:52,606 --> 06:06:54,586
meine Damen und Herren. Und

10680
06:06:54,586 --> 06:06:56,026
vielleicht kann sich der eine oder

10681
06:06:56,026 --> 06:06:57,166
andere noch dran erinnern, wie viel

10682
06:06:57,166 --> 06:06:58,486
Gas wir aus Russland bekommen haben,

10683
06:06:58,486 --> 06:06:59,686
als der Anschlag passiert ist.

10684
06:06:59,686 --> 06:07:01,366
Weißt du's noch jemand? Kann's

10685
06:07:01,366 --> 06:07:03,226
Ihnen sagen? Nichts. Wir waren schon

10686
06:07:03,226 --> 06:07:04,546
auf 0 Prozent der Lieferung runter,

10687
06:07:04,546 --> 06:07:05,686
weil ihr Freund Putin nicht

10688
06:07:05,686 --> 06:07:06,946
geliefert hat. Und wir hatten

10689
06:07:06,946 --> 06:07:09,646
bereits vorgesorgt. Fakt ist, Putin

10690
06:07:09,646 --> 06:07:11,086
führt Energiekrieg gegen

10691
06:07:11,086 --> 06:07:12,526
Deutschland und Europa und die AfD,

10692
06:07:12,526 --> 06:07:14,206
die selbsternannte Alternative

10693
06:07:14,206 --> 06:07:16,366
für Deutschland hat Angst, die

10694
06:07:16,366 --> 06:07:17,926
Hosen voll, das auch so zu nennen,

10695
06:07:17,926 --> 06:07:19,306
womit ihre Hosen vor allem die

10696
06:07:19,306 --> 06:07:20,206
Taschen gefüllt sind, lassen sie

10697
06:07:20,206 --> 06:07:21,566
mal dahingestellt Wenn ihnen aber

10698
06:07:21,566 --> 06:07:22,766
deutsche Interessen wirklich so

10699
06:07:22,766 --> 06:07:23,966
sehr am Herzen liegen würden, dann

10700
06:07:23,966 --> 06:07:25,166
hören sie auf, die schützende Hand

10701
06:07:25,166 --> 06:07:26,306
über einen Kriegsverbrecher zu

10702
06:07:26,306 --> 06:07:28,286
halten. Eigentlich könnte man sie

10703
06:07:28,286 --> 06:07:30,326
auch PFD nennen, Putin verteilt für

10704
06:07:30,326 --> 06:07:31,286
Deutschland, meine Damen und

10705
06:07:31,286 --> 06:07:34,106
Herren. Am 1. März bezeichnete

10706
06:07:34,106 --> 06:07:35,786
einer von Putins Propagandamänner

10707
06:07:35,786 --> 06:07:38,066
Vladimir deutsche Journalisten als

10708
06:07:38,066 --> 06:07:40,466
Nazischweine und hat mehrfach den

10709
06:07:40,466 --> 06:07:42,326
Abwurf von Atombomben auf NATO äh

10710
06:07:42,326 --> 06:07:44,126
NATO-Staaten gefordert. Raten sie

10711
06:07:44,126 --> 06:07:45,446
mal, wer einen Tag später da war, bei

10712
06:07:45,446 --> 06:07:47,006
dem Propagandamann. Sie wissen's

10713
06:07:47,006 --> 06:07:48,746
ganz genau, Steffen Portrait seines

10714
06:07:48,746 --> 06:07:51,126
Zeichens PFD-Abgeordneter am es

10715
06:07:51,126 --> 06:07:52,806
kann also nicht sein, dass eine

10716
06:07:52,806 --> 06:07:54,306
Partei politische Realitäten

10717
06:07:54,306 --> 06:07:56,166
verzerrt und den Eindruck erweckt,

10718
06:07:56,166 --> 06:07:57,066
Russland würde keinen

10719
06:07:57,066 --> 06:07:58,206
Angriffskrieg führen, sondern

10720
06:07:58,206 --> 06:07:59,646
wäre ein armes Opfer der bösen

10721
06:07:59,646 --> 06:08:01,146
Amerikaner. Meine Damen und Herren,

10722
06:08:01,146 --> 06:08:02,706
ihr Antrag ist lupenreine

10723
06:08:02,706 --> 06:08:04,146
Kremlpropaganda live hier im

10724
06:08:04,146 --> 06:08:05,466
Bundestag und da können sich gleich

10725
06:08:05,466 --> 06:08:06,906
mit Frau Wagenknecht ins politische

10726
06:08:06,906 --> 06:08:07,866
Bett legen, wenn sie weiter so

10727
06:08:07,866 --> 06:08:10,086
machen. Teile der Union übrigens

10728
06:08:10,086 --> 06:08:11,406
haben's auch noch nicht verstanden.

10729
06:08:11,406 --> 06:08:13,206
Ihr stellvertretender

10730
06:08:13,206 --> 06:08:14,286
Bundesvorsitzender, Michael

10731
06:08:14,286 --> 06:08:15,666
Kretschmer, hat vor einigen Tagen

10732
06:08:15,666 --> 06:08:17,166
nochmal nachgelegt und getwittert,

10733
06:08:17,166 --> 06:08:17,886
wie wichtig doch die

10734
06:08:17,886 --> 06:08:19,446
Nordstream-Pipeline bleibt und der

10735
06:08:19,446 --> 06:08:22,666
Tweet interessanterweise 1:1 in dem

10736
06:08:22,666 --> 06:08:24,706
Antrag wieder. Wer hat da von wem

10737
06:08:24,706 --> 06:08:25,726
abgeschrieben? Frage ich mich.

10738
06:08:25,726 --> 06:08:27,226
Russland für Krieg gegen die

10739
06:08:27,226 --> 06:08:28,126
Ukraine und erfüllt die

10740
06:08:28,126 --> 06:08:29,626
Lieferverträge nicht. Es gibt kein

10741
06:08:29,626 --> 06:08:30,886
Gasembargo, unsere

10742
06:08:30,886 --> 06:08:32,146
Abhängigkeiten von Russland haben

10743
06:08:32,146 --> 06:08:33,586
wir abgebaut, die Gasversorgung

10744
06:08:33,586 --> 06:08:34,786
haben wir umgestellt, unsere

10745
06:08:34,786 --> 06:08:35,986
Energieversorgung stellen wir auf

10746
06:08:35,986 --> 06:08:37,906
neue Beine. Wir kümmern uns um die

10747
06:08:37,906 --> 06:08:39,226
Zukunft Deutschlands und die

10748
06:08:39,226 --> 06:08:40,246
Nordstream-Ermittlung, meine

10749
06:08:40,246 --> 06:08:41,626
Damen und Herren. Da kümmert sich

10750
06:08:41,626 --> 06:08:42,706
die Stelle drum, die das am besten

10751
06:08:42,706 --> 06:08:43,786
kann und das ist der

10752
06:08:43,786 --> 06:08:45,706
Generalbundesanwalt. Vielen Dank.

10753
06:08:49,966 --> 06:08:54,106
Vielen Dank Herr Kollege wenn du

10754
06:08:54,106 --> 06:08:55,546
nochmal richtig emotional hier Herr

10755
06:08:55,546 --> 06:08:57,046
Kollege sie haben als Nächstes das

10756
06:08:57,046 --> 06:08:58,366
Wort für die CDU CSU Fraktion.

10757
06:09:03,466 --> 06:09:05,266
Herr Präsident, sehr geehrte

10758
06:09:05,266 --> 06:09:06,286
Kolleginnen, sehr geehrte

10759
06:09:06,286 --> 06:09:09,286
Kollegen, in der Tat es geht wieder

10760
06:09:09,286 --> 06:09:11,386
einmal bei diesem Antrag der AfD um

10761
06:09:11,386 --> 06:09:12,406
die Einsetzung eines

10762
06:09:12,486 --> 06:09:14,446
Untersuchungsausschusses. Wieder

10763
06:09:14,446 --> 06:09:19,066
einmal mangelt dieser Antrag, wie

10764
06:09:19,066 --> 06:09:20,806
auch die vielen davor an

10765
06:09:20,806 --> 06:09:22,966
grundsätzlichen juristischen

10766
06:09:23,226 --> 06:09:26,146
Voraussetzungen. Hier ist äh auch

10767
06:09:26,146 --> 06:09:27,526
in der mündlichen Begründung

10768
06:09:27,526 --> 06:09:28,726
nicht ein Wort zum

10769
06:09:28,866 --> 06:09:30,706
Untersuchungsgegenstand gesagt

10770
06:09:30,706 --> 06:09:32,386
worden. Man kann nur fragen, was

10771
06:09:32,386 --> 06:09:35,146
sagte uns der Worte Schwall? Das

10772
06:09:35,146 --> 06:09:37,886
Ergebnis das Ergebnis ist, Sie haben

10773
06:09:37,886 --> 06:09:39,506
überhaupt kein Interesse an einer

10774
06:09:39,506 --> 06:09:41,666
Aufklärung. Es geht Ihnen nicht um

10775
06:09:41,666 --> 06:09:42,986
ein Aufklärungsinteresse hat mit

10776
06:09:42,986 --> 06:09:44,906
Untersuchungsausschuss. Das, was

10777
06:09:44,906 --> 06:09:47,426
Sie hier vorlegen im Kern überhaupt

10778
06:09:47,426 --> 06:09:50,866
nichts zu tun. Meine sehr geehrten

10779
06:09:50,866 --> 06:09:53,566
Damen und Herren, Der

10780
06:09:53,766 --> 06:09:55,066
Untersuchungsausschuss oder das

10781
06:09:55,066 --> 06:09:56,326
Recht auf Einsetzung eines

10782
06:09:56,406 --> 06:09:57,826
Untersuchungsausschusses ist das

10783
06:09:57,826 --> 06:09:59,926
schärfste Schwert des Parlaments

10784
06:09:59,926 --> 06:10:01,726
und insbesondere der Opposition.

10785
06:10:01,726 --> 06:10:04,966
Das ist unstrittig. Genauso

10786
06:10:04,966 --> 06:10:07,486
unstrittig ist aber auch, dass ein

10787
06:10:07,486 --> 06:10:08,986
Schwert, das man dauernd aus der

10788
06:10:08,986 --> 06:10:10,786
Scheide zieht, dass man mit dem man

10789
06:10:10,786 --> 06:10:12,466
dauernd herumfuchtelt, dass man

10790
06:10:12,466 --> 06:10:14,626
dauernd einsetzt irgendwann auch

10791
06:10:14,626 --> 06:10:17,026
stumpf wird. Und deshalb hat der

10792
06:10:17,026 --> 06:10:20,086
Gesetzgeber an die Voraussetzung

10793
06:10:20,086 --> 06:10:21,466
zur Einsetzung eines

10794
06:10:21,606 --> 06:10:22,606
Untersuchungsausschusses

10795
06:10:22,606 --> 06:10:24,166
besondere Voraussetzungen

10796
06:10:24,166 --> 06:10:25,366
geknüpft. Das ist kein

10797
06:10:25,366 --> 06:10:27,106
Alltagsgeschäft. Das ist nicht

10798
06:10:27,106 --> 06:10:29,206
etwas, was man leichtfertig einmal

10799
06:10:29,206 --> 06:10:32,086
so auf den Tisch des Hauses legt. Und

10800
06:10:32,086 --> 06:10:33,766
Sie haben gezeigt, dass Ihnen daran

10801
06:10:33,766 --> 06:10:35,206
überhaupt kein Interesse liegt,

10802
06:10:35,206 --> 06:10:36,766
denn Sie begründen das nicht

10803
06:10:36,766 --> 06:10:39,106
einmal, auch nicht juristisch. Es

10804
06:10:39,106 --> 06:10:40,666
liegt hier überhaupt kein

10805
06:10:40,666 --> 06:10:42,466
öffentliches Interesse vor und das

10806
06:10:42,466 --> 06:10:45,046
ist die Voraussetzung dafür, dass

10807
06:10:45,046 --> 06:10:46,846
man einen Untersuchungsausschuss

10808
06:10:46,846 --> 06:10:50,446
einsetzen kann. Ja, Sie Sie machen

10809
06:10:50,446 --> 06:10:51,826
sich natürlich sehr einfach, nicht

10810
06:10:51,826 --> 06:10:52,966
alles, was öffentliche

10811
06:10:52,966 --> 06:10:54,946
Aufmerksamkeit erregt, ist auch ein

10812
06:10:54,946 --> 06:10:55,966
öffentliches Interesse im

10813
06:10:55,966 --> 06:10:57,586
rechtlichen Sinne. Das ist der

10814
06:10:57,586 --> 06:11:00,446
grundlegende an dem Ihr Antrag hier

10815
06:11:00,446 --> 06:11:04,646
leidet und dass Sie überhaupt nicht

10816
06:11:04,646 --> 06:11:07,226
ernsthaft an einer Diskussion über

10817
06:11:07,226 --> 06:11:10,286
diese Fakten Interesse haben zeigt

10818
06:11:10,286 --> 06:11:12,326
doch schon die Kurzfristigkeit mit

10819
06:11:12,326 --> 06:11:13,886
dem Sie auch diesen Antrag wieder

10820
06:11:13,886 --> 06:11:15,566
einmal vorgelegt haben. Übrigens

10821
06:11:15,566 --> 06:11:16,886
alle anderen Anträge auf

10822
06:11:16,886 --> 06:11:17,666
Einsetzung eines

10823
06:11:17,686 --> 06:11:19,286
Untersuchungsausschusses vorher

10824
06:11:19,286 --> 06:11:21,626
auch. Wenn das nicht so dünne Suppe

10825
06:11:21,626 --> 06:11:23,366
wäre, auch wie jedes Mal, wenn das

10826
06:11:23,366 --> 06:11:25,586
nicht so substanzlos wäre, auch wie

10827
06:11:25,586 --> 06:11:27,866
jedes Mal, dann hätte man gar keine

10828
06:11:27,966 --> 06:11:29,406
gehabt, sich ernsthaft damit zu

10829
06:11:29,406 --> 06:11:31,026
befassen. So hat man das natürlich

10830
06:11:31,026 --> 06:11:33,606
äh relativ schnell äh in seiner

10831
06:11:33,606 --> 06:11:35,706
Substanzlosigkeit hier erfasst.

10832
06:11:35,706 --> 06:11:37,386
Und deshalb muss ich sagen, das

10833
06:11:37,386 --> 06:11:39,006
Instrument, das sie immer wieder auf

10834
06:11:39,006 --> 06:11:40,806
den Tisch des Hauses legen, dieses

10835
06:11:40,806 --> 06:11:42,606
Recht auf Einsetzung eines

10836
06:11:42,626 --> 06:11:43,626
Untersuchungsausschusses

10837
06:11:43,626 --> 06:11:45,606
verramschen Sie mit dieser Art und

10838
06:11:45,606 --> 06:11:48,066
Weise, wie Sie damit hier umgehen.

10839
06:11:48,066 --> 06:11:49,506
Herr Kollege, erlauben Sie eine

10840
06:11:49,506 --> 06:11:50,286
Zwischenfrage aus der

10841
06:11:50,286 --> 06:11:51,246
AfD-Fraktion? Bitte.

10842
06:11:54,966 --> 06:11:58,386
Herr Kollege, äh erst einmal vielen

10843
06:11:58,386 --> 06:11:59,706
Dank für das Zulassen dieser

10844
06:11:59,706 --> 06:12:01,086
Zwischenfrage, aber ich muss

10845
06:12:01,086 --> 06:12:03,546
wirklich an dieser Stelle einmal

10846
06:12:03,546 --> 06:12:06,486
fragen, ob das Ihr Ernst sein kann.

10847
06:12:06,486 --> 06:12:10,566
Wenn Sie sagen, es gäbe kein

10848
06:12:10,566 --> 06:12:12,546
öffentliches Interesse bei der

10849
06:12:12,546 --> 06:12:13,926
Aufklärung dieses

10850
06:12:14,066 --> 06:12:17,046
ungeheuerlichen Vorfalls. Lieber

10851
06:12:17,046 --> 06:12:18,726
Herr Kollege, Ihnen sollte doch klar

10852
06:12:18,726 --> 06:12:21,426
sein, dass in Millionen von

10853
06:12:21,426 --> 06:12:23,166
Haushalten in der Bundesrepublik

10854
06:12:23,166 --> 06:12:24,666
Deutschland inzwischen eine

10855
06:12:24,666 --> 06:12:26,826
Situation entsteht, in der die

10856
06:12:26,826 --> 06:12:28,626
Energie- und Gastpreise kaum noch

10857
06:12:28,626 --> 06:12:31,806
bezahlt werden können. Das steht

10858
06:12:31,806 --> 06:12:34,446
doch nun eindeutig und nachweisbar

10859
06:12:34,446 --> 06:12:37,746
in direktem Zusammenhang mit der

10860
06:12:37,746 --> 06:12:39,246
Sprengung von Nord Stream

10861
06:12:39,246 --> 06:12:40,686
beziehungsweise mit der

10862
06:12:40,686 --> 06:12:42,426
Zerstörung unserer Infrastruktur

10863
06:12:42,426 --> 06:12:44,226
beziehungsweise mit der

10864
06:12:44,246 --> 06:12:46,926
Vervielfachung der Gastpreise, die

10865
06:12:46,926 --> 06:12:50,166
von dieser Bundesregierung auch im

10866
06:12:50,166 --> 06:12:52,086
Zusammenhang mit der Zerstörung

10867
06:12:52,086 --> 06:12:54,066
dieser Infrastruktur äh gebracht

10868
06:12:54,066 --> 06:12:56,406
werden muss. Und ich kann Sie nur

10869
06:12:56,406 --> 06:12:57,786
fragen, meinen Sie das wirklich

10870
06:12:57,786 --> 06:13:00,126
ernst, was Sie da grade gesagt haben?

10871
06:13:00,466 --> 06:13:03,466
Und ich frage noch etwas, wenn der

10872
06:13:03,466 --> 06:13:05,566
deutsche Bundeskanzler wortlos

10873
06:13:05,566 --> 06:13:07,066
daneben steht, wenn der

10874
06:13:07,066 --> 06:13:08,926
amerikanische Präsident in einer

10875
06:13:08,926 --> 06:13:11,746
Pressekonferenz ankündigt, wir

10876
06:13:11,746 --> 06:13:15,226
werden Nord Stream beenden. Da muss

10877
06:13:15,226 --> 06:13:18,646
ich doch fragen, hallo? Wie kann das

10878
06:13:18,646 --> 06:13:21,106
sein? Drängt sich da nicht auch für

10879
06:13:21,106 --> 06:13:23,086
Sie auf, dass der deutsche

10880
06:13:23,086 --> 06:13:25,066
Bundeskanzler hätte in diesem

10881
06:13:25,066 --> 06:13:26,926
Moment reagieren müssen und sagen

10882
06:13:26,926 --> 06:13:28,846
müssen, Entschuldigung, Herr

10883
06:13:28,846 --> 06:13:31,206
Präsident, was haben Sie gerade

10884
06:13:31,206 --> 06:13:33,546
gesagt, wie wollen Sie denn North

10885
06:13:33,546 --> 06:13:35,646
Stream beenden? Wie wollen Sie denn

10886
06:13:35,646 --> 06:13:37,926
das tun? Und diese Frage wurde ja auch

10887
06:13:37,926 --> 06:13:39,306
tatsächlich gestellt von einer

10888
06:13:41,186 --> 06:13:42,906
Redebeitrag leisten, vor allen

10889
06:13:42,906 --> 06:13:45,486
Dingen ich frage Sie nochmal in

10890
06:13:45,486 --> 06:13:46,926
diesem Zusammenhang, ist das

10891
06:13:46,926 --> 06:13:49,806
wirklich Ihr Ernst, dass es nicht im

10892
06:13:49,806 --> 06:13:51,486
Interesse der deutschen

10893
06:13:51,486 --> 06:13:53,226
Bevölkerung lege, hier für

10894
06:13:53,226 --> 06:13:57,046
Aufklärung zu sorgen? Herr Kollege

10895
06:13:58,466 --> 06:14:01,586
Die Antwort darauf, ob diese

10896
06:14:01,586 --> 06:14:03,446
Aussage, die ich getätigt habe, die

10897
06:14:03,446 --> 06:14:04,346
war übrigens ein bisschen anders

10898
06:14:04,346 --> 06:14:06,386
als Sie genannt haben. Heißt, kurz

10899
06:14:06,386 --> 06:14:08,666
und knapp, ja. Und ich darf Sie

10900
06:14:08,666 --> 06:14:09,926
vielleicht mal daran erinnern,

10901
06:14:09,926 --> 06:14:11,846
daran reden Sie ja die ganze Zeit

10902
06:14:11,846 --> 06:14:13,706
vorbei, dass es hier um die

10903
06:14:13,706 --> 06:14:14,726
Einsetzung eines

10904
06:14:15,266 --> 06:14:16,706
Untersuchungsausschusses geht,

10905
06:14:16,706 --> 06:14:17,966
ist Ihr Antrag übrigens, ich weiß

10906
06:14:17,966 --> 06:14:18,866
gar nicht, warum ich Ihnen das

10907
06:14:18,866 --> 06:14:20,186
erklären muss, aber

10908
06:14:20,186 --> 06:14:21,086
offensichtlich haben Sie ja etwas

10909
06:14:21,086 --> 06:14:23,426
anderes damit verbunden und bei

10910
06:14:23,426 --> 06:14:24,746
einem Untersuchungsausschuss

10911
06:14:24,746 --> 06:14:26,966
müssen Sie ein öffentliches

10912
06:14:26,966 --> 06:14:28,406
Interesse, das ein juristischer

10913
06:14:28,406 --> 06:14:30,326
Terminus, nachweisen und nochmal,

10914
06:14:30,326 --> 06:14:31,646
verwechseln Sie das nicht mit

10915
06:14:31,646 --> 06:14:32,666
öffentlicher Aufmerksamkeit,

10916
06:14:32,666 --> 06:14:34,946
damit auch Sie das verstehen Ein ganz

10917
06:14:34,946 --> 06:14:37,226
simples Beispiel beim

10918
06:14:37,246 --> 06:14:39,506
Wemply-Finale gab's einen

10919
06:14:39,506 --> 06:14:40,886
öffentlichen Interesse daran, ob

10920
06:14:40,886 --> 06:14:41,966
das ein Tor war oder nicht.

10921
06:14:41,986 --> 06:14:44,246
19hundertsechsundsechzig. Es kam

10922
06:14:44,246 --> 06:14:45,686
keiner auf die Idee einen

10923
06:14:46,006 --> 06:14:47,006
Untersuchungsausschuss

10924
06:14:47,026 --> 06:14:48,926
einzurichten, weil's eben kein

10925
06:14:48,926 --> 06:14:49,646
öffentliches Interesse

10926
06:14:49,906 --> 06:14:52,166
juristischer Art an der Aufklärung

10927
06:14:52,166 --> 06:14:53,666
gibt. Und das ist in dem Fall genauso.

10928
06:14:53,666 --> 06:14:55,106
Sie haben's ja in keiner Weise

10929
06:14:55,106 --> 06:14:57,206
dargelegt. Dann müsste ihr Antrag

10930
06:14:57,206 --> 06:14:59,966
solches enthalten und das zeigt

10931
06:14:59,966 --> 06:15:02,426
wieder einmal, es geht ihnen nicht um

10932
06:15:02,426 --> 06:15:03,926
ein Untersuchungsinteresse. Es

10933
06:15:03,966 --> 06:15:06,246
nicht um Aufklärung. Es geht um um

10934
06:15:06,246 --> 06:15:09,426
ganz etwas anderes. Und wenn wir auf

10935
06:15:09,426 --> 06:15:10,566
den Sachverhalt hier jetzt

10936
06:15:10,566 --> 06:15:12,246
zurückkommen, dann muss man doch

10937
06:15:12,246 --> 06:15:13,686
mal konstatieren, der Sachverhalt

10938
06:15:13,686 --> 06:15:15,366
gibt überhaupt keinen Anlass dazu

10939
06:15:15,746 --> 06:15:17,826
einen Untersuchungsausschuss

10940
06:15:17,826 --> 06:15:19,626
einzurichten. Warum? Was wissen

10941
06:15:19,626 --> 06:15:21,846
wir? Wir wissen, dass es Sabotage

10942
06:15:21,846 --> 06:15:23,586
gegeben hat. Wir wissen aber auch,

10943
06:15:23,586 --> 06:15:25,146
dass der Generalbundesanwalt

10944
06:15:25,146 --> 06:15:27,786
ermittelt. Wir wissen auch, dass er

10945
06:15:27,786 --> 06:15:29,526
ordentlich ermittelt. Ich habe

10946
06:15:29,526 --> 06:15:31,266
jedenfalls keinen Anhalt. Wir haben

10947
06:15:31,266 --> 06:15:33,706
alle keinen Anhalt äh zu stellen,

10948
06:15:33,706 --> 06:15:35,146
dass er nicht vernünftig

10949
06:15:35,226 --> 06:15:36,946
ermittelt. Und es gibt überhaupt

10950
06:15:36,946 --> 06:15:38,146
keinen Grund, hier einen

10951
06:15:38,146 --> 06:15:39,646
Ersatzermittler einzuführen,

10952
06:15:39,646 --> 06:15:41,026
schon gar nicht den deutschen

10953
06:15:41,026 --> 06:15:43,906
Bundestag. Mir ist auch vielmehr

10954
06:15:43,906 --> 06:15:45,166
daran gelegen, dass wir zu

10955
06:15:45,166 --> 06:15:45,646
vernünftigen

10956
06:15:45,646 --> 06:15:46,846
Ermittlungsergebnissen kommen,

10957
06:15:46,846 --> 06:15:47,746
als dass ich hier täglich

10958
06:15:47,946 --> 06:15:49,606
Wasserstandsmeldungen über den

10959
06:15:49,606 --> 06:15:51,646
Stand der Ermittlungen erfahre, wie

10960
06:15:51,646 --> 06:15:54,466
sie in ihrem Antrag äh dann auch

10961
06:15:54,606 --> 06:15:57,946
ausführen. Ähm und wir alle wissen

10962
06:15:57,946 --> 06:15:59,326
ja, Sie wissen's nicht, sonst

10963
06:15:59,326 --> 06:15:59,986
hätten Sie's nicht

10964
06:15:59,986 --> 06:16:01,126
reingeschrieben. Wir alle wissen

10965
06:16:01,126 --> 06:16:04,346
doch, dass das kontraproduktiv ist,

10966
06:16:04,346 --> 06:16:05,666
dass wir Ermittlungen dann sogar

10967
06:16:05,666 --> 06:16:07,406
behindern würden, Justiz hat doch

10968
06:16:07,406 --> 06:16:11,066
das Recht, die Akten zu sperren, weil

10969
06:16:11,066 --> 06:16:12,506
sie ein Interesse daran hat, die

10970
06:16:12,506 --> 06:16:13,826
Ermittlungen ungestört

10971
06:16:13,826 --> 06:16:15,506
fortzuführen und die Ergebnisse,

10972
06:16:15,506 --> 06:16:17,006
die Zwischenergebnisse eben nicht

10973
06:16:17,026 --> 06:16:19,286
offenzulegen. Und auch das zeigt,

10974
06:16:19,286 --> 06:16:21,266
ihnen geht es nicht um Aufklärung,

10975
06:16:21,266 --> 06:16:22,466
geht es hier nicht um ein

10976
06:16:22,466 --> 06:16:23,006
unterstelltes

10977
06:16:23,086 --> 06:16:24,626
Aufklärungsinteresse und deshalb

10978
06:16:24,626 --> 06:16:27,206
geht's ihnen auch gar nicht im Kern um

10979
06:16:27,206 --> 06:16:28,046
die Einsetzung eines

10980
06:16:28,126 --> 06:16:29,846
Untersuchungsausschusses. Worum

10981
06:16:29,846 --> 06:16:32,646
geht's Ihnen denn? Das ist wie immer

10982
06:16:33,506 --> 06:16:36,606
sie kochen hier ihr gewohntes

10983
06:16:36,606 --> 06:16:38,526
Süppchen. Sie greifen sich die

10984
06:16:38,526 --> 06:16:40,746
bekannten Zutaten heraus, eine

10985
06:16:40,766 --> 06:16:43,146
Verschwörungstheorie hier, eine

10986
06:16:43,146 --> 06:16:45,846
Unterstellung dort, Spekulationen

10987
06:16:45,846 --> 06:16:47,766
auf der anderen Seite und passen Sie

10988
06:16:47,766 --> 06:16:48,606
auf, wenn Sie zu viel

10989
06:16:48,606 --> 06:16:49,626
zusammenmischen, wird's

10990
06:16:49,626 --> 06:16:51,606
irgendwann braun und dann garnieren

10991
06:16:51,606 --> 06:16:53,766
Sie das auch noch mit einem Schuss

10992
06:16:53,786 --> 06:16:56,346
Anti-Amerikanismus. Die normalen

10993
06:16:56,346 --> 06:16:59,466
Zutaten, die Sie in Ihren äh äh

10994
06:16:59,466 --> 06:17:01,806
Suppen auch sonst zusammen mischen.

10995
06:17:02,366 --> 06:17:05,386
Das der wirkliche Hintergrund, den

10996
06:17:05,386 --> 06:17:07,726
Sie damit verbinden und nichts

10997
06:17:07,746 --> 06:17:11,566
anderes. So und das ja, das ist ganz

10998
06:17:11,566 --> 06:17:13,546
dünne Suppe, das ist ganz dünne

10999
06:17:13,546 --> 06:17:15,526
Suppe, die Sie da kochen und das ist

11000
06:17:15,526 --> 06:17:16,966
ein schäbiges Spiel, denn wenn Sie

11001
06:17:16,966 --> 06:17:18,886
sich die Frage stellen würden, in

11002
06:17:18,886 --> 06:17:20,446
wessen Interesse ist denn ein

11003
06:17:20,446 --> 06:17:21,826
solcher Anschlag? In wessen

11004
06:17:21,826 --> 06:17:23,086
Interesse sind all diese

11005
06:17:23,106 --> 06:17:25,126
Verschwörungstheorien? In wessen

11006
06:17:25,126 --> 06:17:26,926
Interesse ist ein Keil in den Westen

11007
06:17:26,926 --> 06:17:29,386
zu schieben zwischen USA und

11008
06:17:29,386 --> 06:17:30,946
verbündet? Im wessen Interesse ist

11009
06:17:30,946 --> 06:17:32,686
es, der Ukraine so etwas

11010
06:17:33,406 --> 06:17:35,546
unterzuschieben, dann liegt die

11011
06:17:35,546 --> 06:17:37,226
Antwort auf dem Tisch, Sie machen

11012
06:17:37,226 --> 06:17:39,806
hier Putins Geschäft und das ist ein

11013
06:17:39,806 --> 06:17:41,306
schäbiges Spiel und dieses

11014
06:17:41,306 --> 06:17:42,986
schäbige Spiel werden wir nicht

11015
06:17:42,986 --> 06:17:46,646
mitmachen. Vielen Dank Herr Kollege

11016
06:17:46,646 --> 06:17:50,526
Schnieder, Als nächster Redner das

11017
06:17:50,526 --> 06:17:51,726
Wort der Kollege Leon Eckert,

11018
06:17:51,726 --> 06:17:52,806
Bündnis 90 die Grünen.

11019
06:17:58,966 --> 06:18:01,006
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

11020
06:18:01,006 --> 06:18:02,206
geehrte Kolleginnen und Kollegen,

11021
06:18:02,206 --> 06:18:05,206
liebe Bürgerinnen und Bürger, der

11022
06:18:05,206 --> 06:18:06,946
vorliegende Antrag zeigt es und die

11023
06:18:06,946 --> 06:18:08,806
Reden der Antrag des Antragstellers

11024
06:18:08,806 --> 06:18:11,206
auch Spekulationen, wilde

11025
06:18:11,206 --> 06:18:13,186
Verschwörungstheorien und doch

11026
06:18:13,186 --> 06:18:14,626
ein sehr doller Hang in der

11027
06:18:14,626 --> 06:18:17,026
Vergangenheit zu denken. Dabei

11028
06:18:17,026 --> 06:18:18,226
haben wir dieses Thema ja schon

11029
06:18:18,226 --> 06:18:19,366
ausführlich auch in der letzten

11030
06:18:19,566 --> 06:18:21,586
Plenumswoche behandelt. Deswegen

11031
06:18:21,586 --> 06:18:22,666
möchte ich nochmal wiederholen,

11032
06:18:22,666 --> 06:18:25,066
was dort auch erschöpfend

11033
06:18:25,066 --> 06:18:27,166
ausgeführt worden ist. Die

11034
06:18:27,166 --> 06:18:29,266
Kompetenz der Untersuchung über

11035
06:18:29,266 --> 06:18:31,186
den Vorfolg liegt klar beim

11036
06:18:31,326 --> 06:18:32,866
Generalbundesanwalt. Da gehört

11037
06:18:32,866 --> 06:18:34,906
sie hin, da ist sie richtig verortet

11038
06:18:34,966 --> 06:18:37,066
und dieser Generalbundesanwalt

11039
06:18:37,066 --> 06:18:38,866
ermittelt auch gerade. Wir hatten

11040
06:18:38,866 --> 06:18:40,186
ihnen ja auch heute in den

11041
06:18:40,186 --> 06:18:42,586
Ausschüssen, die sind dabei und

11042
06:18:42,786 --> 06:18:44,986
korrekt gesagt, sie können jetzt

11043
06:18:44,986 --> 06:18:46,966
noch nicht alles veröffentlichen,

11044
06:18:46,966 --> 06:18:48,226
weil das eben aus

11045
06:18:48,226 --> 06:18:49,666
ermittlungstaktischen Gründen

11046
06:18:49,666 --> 06:18:52,126
auch so sinnvoll ist Und ihr Antrag

11047
06:18:52,126 --> 06:18:53,866
macht genau das Gegenteil. Er

11048
06:18:53,866 --> 06:18:55,666
möchte dann diese Zwischenstände

11049
06:18:55,666 --> 06:18:57,046
herausziehen an die

11050
06:18:57,046 --> 06:18:59,326
Öffentlichkeit und das Wilde

11051
06:18:59,326 --> 06:19:00,046
spekulieren sozusagen

11052
06:19:00,126 --> 06:19:02,746
weiterführen und damit stört man

11053
06:19:02,746 --> 06:19:04,366
die wichtigen Ermittlungen, die der

11054
06:19:04,386 --> 06:19:05,926
Generalbundesanwalt eben machen

11055
06:19:05,926 --> 06:19:08,806
muss. Es geht ihnen nicht um die

11056
06:19:08,806 --> 06:19:10,546
Pipeline. Es geht auch gar nicht um

11057
06:19:10,546 --> 06:19:12,346
Sachpolitik. Es geht hier gar nicht

11058
06:19:12,346 --> 06:19:13,906
um ein Interesse an einem legitimen

11059
06:19:13,906 --> 06:19:16,246
Untersuchung, sondern es geht nur an

11060
06:19:16,246 --> 06:19:18,166
dieses Mischen an verschiedenen

11061
06:19:18,306 --> 06:19:20,446
Verschwörungstheorien, um ihr

11062
06:19:20,446 --> 06:19:22,006
verworrenes Gesellschaftsbild so

11063
06:19:22,006 --> 06:19:22,786
ein bisschen reinzubringen.

11064
06:19:22,786 --> 06:19:24,286
Deswegen wird dieser Top ja auch

11065
06:19:24,286 --> 06:19:25,666
immer wieder erschöpfend hier

11066
06:19:25,666 --> 06:19:27,346
reingebracht und der Vorredner

11067
06:19:27,346 --> 06:19:29,026
hat's gesagt, der Antrag so

11068
06:19:29,026 --> 06:19:31,606
kurzfristig und auch sehr dünn. Ich

11069
06:19:31,606 --> 06:19:33,166
glaube, da sieht man schon, es geht

11070
06:19:33,166 --> 06:19:35,446
hier dieses Thema am Kochen zu halten

11071
06:19:35,446 --> 06:19:38,306
sozusagen. Jede Zeitungsmeldung

11072
06:19:38,306 --> 06:19:39,626
wird hier im Bundestag nochmal

11073
06:19:39,706 --> 06:19:42,146
nachgesprochen und das ist nicht der

11074
06:19:42,146 --> 06:19:42,686
Sinn eines

11075
06:19:42,706 --> 06:19:44,906
Untersuchungsausschusses und

11076
06:19:46,186 --> 06:19:47,426
Untersuchungsausschuss, sondern

11077
06:19:47,426 --> 06:19:49,586
wir sind das Kontrollorgan und wenn

11078
06:19:49,586 --> 06:19:51,386
der Generalbundesanwalt fertig mit

11079
06:19:51,386 --> 06:19:52,706
seinen Ermittlungen ist, werden wir

11080
06:19:52,706 --> 06:19:54,326
diese Arbeit gewerten und daraus

11081
06:19:54,326 --> 06:19:54,806
Schlüsse ziehen.

11082
06:19:57,466 --> 06:20:00,106
Wir lehnen diesen Antrag ab und ich

11083
06:20:00,106 --> 06:20:01,606
bin froh, dass auch der die große

11084
06:20:01,606 --> 06:20:03,946
Mehrheit des Hauses, das so genau so

11085
06:20:03,946 --> 06:20:05,746
sieht. Was ich an der Stelle aber

11086
06:20:05,746 --> 06:20:08,446
schon betonen will, dieser Raum für

11087
06:20:08,446 --> 06:20:10,366
Verschwörungen, der ja hier

11088
06:20:10,806 --> 06:20:14,446
genutzt wird, ist auch da, äh weil

11089
06:20:14,446 --> 06:20:16,306
ich glaube der Spagat zwischen

11090
06:20:16,306 --> 06:20:17,866
Geheimhaltung und Kommunikation

11091
06:20:17,866 --> 06:20:19,366
noch nicht ganz gefunden ist, also

11092
06:20:19,366 --> 06:20:21,106
offensive Kommunikation durch die

11093
06:20:21,106 --> 06:20:22,366
Ermittlungsbehörden, glaube ich,

11094
06:20:22,366 --> 06:20:24,166
schließt auch ein bisschen das, was

11095
06:20:24,166 --> 06:20:25,846
hier immer wieder versucht wird und

11096
06:20:25,846 --> 06:20:27,466
zwar ordentlich Theorien,

11097
06:20:27,786 --> 06:20:29,386
Spekulationen im Innenraum zu

11098
06:20:29,386 --> 06:20:30,766
werden. Das heißt, wenn wir

11099
06:20:30,766 --> 06:20:32,446
ernsthaft an einer Aufarbeitung

11100
06:20:32,446 --> 06:20:34,366
interessiert sind, wir jetzt den

11101
06:20:34,366 --> 06:20:36,046
Ermittlungsbehörden, warten auf

11102
06:20:36,046 --> 06:20:37,546
deren Bericht, werten diesen

11103
06:20:37,546 --> 06:20:39,346
Bericht aus und gucken dann, welche

11104
06:20:39,346 --> 06:20:41,506
Konsequenzen daraus folgen. Wir

11105
06:20:41,506 --> 06:20:42,826
lehnen diesen Antrag an. Ich bitte

11106
06:20:43,206 --> 06:20:46,846
darum. Vielen Dank, Herr Kollege.

11107
06:20:49,466 --> 06:20:51,266
Nächster Redner ist der Kollege

11108
06:20:51,266 --> 06:20:53,006
Doktor Andre Hahn, Fraktion die

11109
06:20:53,006 --> 06:20:53,366
Linke.

11110
06:21:00,966 --> 06:21:03,486
Herr Präsident, meine Damen und

11111
06:21:03,486 --> 06:21:05,106
Herren, die Nord Stream Pipeline in

11112
06:21:05,106 --> 06:21:06,606
der Ostsee waren eines der größten

11113
06:21:06,906 --> 06:21:08,346
Infrastrukturprojekte in Europa

11114
06:21:08,346 --> 06:21:10,626
und egal, wie man aus politischen

11115
06:21:10,626 --> 06:21:12,306
Erwägungen heute zu diesen

11116
06:21:12,306 --> 06:21:15,126
Leitungen stehen mag. Der Anschlag

11117
06:21:15,126 --> 06:21:17,646
darauf war ein Verbrechen und ist

11118
06:21:17,646 --> 06:21:19,686
daher mit aller Entschiedenheit zu

11119
06:21:19,686 --> 06:21:21,186
verurteilen. Deshalb sage ich auch

11120
06:21:21,186 --> 06:21:23,166
für die Linke ganz klar, die mit

11121
06:21:23,166 --> 06:21:24,486
diesem Verbrechen verbundenen

11122
06:21:24,486 --> 06:21:25,566
Vorgänge und Hintergründe

11123
06:21:25,566 --> 06:21:26,886
müssen möglichst lückenlos

11124
06:21:27,206 --> 06:21:29,706
aufgeklärt. Die Urheber dieser

11125
06:21:30,466 --> 06:21:32,806
Aktion müssen ermittelt und sofern

11126
06:21:32,806 --> 06:21:34,246
man diese noch habhaft werden kann

11127
06:21:34,246 --> 06:21:36,166
auch strafrechtlich zur

11128
06:21:36,166 --> 06:21:39,046
Verantwortung gezogen werden. Es

11129
06:21:39,046 --> 06:21:40,906
wäre völlig unverantwortlich,

11130
06:21:40,906 --> 06:21:42,106
wenn seitens der

11131
06:21:42,106 --> 06:21:43,306
Ermittlungsbehörden oder der

11132
06:21:43,306 --> 06:21:44,506
Bundesregierung gesicherte

11133
06:21:44,506 --> 06:21:45,706
Informationen zurückgehalten

11134
06:21:45,706 --> 06:21:48,226
oder gar manipuliert würden, um

11135
06:21:48,226 --> 06:21:49,786
womöglich, das sind ja die

11136
06:21:49,786 --> 06:21:50,626
Verschwörungstheorien,

11137
06:21:50,766 --> 06:21:52,606
befreundete Regierung oder gar

11138
06:21:52,606 --> 06:21:54,766
NATO-Partner zu schützen. Die

11139
06:21:54,766 --> 06:21:56,986
schleppenden Ermittlungen fast

11140
06:21:56,986 --> 06:21:58,906
sechs Monate nach den Explosionen.

11141
06:21:58,906 --> 06:22:01,066
Wir fordern schon diverse

11142
06:22:01,066 --> 06:22:01,846
Spekulationen,

11143
06:22:01,846 --> 06:22:02,866
Schuldzuweisungen, auch

11144
06:22:02,866 --> 06:22:04,546
Verschwörungsmythen, worüber in

11145
06:22:04,546 --> 06:22:05,926
den letzten Tagen wieder in diversen

11146
06:22:05,926 --> 06:22:07,546
Medien berichtet wurde. Ich

11147
06:22:07,546 --> 06:22:09,646
wiederhole noch mal ganz klar, es gab

11148
06:22:09,646 --> 06:22:12,946
darf keine Vertuschung geben. Ich

11149
06:22:12,946 --> 06:22:14,506
habe die Jüngsten Artikel und

11150
06:22:14,706 --> 06:22:16,366
Fernsehbeiträge natürlich genau

11151
06:22:16,366 --> 06:22:17,806
verfolgt und maße mir derzeit

11152
06:22:17,806 --> 06:22:19,606
persönlich im Moment bei der

11153
06:22:19,606 --> 06:22:21,106
Sachlage nicht an zu beurteilen,

11154
06:22:21,106 --> 06:22:22,666
welches der geschilderten

11155
06:22:22,666 --> 06:22:24,346
Szenarien nun wahrscheinlicher

11156
06:22:24,346 --> 06:22:26,206
ist, aber es gibt in der Sache sehr

11157
06:22:26,206 --> 06:22:28,726
viele offene Fragen. Wie kann es

11158
06:22:28,726 --> 06:22:30,446
sein, dass in den ersten nach den

11159
06:22:30,446 --> 06:22:31,706
Anschlägen von Regierung und

11160
06:22:31,706 --> 06:22:33,806
Geheimdiensten immer wieder betont

11161
06:22:33,806 --> 06:22:35,126
wurde, dass ein derartiger Anschlag

11162
06:22:35,126 --> 06:22:37,166
nur von einem staatlichen Akteur

11163
06:22:37,166 --> 06:22:38,426
durchgeführt worden sein kann,

11164
06:22:38,426 --> 06:22:40,946
wozu nur ganz wenige Länder der Erde

11165
06:22:40,946 --> 06:22:42,626
imstande seien. Jetzt plötzlich

11166
06:22:42,626 --> 06:22:44,606
sollen sechs Hanseln mit einer

11167
06:22:44,606 --> 06:22:46,106
kleinen Segelyacht dafür

11168
06:22:46,106 --> 06:22:47,666
verantwortlich sein, wie die New

11169
06:22:47,666 --> 06:22:49,466
York Times schrieb. Wie wird mit den

11170
06:22:49,466 --> 06:22:50,966
erheblichen Zweifeln umgegangen,

11171
06:22:50,966 --> 06:22:53,546
die diverse Experten zu dieser

11172
06:22:53,546 --> 06:22:55,346
Version äußern, von äh

11173
06:22:55,346 --> 06:22:57,206
erfahrenen Kampftauchern über den

11174
06:22:57,206 --> 06:22:58,706
Bund der deutschen Kriminalbeamten

11175
06:22:58,706 --> 06:22:59,606
bis hin zu

11176
06:22:59,786 --> 06:23:00,926
Sprengstoffsachverständigen.

11177
06:23:00,926 --> 06:23:02,946
Wer hat die Finanzen für diese

11178
06:23:02,946 --> 06:23:04,626
Aktion bereitgestellt. Allein für

11179
06:23:04,626 --> 06:23:06,366
den Sprengstoff geht das in

11180
06:23:06,366 --> 06:23:08,586
siebenstelliger Höhe. Warum ist

11181
06:23:08,586 --> 06:23:10,026
die Einrichtung einer gemeinsamen

11182
06:23:10,026 --> 06:23:11,106
Ermittlungskommission mit

11183
06:23:11,106 --> 06:23:12,186
Schweden und Dänemark

11184
06:23:12,186 --> 06:23:13,746
gescheitert? Und schließlich,

11185
06:23:13,746 --> 06:23:15,366
warum kommen die Ermittlungen der

11186
06:23:15,366 --> 06:23:15,726
deutschen

11187
06:23:15,846 --> 06:23:17,526
Generalbundesanwaltschaft nicht

11188
06:23:17,526 --> 06:23:19,266
voran und erhält diese wirklich

11189
06:23:19,266 --> 06:23:21,366
auch alle Informationen, die die

11190
06:23:21,366 --> 06:23:23,646
Geheimdienste haben? All das muss

11191
06:23:23,646 --> 06:23:25,206
geklärt werden. Die AFD will dazu

11192
06:23:25,206 --> 06:23:26,166
einen parlamentarischen

11193
06:23:26,166 --> 06:23:27,066
Untersuchungsausschuss

11194
06:23:27,066 --> 06:23:29,706
einsetzen. Wir als Linke halten das

11195
06:23:29,706 --> 06:23:31,086
zumindest zum jetzigen Zeitpunkt

11196
06:23:31,086 --> 06:23:33,886
für eigenes Mittel. Stand jetzt

11197
06:23:33,886 --> 06:23:35,446
waren zum Glück keine deutschen

11198
06:23:35,446 --> 06:23:36,946
Institutionen an den Anschlägen

11199
06:23:36,946 --> 06:23:38,806
beteiligt. Wen sollen wir da als

11200
06:23:38,806 --> 06:23:39,466
Zeugen vor den

11201
06:23:39,466 --> 06:23:41,326
Untersuchungsausschuss laden? Ich

11202
06:23:41,326 --> 06:23:42,886
war elf Jahre meines Lebens in

11203
06:23:42,886 --> 06:23:43,486
parlamentarischen

11204
06:23:43,566 --> 06:23:44,866
Untersuchungsausschüssen meines

11205
06:23:44,866 --> 06:23:46,786
politischen Lebens zuletzt im

11206
06:23:47,086 --> 06:23:49,126
NSE-Untersuchungsausschuss und

11207
06:23:49,126 --> 06:23:50,446
ich weiß, wovon ich spreche.

11208
06:23:50,586 --> 06:23:52,666
Potentielle ausländische Zeugen

11209
06:23:52,666 --> 06:23:53,686
können wir nicht zur Aussage

11210
06:23:53,686 --> 06:23:55,126
zwingen. Akten des

11211
06:23:55,326 --> 06:23:56,746
Generalbundesanwalts werden kaum

11212
06:23:56,746 --> 06:23:57,946
herausgegeben, solange die

11213
06:23:57,946 --> 06:24:00,046
Ermittlungen noch laufen, Akten des

11214
06:24:00,046 --> 06:24:01,666
BND mit möglichen Hinweisen,

11215
06:24:01,686 --> 06:24:03,646
ausländischer Dienste werden

11216
06:24:03,726 --> 06:24:05,326
erfahrungsgemäß großflächig

11217
06:24:05,326 --> 06:24:07,306
geschwärzt, solange die Urheber

11218
06:24:07,306 --> 06:24:10,046
der keine Freigabe erteilen, so

11219
06:24:10,046 --> 06:24:11,546
unbefriedigend diese Praxis auch

11220
06:24:11,546 --> 06:24:13,766
ist. Fazit, ja, wir brauchen

11221
06:24:13,766 --> 06:24:15,026
umfassende Aufklärung

11222
06:24:15,026 --> 06:24:17,606
gegebenenfalls unabhängige

11223
06:24:17,606 --> 06:24:18,386
internationale

11224
06:24:18,766 --> 06:24:21,146
Untersuchungskommission, die in

11225
06:24:21,146 --> 06:24:23,186
mehreren Ländern agieren kann. Ein

11226
06:24:23,186 --> 06:24:25,106
nationaler Alleingang hilft uns

11227
06:24:25,106 --> 06:24:28,426
hier nicht weiter. Vielen Dank Herr

11228
06:24:28,426 --> 06:24:31,186
Kollege Doktor Hahn. Nächster

11229
06:24:31,186 --> 06:24:32,326
Redner ist der Kollege Phillip

11230
06:24:32,326 --> 06:24:33,286
FDP-Fraktion.

11231
06:24:45,466 --> 06:24:47,266
Sehr geehrter Herr Präsident,

11232
06:24:47,266 --> 06:24:51,106
liebe Kolleginnen und Kollegen Die

11233
06:24:51,106 --> 06:24:52,606
Sabotage der Nordstream-Leitungen

11234
06:24:53,046 --> 06:24:55,486
ist ein ungeheuerlicher Akt gegen

11235
06:24:55,486 --> 06:24:56,926
die kritische Infrastruktur mitten

11236
06:24:56,926 --> 06:24:59,146
in Europa. Er hat uns einmal mehr vor

11237
06:24:59,146 --> 06:25:01,306
Augen geführt, wie sensibel eine

11238
06:25:01,306 --> 06:25:02,266
Beeinträchtigung der

11239
06:25:02,266 --> 06:25:03,466
Versorgungssysteme ist und wie

11240
06:25:03,466 --> 06:25:05,446
wichtig eine Gewährleistung deren

11241
06:25:05,446 --> 06:25:07,426
Schutz ist insgesamt. In unserer

11242
06:25:07,426 --> 06:25:09,946
dynamischen, vernetzten, von

11243
06:25:09,946 --> 06:25:11,326
Digitalisierung geprägten

11244
06:25:11,326 --> 06:25:12,646
Gegenwart ist es von

11245
06:25:12,646 --> 06:25:14,326
außerordentlicher Bedeutung, die

11246
06:25:14,326 --> 06:25:16,426
Risiken für die kritische Infra

11247
06:25:17,026 --> 06:25:18,806
vorausschauend zu identifizieren

11248
06:25:18,806 --> 06:25:20,246
und zielgerichtet auf mögliche

11249
06:25:20,246 --> 06:25:21,806
Beeinträchtigungen reagieren zu

11250
06:25:21,806 --> 06:25:25,706
können. Und ja, im Fall der Sabotage

11251
06:25:25,706 --> 06:25:27,566
der Nordstream-Leitungen sind noch

11252
06:25:27,566 --> 06:25:30,086
viele Fragen offen. Nach den

11253
06:25:30,086 --> 06:25:31,286
Medienberichten der vergangenen

11254
06:25:31,286 --> 06:25:33,506
Tage gibt es weitere Anhaltspunkte

11255
06:25:33,506 --> 06:25:36,026
für Deutungen. Es ist von großem

11256
06:25:36,026 --> 06:25:37,826
Interesse die Umstände der

11257
06:25:37,826 --> 06:25:39,146
Sabotage möglichst vollständig

11258
06:25:39,146 --> 06:25:40,946
aufzuklären und somit auch die

11259
06:25:40,946 --> 06:25:43,106
Täter zu überführen. Das

11260
06:25:43,106 --> 06:25:44,486
bedeutet und das wurde auch mehrfach

11261
06:25:44,486 --> 06:25:46,346
angesprochen, Generalbundes

11262
06:25:46,466 --> 06:25:47,546
Polizeibehörden und

11263
06:25:47,546 --> 06:25:49,106
Nachrichtendiensten ermitteln

11264
06:25:49,106 --> 06:25:49,706
gründlich beziehungsweise

11265
06:25:49,706 --> 06:25:51,326
sammelnde Informationen.

11266
06:25:51,706 --> 06:25:53,546
Natürlich ist die Öffentlichkeit

11267
06:25:53,546 --> 06:25:55,646
an möglichst zügigen Ergebnissen

11268
06:25:55,646 --> 06:25:57,146
anhand gesicherter Erkenntnisse

11269
06:25:57,146 --> 06:25:59,066
interessiert, aber dabei ist eben

11270
06:25:59,066 --> 06:26:00,746
auch zu berücksichtigen, dass all

11271
06:26:00,746 --> 06:26:03,566
das seine Zeit braucht. Während wir

11272
06:26:03,566 --> 06:26:04,706
alle die Ermittlungsergebnisse

11273
06:26:04,706 --> 06:26:06,506
abwarten, kann der Bundestag aber

11274
06:26:06,506 --> 06:26:07,766
insbesondere auch über das

11275
06:26:07,766 --> 06:26:09,026
parlamentarische Kontrollgremium

11276
06:26:09,026 --> 06:26:10,286
Erkenntnisse über die Arbeit der

11277
06:26:10,286 --> 06:26:11,366
Nachrichtendienste in dieser Sache

11278
06:26:11,366 --> 06:26:13,286
erlangen. Hier besteht die Pflicht

11279
06:26:13,286 --> 06:26:14,066
zur Unterrichtung über

11280
06:26:14,066 --> 06:26:15,086
Vorkommnisse besonderer

11281
06:26:15,086 --> 06:26:18,706
Bedeutung. Darunter fällt auch die

11282
06:26:18,886 --> 06:26:20,086
Sabotage-Nutz-Stream-Leitungen.

11283
06:26:20,086 --> 06:26:22,426
Und es ist gut, dass das

11284
06:26:22,426 --> 06:26:23,806
parlamentarische Kontrollgremium

11285
06:26:23,806 --> 06:26:25,186
sich zuletzt am Freitag von

11286
06:26:25,186 --> 06:26:25,906
Bundesanwaltschaft,

11287
06:26:25,906 --> 06:26:27,286
Bundesnachrichtendienst und

11288
06:26:27,286 --> 06:26:28,486
Bundesamt für Verfassungsschutz

11289
06:26:28,506 --> 06:26:31,366
unterrichten lassen hat. Auch

11290
06:26:31,366 --> 06:26:32,566
angesichts der Kontrolle durch

11291
06:26:32,566 --> 06:26:34,426
dieses Gremium und der berechtigten

11292
06:26:34,426 --> 06:26:35,146
Erwartungen baldige

11293
06:26:35,226 --> 06:26:37,246
Ermittlungsergebnisse ist für

11294
06:26:37,246 --> 06:26:39,826
meine Fraktion kein Anlass zu sehen

11295
06:26:39,826 --> 06:26:41,146
für die Einsetzung eines

11296
06:26:41,146 --> 06:26:42,046
Untersuchungsausschusses.

11297
06:26:42,066 --> 06:26:44,206
Konkret und es wurde auch schon

11298
06:26:44,586 --> 06:26:46,006
ansatzweise angesprochen,

11299
06:26:46,926 --> 06:26:48,206
Untersuchungsausschüsse in

11300
06:26:48,206 --> 06:26:49,826
erster Linie der zusätzlichen

11301
06:26:49,826 --> 06:26:52,226
Kontrolle und Aufarbeitung von

11302
06:26:52,226 --> 06:26:53,726
Regierungshandeln. Hier steht aber

11303
06:26:53,726 --> 06:26:56,126
völlig außer Frage dass keine

11304
06:26:56,126 --> 06:26:57,446
öffentlichen Stellen Deutschland

11305
06:26:57,446 --> 06:26:59,186
an dieser Sabotage beteiligt waren.

11306
06:26:59,186 --> 06:27:01,046
Es gibt kein bekanntes Handeln

11307
06:27:01,046 --> 06:27:02,366
deutscher Stellen, das in diesem

11308
06:27:02,366 --> 06:27:03,746
Zusammenhang jetzt einer

11309
06:27:03,746 --> 06:27:05,006
parlamentarischen Untersuchung

11310
06:27:05,006 --> 06:27:07,886
bräuchte. Ein ein

11311
06:27:08,086 --> 06:27:09,386
Untersuchungsausschuss mit Fragen

11312
06:27:09,386 --> 06:27:11,906
ins Blaue hinein, wie hier zeugt er

11313
06:27:11,906 --> 06:27:13,346
von einer fragwürdigen

11314
06:27:13,346 --> 06:27:14,486
Einstellung der Antragsteller

11315
06:27:14,486 --> 06:27:15,686
gegenüber den deutschen Behörden

11316
06:27:15,686 --> 06:27:17,606
wie dem Generalbundesanwalt.

11317
06:27:19,666 --> 06:27:22,226
Substanzlosigkeit und den Motiven

11318
06:27:22,226 --> 06:27:23,426
wurde ja schon ausreichend

11319
06:27:23,426 --> 06:27:25,046
ausgeführt. Im Übrigen gab's auch

11320
06:27:25,046 --> 06:27:27,026
mehrfach Unterrichtungen zu dem

11321
06:27:27,026 --> 06:27:30,806
Thema im Innenausschuss. Liebe

11322
06:27:30,806 --> 06:27:32,786
Kolleginnen und Kollegen, aber auch

11323
06:27:32,786 --> 06:27:34,226
neben diesen gravierenden Vorfall,

11324
06:27:34,226 --> 06:27:36,566
um den's hier dahinter geht, gibt es

11325
06:27:36,566 --> 06:27:37,706
viel Ereignisse in jüngerer

11326
06:27:37,706 --> 06:27:39,446
Vergangenheit, welchem Hinblick

11327
06:27:39,446 --> 06:27:41,126
auf die Bedeutung kritischer

11328
06:27:41,126 --> 06:27:43,886
Infrastruktur uns sensibilisieren

11329
06:27:43,886 --> 06:27:45,746
müssen. Das gilt für physische

11330
06:27:45,746 --> 06:27:47,546
Einrichtungen, wie auch für den

11331
06:27:47,546 --> 06:27:49,586
Bereich Cyber, wobei letztlich das

11332
06:27:49,586 --> 06:27:51,946
eine auch Auswirkungen auf das

11333
06:27:51,946 --> 06:27:54,106
andere hat. Die mögliche

11334
06:27:54,106 --> 06:27:55,306
Angriffspunkte, unter anderem im

11335
06:27:55,306 --> 06:27:56,746
Bereich Versorgung, Verkehr oder

11336
06:27:56,746 --> 06:27:58,366
Kommunikation sind zahlreich und

11337
06:27:58,366 --> 06:27:59,986
ebenso vielschichtig müssen auch

11338
06:27:59,986 --> 06:28:01,966
unsere Antworten sein. Da wird oft

11339
06:28:01,966 --> 06:28:04,306
dabei wird oft auch der Begriff der

11340
06:28:04,306 --> 06:28:06,346
Resilienz verwendet. Neben der

11341
06:28:06,346 --> 06:28:08,746
Abwehr von Gefahren geht es hierbei

11342
06:28:08,746 --> 06:28:10,546
um Ausfallsicherungen, um die

11343
06:28:10,546 --> 06:28:11,746
Härtung der Infrastruktur

11344
06:28:11,746 --> 06:28:13,666
einerseits und Aufbau von

11345
06:28:13,666 --> 06:28:15,646
Redundanzen andererseits. Gerade

11346
06:28:15,646 --> 06:28:17,506
dort, wo man nicht härten kann, also

11347
06:28:17,506 --> 06:28:18,886
um das ganz bildlich zu machen. Wir

11348
06:28:18,886 --> 06:28:20,866
können nicht jede Straße oder

11349
06:28:21,466 --> 06:28:23,206
Stück Schiene bis zur letzten

11350
06:28:23,206 --> 06:28:25,666
Sicherheit schützen. Es geht also

11351
06:28:25,666 --> 06:28:28,426
um einen ganzheitlichen Ansatz und

11352
06:28:28,426 --> 06:28:29,506
deshalb ist es wichtig, dass unter

11353
06:28:29,506 --> 06:28:30,826
anderem möglichst bald ein

11354
06:28:30,906 --> 06:28:32,446
Gesetzgebungsverfahren für das im

11355
06:28:32,446 --> 06:28:33,706
Koalitionsvertrag vereinbarte,

11356
06:28:33,706 --> 06:28:34,966
kritisches Dachgesetz beginnt,

11357
06:28:34,966 --> 06:28:36,166
welche dann die Sicherung

11358
06:28:36,166 --> 06:28:37,246
kritischer Infrastruktur.

11359
06:28:37,246 --> 06:28:38,326
Sektoren und

11360
06:28:38,326 --> 06:28:39,526
Gefahrenübergreifend auf die

11361
06:28:39,526 --> 06:28:41,266
Höhe der Zeit tabt. Ein enorm

11362
06:28:41,286 --> 06:28:43,066
wichtiges Vorhaben.

11363
06:28:45,466 --> 06:28:47,326
Denn bei diesen Fragen geht es nicht

11364
06:28:47,326 --> 06:28:48,406
nur um das reibungslose

11365
06:28:48,406 --> 06:28:49,546
Funktionieren grundlegende

11366
06:28:49,546 --> 06:28:51,646
Alltagsprozesse. Es geht um

11367
06:28:51,846 --> 06:28:53,746
Zusammenhalt in unserem Land und

11368
06:28:53,746 --> 06:28:55,306
damit um das Fundament, auf dem

11369
06:28:55,306 --> 06:28:57,646
unsere Freiheit aufbaut. Viele

11370
06:28:57,646 --> 06:29:00,406
Akteure, innen wie Außen haben ein

11371
06:29:00,406 --> 06:29:01,366
erhebliches Interesse daran,

11372
06:29:01,366 --> 06:29:03,406
dieses Fundament zu erschüttern.

11373
06:29:03,406 --> 06:29:04,846
Und deshalb sind staatliche

11374
06:29:04,846 --> 06:29:06,826
Vorsorge und Sicherung der

11375
06:29:06,826 --> 06:29:08,506
kritischen Infrastruktur von

11376
06:29:08,506 --> 06:29:10,006
enormen Wert für unsere Freiheit.

11377
06:29:10,206 --> 06:29:13,006
Die Ermittlungen zur Sabotage der

11378
06:29:13,006 --> 06:29:14,686
Leitungen werden hoffentlich bald

11379
06:29:14,686 --> 06:29:15,826
zu einer vollumfänglichen

11380
06:29:15,826 --> 06:29:17,686
Tataufklärung führen. Aus den

11381
06:29:17,686 --> 06:29:19,546
Gesamtumstände werden sicherlich

11382
06:29:19,546 --> 06:29:20,806
auch weitere Schritte für die

11383
06:29:20,806 --> 06:29:22,126
Sicherung deutscher Infrastruktur

11384
06:29:22,126 --> 06:29:24,406
abzuleiten sein. Abschließend

11385
06:29:24,406 --> 06:29:25,726
kann ich aber für unsere Fraktion

11386
06:29:25,726 --> 06:29:27,286
noch einmal sagen, ein

11387
06:29:27,286 --> 06:29:28,486
Untersuchungsausschuss zu dieser

11388
06:29:28,486 --> 06:29:29,806
Sache halten wir nicht für das

11389
06:29:29,806 --> 06:29:31,126
richtige Instrument. Vielen Dank.

11390
06:29:32,466 --> 06:29:34,326
Vielen Dank, Herr Kollege Hartwig.

11391
06:29:37,466 --> 06:29:38,966
Ich soll ihnen das der Kollege Doktor

11392
06:29:38,966 --> 06:29:40,586
Volker Ulrich CDU CSU Fraktion

11393
06:29:51,966 --> 06:29:54,906
Herr Präsident, meine sehr

11394
06:29:54,906 --> 06:29:56,406
verehrten Damen und Herren, Artikel

11395
06:29:56,406 --> 06:30:00,126
44 des Grundgesetzes gibt dem

11396
06:30:00,126 --> 06:30:01,746
deutschen Bundestag das Recht,

11397
06:30:01,946 --> 06:30:03,846
einen Untersuchungsausschuss

11398
06:30:03,846 --> 06:30:05,646
einzusetzen und bei einem Viertel

11399
06:30:05,646 --> 06:30:06,366
der Mitglied des Deutschen

11400
06:30:06,366 --> 06:30:07,926
Bundestages haben wir die Pflicht

11401
06:30:07,926 --> 06:30:10,866
einen solchen einzusetzen.

11402
06:30:11,426 --> 06:30:13,926
Die Prüfung könnte jetzt hier

11403
06:30:13,926 --> 06:30:15,486
bereits beendet sein, weil

11404
06:30:15,486 --> 06:30:17,046
erkennbar kein Viertel des

11405
06:30:17,046 --> 06:30:19,086
deutschen Bundestages einen Antrag

11406
06:30:19,086 --> 06:30:20,286
auf Einsetzung eines

11407
06:30:20,286 --> 06:30:21,066
Untersuchungsausschusses

11408
06:30:21,066 --> 06:30:24,846
gestellt hat. Wohl hat der Deutsche

11409
06:30:24,846 --> 06:30:27,066
Bundestag neben der förmliche

11410
06:30:27,066 --> 06:30:29,946
Pflicht auch die Aufgabe, die

11411
06:30:30,126 --> 06:30:32,106
Verfassungskonformität der

11412
06:30:32,106 --> 06:30:34,206
jeweiligen Beschlüsse zu prüfen.

11413
06:30:34,706 --> 06:30:37,866
Das Recht auf Einsetzung eines

11414
06:30:37,946 --> 06:30:39,906
Untersuchungsausschusses ist

11415
06:30:39,906 --> 06:30:42,186
keines, welches die Minderheit

11416
06:30:42,186 --> 06:30:44,706
selbst hat, sondern es gibt nur einen

11417
06:30:44,706 --> 06:30:46,806
Anspruch an den deutschen Bundestag

11418
06:30:46,806 --> 06:30:48,246
einen entsprechenden

11419
06:30:48,266 --> 06:30:49,266
Untersuchungsausschuss

11420
06:30:49,266 --> 06:30:51,426
einzusetzen, wenn sie das Quorum

11421
06:30:51,426 --> 06:30:53,946
erfüllen und wenn er inhaltlich,

11422
06:30:53,946 --> 06:30:56,286
also materiell rechtlich zulässig

11423
06:30:56,286 --> 06:30:58,386
ist. Beides ist hier nicht der Fall

11424
06:30:58,386 --> 06:30:59,886
und deswegen, es wird sie nicht

11425
06:30:59,886 --> 06:31:01,446
überraschen, wird dieser Antrag

11426
06:31:01,446 --> 06:31:04,206
auch abgelehnt werden. Ich will

11427
06:31:04,206 --> 06:31:07,446
aber, aufmerksam machen, dass sie

11428
06:31:07,446 --> 06:31:09,846
auch formal keinen richtigen Antrag

11429
06:31:09,846 --> 06:31:11,466
stellen. Der

11430
06:31:11,546 --> 06:31:13,266
Untersuchungsausschuss hat weder

11431
06:31:13,286 --> 06:31:16,266
rechtsprechende Funktionen. Noch

11432
06:31:16,266 --> 06:31:19,086
dient er der Debatte aktueller

11433
06:31:19,086 --> 06:31:22,146
Ereignisse. Sondern er dient der

11434
06:31:22,146 --> 06:31:23,766
nachträglichen Kontrolle

11435
06:31:24,086 --> 06:31:26,466
abgeschlossener Sachverhalte mit

11436
06:31:26,466 --> 06:31:28,606
einer gewissen welcher

11437
06:31:28,606 --> 06:31:30,766
Fehlverhaltung, Fehlverhalte von

11438
06:31:30,766 --> 06:31:32,566
Behörden oder Institutionen

11439
06:31:32,566 --> 06:31:34,606
aufzudecken gedenkt. Ein solches

11440
06:31:34,606 --> 06:31:36,826
tragen Sie wieder vor, noch ein

11441
06:31:36,826 --> 06:31:39,106
solches ist überhaupt erkennbar.

11442
06:31:39,106 --> 06:31:42,406
Im Übrigen machen Sie auch den

11443
06:31:42,406 --> 06:31:44,986
formalen Fehler, dass Sie das

11444
06:31:45,006 --> 06:31:47,746
wertend vorwegnehmen, was das

11445
06:31:47,746 --> 06:31:49,306
angebliche Ergebnis der

11446
06:31:49,306 --> 06:31:50,986
beantragten Untersuchung sein

11447
06:31:50,986 --> 06:31:55,366
sollte. Warum? Es geht Ihnen um die

11448
06:31:55,366 --> 06:31:59,326
Frage des Anschlags des Sabotage auf

11449
06:31:59,326 --> 06:32:02,266
die Nord Stream Pipeline und sie

11450
06:32:02,286 --> 06:32:04,546
insinuieren selbst in ihrem

11451
06:32:04,546 --> 06:32:06,646
Beschluss, dass sie den Täter schon

11452
06:32:06,646 --> 06:32:08,326
kennen. Wenn ich aus ihrem

11453
06:32:08,506 --> 06:32:10,066
Einsetzungsbeschluss zitiere,

11454
06:32:10,066 --> 06:32:13,606
Zitat zum jetzigen Zeitpunkt weisen

11455
06:32:13,606 --> 06:32:15,706
Indizien darauf hin, dass der

11456
06:32:15,706 --> 06:32:17,806
NATO-Partner USA oder ein anderer

11457
06:32:17,806 --> 06:32:19,966
Verbündeter den Angriff verübt

11458
06:32:19,966 --> 06:32:21,946
hat. Zitat Ende aus ihrem

11459
06:32:21,966 --> 06:32:24,646
Einsetzungsantrag. Wenn sie aber

11460
06:32:24,646 --> 06:32:26,086
das Ergebnis angeblich schon

11461
06:32:26,086 --> 06:32:27,586
kennen, dürfen sie keinen

11462
06:32:27,946 --> 06:32:29,086
Untersuchungsausschuss

11463
06:32:29,086 --> 06:32:31,126
beantragen. Das ist schon rechts

11464
06:32:31,126 --> 06:32:31,666
fehlerhaft.

11465
06:32:34,466 --> 06:32:36,326
Im Übrigen, jetzt komme ich zum

11466
06:32:36,326 --> 06:32:38,486
eigentlichen Thema, durchzieht

11467
06:32:38,486 --> 06:32:41,186
ihrer Antrag eine bittere Spur

11468
06:32:41,626 --> 06:32:43,646
anti-amerikanismus und das will ich

11469
06:32:43,646 --> 06:32:45,446
hier im Deutschen Bundestag mit der

11470
06:32:45,446 --> 06:32:46,646
ganzen Kraft unserer Fraktion,

11471
06:32:46,646 --> 06:32:47,846
vielleicht auch des übrigen

11472
06:32:47,846 --> 06:32:51,026
Hauses, zurückweisen. Warum? Zum

11473
06:32:51,026 --> 06:32:53,846
einen Herr Wein, in Ihrer

11474
06:32:53,846 --> 06:32:57,386
Darstellung der Einsetzung haben

11475
06:32:57,386 --> 06:32:59,546
Sie zum einen auf eine Entscheidung

11476
06:32:59,546 --> 06:33:02,786
von Dugol, aus dem man 59 referiert,

11477
06:33:02,866 --> 06:33:06,926
welche schon ab genug ist aber es ist

11478
06:33:06,926 --> 06:33:09,026
letztlich äh eine Unterstreichung

11479
06:33:09,026 --> 06:33:10,226
ihrer antiamerikanischen

11480
06:33:10,226 --> 06:33:11,606
Ansichten, weil es geht ja um den

11481
06:33:11,606 --> 06:33:14,246
Entzug des Oberkommandos äh über

11482
06:33:14,246 --> 06:33:16,226
die französische Flotte. Viel

11483
06:33:16,226 --> 06:33:18,866
entlarvender ist aber dass sie den

11484
06:33:18,866 --> 06:33:21,866
Anschlag auf die Nord Stream

11485
06:33:21,866 --> 06:33:24,086
Pipeline verglichen haben. Ich

11486
06:33:24,086 --> 06:33:27,206
zitiere sie. Es ist ein vertikales

11487
06:33:27,206 --> 06:33:29,546
nein eleven Ereignis. Das haben sie

11488
06:33:29,546 --> 06:33:30,806
eben im deutschen Bundestag gesagt.

11489
06:33:30,806 --> 06:33:33,506
Bei Night eleven sind fast 3000

11490
06:33:33,506 --> 06:33:35,786
Menschen gestorben. Das zu

11491
06:33:35,786 --> 06:33:38,066
vergleichen mit diesem Anschlag in

11492
06:33:38,066 --> 06:33:41,106
der äh in der Ostsee ist eine

11493
06:33:41,106 --> 06:33:43,086
Verhöhnung der Opfer von Nine

11494
06:33:43,086 --> 06:33:44,766
Eleven und das dürfen wir hier nicht

11495
06:33:44,766 --> 06:33:45,306
stehen lassen.

11496
06:33:49,966 --> 06:33:53,086
Das ist dass es um Antiamerikanismus

11497
06:33:53,086 --> 06:33:55,786
geht, hat ihr Kollege Stephan ja

11498
06:33:55,786 --> 06:33:57,886
schon klargemacht, das hat aber auch

11499
06:33:57,886 --> 06:33:58,486
schon andere Kollegen

11500
06:33:58,486 --> 06:34:00,346
angesprochen, der im russischen

11501
06:34:00,346 --> 06:34:03,646
Fernsehen am 22 gesagt hat zitiere,

11502
06:34:03,646 --> 06:34:06,526
die Ukraine als Aufmarschgebiet der

11503
06:34:06,526 --> 06:34:08,986
USA und Bildzeitung und Stern als

11504
06:34:08,986 --> 06:34:10,906
deutsche Göppes Presse. Er war zu

11505
06:34:10,906 --> 06:34:12,826
Gast beim Krebel Propagandisten

11506
06:34:12,846 --> 06:34:15,646
Wladimir Soloyov. Ich kann ihnen nur

11507
06:34:15,646 --> 06:34:18,166
sagen, mit einem Antrag, mit dem sie

11508
06:34:18,166 --> 06:34:20,326
sich im Geiste an die Seite Russlands

11509
06:34:20,326 --> 06:34:22,126
und Putins stellen. Mit denen sie

11510
06:34:22,126 --> 06:34:24,226
ihre antiamerikanische Haltung

11511
06:34:24,226 --> 06:34:26,566
hier in die Mitte des tragen.

11512
06:34:26,766 --> 06:34:28,546
Entfernen Sie sich vom

11513
06:34:28,546 --> 06:34:30,526
demokratischen Diskurs. Sie haben

11514
06:34:30,526 --> 06:34:32,206
aber auch keine Gründe, ein

11515
06:34:32,446 --> 06:34:33,766
Untersuchungsausschuss zu

11516
06:34:33,766 --> 06:34:36,106
beantragen, der ist materiell und

11517
06:34:36,106 --> 06:34:37,966
formell falsch und deswegen wird

11518
06:34:37,966 --> 06:34:39,406
dieses Haus Ihren Antrag

11519
06:34:39,406 --> 06:34:41,086
zurückweisen. Herzlichen Dank.

11520
06:34:42,466 --> 06:34:44,146
Vielen Dank Herr Kollege Doktor

11521
06:34:44,146 --> 06:34:44,446
Ulrich.

11522
06:34:47,966 --> 06:34:49,826
Nächste Rednerin ist die Kollegin

11523
06:34:49,826 --> 06:34:50,966
Doktor Sander Martens,

11524
06:34:50,966 --> 06:34:51,446
SPD-Fraktion.

11525
06:34:55,966 --> 06:34:57,526
Sehr geehrter Herr Präsident,

11526
06:34:57,526 --> 06:34:58,966
liebe Kolleginnen und Kollegen der

11527
06:34:58,966 --> 06:35:01,006
demokratischen Parteien. Als ich

11528
06:35:01,006 --> 06:35:02,686
gestern nachgedacht habe, was ich in

11529
06:35:02,686 --> 06:35:04,786
dieser Debatte sagen werde, lief

11530
06:35:04,786 --> 06:35:06,526
gerade im Hintergrund das ZDF

11531
06:35:06,526 --> 06:35:07,846
Politmagazin von Tal

11532
06:35:07,846 --> 06:35:10,186
einundzwanzig. Und dort geradezu

11533
06:35:10,186 --> 06:35:12,406
wie gestellt ein Bericht über den

11534
06:35:12,406 --> 06:35:13,726
Nordstream Anschlag und die

11535
06:35:13,726 --> 06:35:15,826
Spurensuche in der Ostsee. Der

11536
06:35:15,826 --> 06:35:17,866
hochinteressante Beitrag machte

11537
06:35:17,866 --> 06:35:19,666
noch einmal deutlich, was für ein

11538
06:35:19,666 --> 06:35:22,486
hohes Gut freie Medien sind. Und erst

11539
06:35:22,486 --> 06:35:22,966
recht unser

11540
06:35:22,966 --> 06:35:24,526
öffentlich-rechtlicher Rundfunk

11541
06:35:24,526 --> 06:35:27,526
mit seinem Bildungs-und Er

11542
06:35:27,526 --> 06:35:28,906
recherchiert, klärt auf,

11543
06:35:28,906 --> 06:35:30,646
berichtet aktuell, versucht

11544
06:35:30,646 --> 06:35:32,506
Beweise zu erbringen und sprich auch

11545
06:35:32,506 --> 06:35:33,826
unangenehme Wahrheiten aus.

11546
06:35:33,826 --> 06:35:36,166
Wählen Sie von der AFD die freien

11547
06:35:36,166 --> 06:35:37,546
Medien am liebsten verbieten

11548
06:35:37,546 --> 06:35:39,286
möchten, schätzen wir unseren

11549
06:35:39,426 --> 06:35:40,846
öffentlich-rechtlichen Medien

11550
06:35:40,846 --> 06:35:44,686
sehr. Nur sind wir hier bei einem

11551
06:35:44,686 --> 06:35:46,246
deutschen Bundestag und nicht beim

11552
06:35:46,246 --> 06:35:46,906
öffentlich-rechtlichen

11553
06:35:46,906 --> 06:35:48,646
Rundfunk. Man muss feststellen,

11554
06:35:48,646 --> 06:35:50,446
dass die AfD-Fraktion mit ihrem

11555
06:35:50,446 --> 06:35:51,886
Antrag den deutschen Bundestag

11556
06:35:51,886 --> 06:35:54,226
missbraucht. Vor gut vier Wochen, es

11557
06:35:54,226 --> 06:35:55,546
ist schon einmal eine aktuelle

11558
06:35:55,546 --> 06:35:56,746
Stunde auf Erlangen der

11559
06:35:56,746 --> 06:35:58,426
AfD-Fraktion gab, zum Thema

11560
06:35:58,426 --> 06:35:59,746
Anschläge auf deutsche und

11561
06:35:59,746 --> 06:36:01,846
europäische Infrastruktur. Und

11562
06:36:01,966 --> 06:36:03,526
heute, wenn die AfD einen

11563
06:36:03,526 --> 06:36:04,246
parlamentarischen

11564
06:36:04,446 --> 06:36:05,566
Untersuchungsausschuss zum

11565
06:36:05,566 --> 06:36:06,946
Anschlag auf Nordstream einsetzen

11566
06:36:06,946 --> 06:36:10,546
will. Warum? Die AFD stößt sich an

11567
06:36:10,546 --> 06:36:12,166
der sachlichen Zurückhaltung der

11568
06:36:12,166 --> 06:36:13,246
Bundesregierung in der

11569
06:36:13,246 --> 06:36:15,106
Kommentierung des Anschlags und

11570
06:36:15,106 --> 06:36:17,026
heuchelt, dass dieses Schweigen ein

11571
06:36:17,026 --> 06:36:18,466
Nährboden für Gerüchte und

11572
06:36:18,466 --> 06:36:19,546
Verschwörungstheorien sei.

11573
06:36:19,546 --> 06:36:23,026
Doppelt falsch. Erstens, wo ist denn

11574
06:36:23,026 --> 06:36:24,226
das ewige Schweigen der

11575
06:36:24,226 --> 06:36:26,206
Bundesregierung zum Anschlag? Und

11576
06:36:26,206 --> 06:36:27,886
was sollte die Bundesregierung zum

11577
06:36:27,886 --> 06:36:29,146
jetzigen Zeitpunkt denn erklären?

11578
06:36:29,346 --> 06:36:32,246
Der Generalbundesamt hat ein

11579
06:36:32,246 --> 06:36:33,086
umfangreiches Verfahren

11580
06:36:33,086 --> 06:36:35,246
eingeleitet und der ermittelt. Und

11581
06:36:35,246 --> 06:36:36,686
es ist nicht die Aufgabe des

11582
06:36:36,686 --> 06:36:37,886
deutschen Bundestags diese

11583
06:36:37,886 --> 06:36:39,146
Ermittlungen zu kommentieren,

11584
06:36:39,226 --> 06:36:41,066
Zwischenstände öffentlich zu

11585
06:36:41,066 --> 06:36:42,086
debattieren oder

11586
06:36:42,386 --> 06:36:43,406
Untersuchungsausschüsse

11587
06:36:43,406 --> 06:36:45,026
einzurichten, um laufende

11588
06:36:45,026 --> 06:36:45,926
Untersuchungen von

11589
06:36:45,926 --> 06:36:47,066
Ermittlungsbehörden zu

11590
06:36:47,066 --> 06:36:50,426
hintertreiben. Zweitens, nicht

11591
06:36:50,426 --> 06:36:52,526
dieses angebliche Schweigen mehrt

11592
06:36:52,526 --> 06:36:54,026
Gerüchte, sondern Sie und

11593
06:36:54,026 --> 06:36:55,706
Ihresgleichen und zwar mit voller

11594
06:36:55,706 --> 06:36:57,686
Absicht. Das muss man sich doch mal

11595
06:36:57,686 --> 06:36:59,186
vorstellen. Sie wollen aus

11596
06:36:59,186 --> 06:37:01,386
eigennützigen Propagandisten und

11597
06:37:01,386 --> 06:37:02,766
populistischen Gründen die

11598
06:37:02,766 --> 06:37:04,686
Behörden und ihre Mitarbeiter mit

11599
06:37:04,686 --> 06:37:06,186
falschen Mutmaßungen, die sie

11600
06:37:06,186 --> 06:37:07,506
nicht beweisen können, unter Druck

11601
06:37:07,506 --> 06:37:09,126
setzen. Sie unterstellen

11602
06:37:09,146 --> 06:37:10,506
wahrheitswidrig, dass die

11603
06:37:10,506 --> 06:37:11,586
Ermittlungsbehörden nicht

11604
06:37:11,586 --> 06:37:13,506
willens sind, die Explosionen an der

11605
06:37:13,506 --> 06:37:15,126
Nord Stream Pipeline aufzuklären.

11606
06:37:15,126 --> 06:37:16,926
Sind sie tatsächlich derart

11607
06:37:16,926 --> 06:37:20,046
verwirrt es scheint so, denn statt

11608
06:37:20,046 --> 06:37:21,606
seriöser Quellen setzen sie

11609
06:37:21,606 --> 06:37:23,406
manipulativ auf einen ehemaligen

11610
06:37:23,406 --> 06:37:25,326
US-Journalisten, der in seinem Blog

11611
06:37:25,326 --> 06:37:27,666
im Internet ohne jeden Beleg und ohne

11612
06:37:27,666 --> 06:37:29,346
unter Berufung auf eine einzige,

11613
06:37:29,346 --> 06:37:31,966
dazu noch eine Quelle behauptet,

11614
06:37:31,966 --> 06:37:33,766
dass die USA zusammen mit Norwegen

11615
06:37:33,766 --> 06:37:35,446
für den Anschlag verantwortlich

11616
06:37:35,446 --> 06:37:37,426
seien? Oder war's vielleicht doch

11617
06:37:37,426 --> 06:37:38,866
die Ukraine, die letzte Woche

11618
06:37:38,866 --> 06:37:40,966
berichtet? Oder ist es gar eine

11619
06:37:40,966 --> 06:37:42,526
Aktion, um falsche Spuren zu legen,

11620
06:37:42,526 --> 06:37:44,506
um die Bots in Sankt Petersburg zu

11621
06:37:44,506 --> 06:37:46,306
füttern? Sie verklären

11622
06:37:46,306 --> 06:37:47,866
Vermutungen zu vermeintlichen

11623
06:37:47,866 --> 06:37:49,606
Fakten polemisieren und

11624
06:37:49,606 --> 06:37:51,886
diskreditieren. Allein dies ist

11625
06:37:51,886 --> 06:37:53,746
ihnen Motivation genug! Das kennen

11626
06:37:53,746 --> 06:37:55,546
wir alles von Ihnen seit zu vielen

11627
06:37:55,546 --> 06:37:58,546
Jahren. Aber die AFD will jetzt einen

11628
06:37:58,546 --> 06:37:59,086
parlamentarischen

11629
06:37:59,226 --> 06:38:00,226
Untersuchungsausschuss

11630
06:38:00,226 --> 06:38:02,146
einrichten zu der Frage, ob die

11631
06:38:02,146 --> 06:38:04,286
Bundesregierung die Dementi der USA

11632
06:38:04,286 --> 06:38:05,726
und Russlands hinsichtlich der

11633
06:38:05,726 --> 06:38:06,866
Täter des Angriffs für

11634
06:38:06,866 --> 06:38:08,486
glaubwürdig hält. Und sie

11635
06:38:08,486 --> 06:38:09,806
beeinflussen die Ermittlungen,

11636
06:38:09,806 --> 06:38:11,186
indem sie die Aussage des

11637
06:38:11,306 --> 06:38:12,806
Generalbundesanwalts Peter Frank

11638
06:38:12,806 --> 06:38:14,426
isoliert darstellen und

11639
06:38:14,426 --> 06:38:16,166
suggerieren, dass die Ermittler

11640
06:38:16,166 --> 06:38:17,606
bisher keine Belege für eine

11641
06:38:17,606 --> 06:38:19,466
Urheberschaft Russlands hätten.

11642
06:38:19,606 --> 06:38:21,926
Warten sie doch ab und überprüfen

11643
06:38:21,926 --> 06:38:23,666
sie ihre vasalen Treue zu Putins

11644
06:38:23,666 --> 06:38:25,946
Russland. Wir lassen nicht zu, dass

11645
06:38:25,946 --> 06:38:27,206
sie den Bundestag und einen

11646
06:38:27,406 --> 06:38:28,406
Untersuchungsausschuss

11647
06:38:28,406 --> 06:38:31,986
instrumentalisieren. Der Anschlag

11648
06:38:31,986 --> 06:38:33,366
auf Nordstream, wo

11649
06:38:33,366 --> 06:38:35,646
selbstverständlich gründlich

11650
06:38:35,646 --> 06:38:37,086
und sorgfältig aufgeklärt werden

11651
06:38:37,086 --> 06:38:38,346
mit allen rechtlichen und

11652
06:38:38,346 --> 06:38:40,326
politischen Konsequenzen. Das aber

11653
06:38:40,326 --> 06:38:41,406
macht bereits der

11654
06:38:41,406 --> 06:38:43,146
Generalbundesanwalt, das ist keine

11655
06:38:43,146 --> 06:38:44,646
Aufgabe für den Bundestag und eine

11656
06:38:44,646 --> 06:38:45,426
parlamentarischen

11657
06:38:45,626 --> 06:38:47,766
Untersuchungsausschuss. Im

11658
06:38:47,766 --> 06:38:49,206
Beitrag ist DDF Polit,

11659
06:38:49,206 --> 06:38:51,426
Magazinskandal 21 wurden die

11660
06:38:51,426 --> 06:38:52,806
bisherigen Erkenntnisse von

11661
06:38:52,806 --> 06:38:53,946
verschiedenen Fachleuten

11662
06:38:53,946 --> 06:38:56,466
kommentiert und bewertet. Er endete

11663
06:38:56,466 --> 06:38:58,446
mit, der Krimi bleibt vorerst

11664
06:38:58,446 --> 06:39:00,606
ungelöst. Ja, die Ermittlungen

11665
06:39:00,606 --> 06:39:02,346
sind diesen besonderen Krimi nicht

11666
06:39:02,346 --> 06:39:04,266
in einer Folge abgeschlossen. Ein

11667
06:39:04,266 --> 06:39:05,766
Cliffhanger. Die Ermittler

11668
06:39:05,766 --> 06:39:07,746
arbeiten weiter und das sollten auch

11669
06:39:07,746 --> 06:39:09,726
wir Abgeordnete tun. Aber nicht,

11670
06:39:09,726 --> 06:39:11,766
indem wir unbelegten bis abstrusen

11671
06:39:11,766 --> 06:39:13,266
Behauptungen aufwendig in

11672
06:39:13,346 --> 06:39:14,346
Untersuchungsausschüssen

11673
06:39:14,346 --> 06:39:15,366
nachgehen oder

11674
06:39:15,506 --> 06:39:16,806
Ermittlungsergebnissen von

11675
06:39:16,806 --> 06:39:18,966
Behörden vorgreifen. Dabei

11676
06:39:18,966 --> 06:39:20,886
liefert die Tätigkeit der AfD und

11677
06:39:20,886 --> 06:39:22,386
jeder Abgeordneten Nährstoffe

11678
06:39:22,386 --> 06:39:23,946
für Untersuchungen aus unserem

11679
06:39:23,946 --> 06:39:26,166
Rechtsstaat lieb sein kann. Ich

11680
06:39:26,166 --> 06:39:27,846
verlasse mich deshalb auf unsere

11681
06:39:28,226 --> 06:39:29,586
Ermittlungsbehörden. Ich

11682
06:39:29,586 --> 06:39:31,146
verlasse mich darauf, dass ihre

11683
06:39:31,146 --> 06:39:33,006
Aktivitäten immer im Blickfeld der

11684
06:39:33,006 --> 06:39:34,086
demokratischen Öffentlichkeit

11685
06:39:34,086 --> 06:39:35,826
und der Sicherheitsbehörden sind.

11686
06:39:35,826 --> 06:39:37,746
Ich verlasse darauf, dass unser

11687
06:39:37,746 --> 06:39:39,906
Staat nie blind auf dem rechten Auge

11688
06:39:39,906 --> 06:39:42,306
wird. Was die Fraktion der hier

11689
06:39:42,306 --> 06:39:44,286
betreibt, ist an Wirkinformationen

11690
06:39:44,286 --> 06:39:46,146
und Tatsachen für Biegung kaum zu

11691
06:39:46,146 --> 06:39:47,406
überbieten und nur

11692
06:39:47,406 --> 06:39:49,146
verabscheuenswert. Sie werden

11693
06:39:49,146 --> 06:39:50,826
damit auch dieses Mal nicht

11694
06:39:50,826 --> 06:39:54,366
durchkommen. Vielen Dank Frau

11695
06:39:54,366 --> 06:39:54,786
Kollegin.

11696
06:39:57,466 --> 06:39:59,026
Nächster Redner ist der

11697
06:39:59,026 --> 06:40:00,646
fraktionslose Abgeordnete Robert

11698
06:40:00,646 --> 06:40:04,006
Farle. Und Herr Kollege Farle, ich

11699
06:40:04,006 --> 06:40:05,206
bitte sie aus gegebenem Anlass

11700
06:40:05,206 --> 06:40:07,006
darum, diesmal die Zeit zu beachten.

11701
06:40:10,966 --> 06:40:11,446
Entsprechend

11702
06:40:17,966 --> 06:40:20,666
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

11703
06:40:20,666 --> 06:40:23,546
geehrte Damen und Herren, der

11704
06:40:23,546 --> 06:40:25,586
gesunde Menschenverstand sagt

11705
06:40:25,586 --> 06:40:29,606
Millionen Menschen, die USA sind

11706
06:40:29,806 --> 06:40:33,206
Auftraggeber und Täter für die

11707
06:40:33,206 --> 06:40:34,526
verbrecherischen und

11708
06:40:34,906 --> 06:40:35,906
völkerrechtswidrigen

11709
06:40:36,166 --> 06:40:37,826
Terroranschläge auf die Nord

11710
06:40:37,826 --> 06:40:41,966
Stream Pipelines. Vor wenigen Tagen

11711
06:40:42,226 --> 06:40:45,386
flog Bundeskanzler Scholz zu einem

11712
06:40:45,526 --> 06:40:47,066
konspirativen Treffen mit

11713
06:40:47,066 --> 06:40:50,186
Präsident Biden ohne Zeugen unter

11714
06:40:50,466 --> 06:40:52,926
Ausschluss der Öffentlichkeit und

11715
06:40:52,926 --> 06:40:55,266
ohne Angabe über Sinn und Zweck der

11716
06:40:55,266 --> 06:40:58,326
Reise. Im Anschluss an das Treffen

11717
06:40:58,326 --> 06:41:01,026
wurde in einer konzertierten Aktion

11718
06:41:01,026 --> 06:41:03,366
zwischen Geheimdiensten und

11719
06:41:03,746 --> 06:41:05,046
Auftragsjournalisten in

11720
06:41:05,046 --> 06:41:07,626
Deutschland und den USA eine

11721
06:41:07,626 --> 06:41:09,186
abenteuerliche Erzählung

11722
06:41:09,186 --> 06:41:12,006
verbreitet, um den Verdacht von den

11723
06:41:12,006 --> 06:41:15,666
USA abzulenken. Ich frage mich,

11724
06:41:15,666 --> 06:41:17,466
haben Schulz und Biden gemeinsam

11725
06:41:17,466 --> 06:41:21,226
diese Vertuschungsaktion quasi als

11726
06:41:21,226 --> 06:41:24,586
Komplizen abgesprochen. Meine

11727
06:41:24,586 --> 06:41:27,226
Schlussfolgerung, amerikanische

11728
06:41:27,226 --> 06:41:29,206
Bürger sind auch künftig als

11729
06:41:29,206 --> 06:41:32,206
Touristen herzlich willkommen. Zu

11730
06:41:32,206 --> 06:41:34,186
den Streitkräften, die unser Land

11731
06:41:34,326 --> 06:41:37,726
angegriffen haben, sage ich it's

11732
06:41:37,726 --> 06:41:39,826
time to go oder früher in der

11733
06:41:39,826 --> 06:41:42,106
Friedensbewegung Ami, Gronau.

11734
06:41:43,966 --> 06:41:48,766
Amigo Home. Yes and this is one minute

11735
06:41:48,766 --> 06:41:52,006
and not more. Dass sie kein Interesse

11736
06:41:52,006 --> 06:41:53,746
an der Aufklärung haben, das ist

11737
06:41:53,746 --> 06:41:55,366
doch heute klar geworden. Sie wollen

11738
06:41:55,366 --> 06:41:57,046
doch gar nichts wissen und wir fahren

11739
06:41:57,046 --> 06:41:58,846
hier auch nichts im Parlament und sie

11740
06:41:58,846 --> 06:42:01,126
halten das im Parlament für völlig

11741
06:42:01,126 --> 06:42:02,746
unmündig und geben keine

11742
06:42:02,766 --> 06:42:04,786
Informationen in dieses Parlament,

11743
06:42:04,786 --> 06:42:07,366
die sie von irgendjemandem bekommen

11744
06:42:07,366 --> 06:42:09,406
könnten. Vielen Dank. Haben sie

11745
06:42:09,406 --> 06:42:10,546
sogar selber festgestellt.

11746
06:42:15,466 --> 06:42:17,446
Herr Kollege Fahle, Sie haben Ihre

11747
06:42:17,446 --> 06:42:18,706
Redezeit voll ausgeschöpft, also

11748
06:42:18,706 --> 06:42:20,986
da war keine Minute übrig. Letzte

11749
06:42:20,986 --> 06:42:22,066
Redner in der Debatte ist der Kollege

11750
06:42:22,066 --> 06:42:23,326
Bernhard Herrmann, Fraktion

11751
06:42:23,326 --> 06:42:24,526
Bündnis neunzig die Grünen.

11752
06:42:41,466 --> 06:42:43,326
Sehr geehrter Herr Präsident, sehr

11753
06:42:43,326 --> 06:42:44,586
geehrte Kolleginnen und Kollegen,

11754
06:42:44,586 --> 06:42:46,686
nach so viel kruder Vergangenheit

11755
06:42:46,686 --> 06:42:48,066
gestatten Sie mir einen Blick nach

11756
06:42:48,066 --> 06:42:50,406
vorn, darum muss es gehen. Ein

11757
06:42:50,406 --> 06:42:51,966
Energiesystem mit wenigen großen

11758
06:42:51,966 --> 06:42:52,806
und zentralistischen

11759
06:42:53,006 --> 06:42:55,026
Infrastrukturen birgt immer

11760
06:42:55,346 --> 06:42:57,126
Sicherheitsrisiken. Der

11761
06:42:57,126 --> 06:42:58,566
Gaslieferstopp durch Russland und

11762
06:42:58,566 --> 06:43:00,426
der Angriff auf Nordstream hat uns

11763
06:43:00,426 --> 06:43:02,286
diese alte Binsenweiheit Weisheit

11764
06:43:02,286 --> 06:43:04,206
leider wieder einmal deutlich vor

11765
06:43:04,206 --> 06:43:07,146
Augen geführt. Zum Glück sind wir

11766
06:43:07,146 --> 06:43:08,586
selbst in den letzten Jahrzehnten ja

11767
06:43:08,586 --> 06:43:10,446
auch in den letzten 16 Jahren noch

11768
06:43:10,446 --> 06:43:12,186
etwas beim Ausbau dezentraler

11769
06:43:12,186 --> 06:43:13,986
Energien vorangekommen. Und genau

11770
06:43:13,986 --> 06:43:15,606
deshalb und weil wir jetzt die

11771
06:43:15,606 --> 06:43:17,046
erneuer richtig entfesseln konnte

11772
06:43:17,046 --> 06:43:19,086
Deutschland doch noch gut mit dem

11773
06:43:19,086 --> 06:43:20,286
plötzlichen Lieferstopp umgehen.

11774
06:43:20,286 --> 06:43:23,466
Der von Putin kam. Trotzdem müssen

11775
06:43:23,466 --> 06:43:24,966
wir Lehren aus dem Nordstream

11776
06:43:24,966 --> 06:43:27,366
gebackelt ziehen. Wir müssen unser

11777
06:43:27,366 --> 06:43:28,446
Energiesystem deutlich

11778
06:43:28,446 --> 06:43:30,126
resilienter gegen Unfälle und

11779
06:43:30,126 --> 06:43:33,566
Angriffe von außen machen. Und das

11780
06:43:33,566 --> 06:43:34,826
machen wir, indem wir stärker

11781
06:43:34,826 --> 06:43:36,926
dezentralisieren. Auch deshalb

11782
06:43:36,926 --> 06:43:38,546
bauen wir die erneuerbaren Energien

11783
06:43:38,546 --> 06:43:41,366
aus. Dabei sehen wir schon heute, wie

11784
06:43:41,366 --> 06:43:42,806
viele Menschen selbst aktiv werden,

11785
06:43:42,806 --> 06:43:44,126
zum Beispiel, indem sie in

11786
06:43:44,126 --> 06:43:44,786
Genossenschaften

11787
06:43:44,786 --> 06:43:46,226
Windkraftanlagen errichten oder

11788
06:43:46,226 --> 06:43:47,966
mit PV-Anlagen auf Dächern immer

11789
06:43:47,966 --> 06:43:50,306
mehr Strom erzeugen. Diesen

11790
06:43:50,306 --> 06:43:52,106
Initiativen von Bürgerinnen und

11791
06:43:52,106 --> 06:43:53,486
Bürgern stärken wir den Rücken.

11792
06:43:53,486 --> 06:43:55,886
Das machen wir zunächst für den

11793
06:43:55,886 --> 06:43:58,286
Klimaschutz. Und weil

11794
06:43:58,286 --> 06:44:00,506
Erzeugervielfalt die Resilienz des

11795
06:44:00,506 --> 06:44:02,726
Energiesystems stärkt. Viele

11796
06:44:02,726 --> 06:44:03,706
Menschen, die ihren zur

11797
06:44:03,706 --> 06:44:05,086
Versorgungssicherheit beitragen.

11798
06:44:05,106 --> 06:44:08,146
Aber das machen wir auch, weil uns

11799
06:44:08,146 --> 06:44:09,766
eine starke Bürgerenergie an sich

11800
06:44:09,766 --> 06:44:11,446
ein wichtiges politisches Anliegen

11801
06:44:11,446 --> 06:44:13,606
ist. Wir unterstützen, dass

11802
06:44:13,606 --> 06:44:14,926
Menschen selbstwirksam werden

11803
06:44:14,926 --> 06:44:17,506
können. Zur Begrenzung der Kosten

11804
06:44:17,506 --> 06:44:20,206
beim Klimaschutz und eben bei der

11805
06:44:20,206 --> 06:44:23,386
Sicherheit. Aber was lehrt uns der

11806
06:44:23,386 --> 06:44:25,546
Angriff aufs Nordstream noch? Wir

11807
06:44:25,546 --> 06:44:27,226
müssen uns weniger abhängig

11808
06:44:27,226 --> 06:44:28,786
machen von Putins Russland und von

11809
06:44:28,786 --> 06:44:31,066
fossilen Importen ganz allgemein.

11810
06:44:32,966 --> 06:44:34,166
Dafür gewinnen wir viel

11811
06:44:34,166 --> 06:44:36,326
erneuerbare Energien und

11812
06:44:36,326 --> 06:44:37,346
überlegen vielleicht mal

11813
06:44:37,346 --> 06:44:39,326
ernsthaft, auch den Gasverbrauch zu

11814
06:44:39,326 --> 06:44:41,126
reduzieren, dass ihr das wollt, ist

11815
06:44:41,126 --> 06:44:44,246
klar. Die Ampelkoalition hat die

11816
06:44:44,246 --> 06:44:45,506
richtigen Schlüsse gezogen und

11817
06:44:45,506 --> 06:44:48,086
baut mit voller Kraft Wind und

11818
06:44:48,086 --> 06:44:49,826
Sonnenenergien aus. Wir haben die

11819
06:44:49,826 --> 06:44:51,206
größte EG-Novelle beschlossen,

11820
06:44:51,206 --> 06:44:52,886
weitere Hürden beseitigen wir sehr

11821
06:44:52,886 --> 06:44:54,386
bald mit einem Wind und zwei sondern

11822
06:44:54,386 --> 06:44:56,366
es geht um den Kolleginnen und

11823
06:44:56,366 --> 06:44:57,446
Kollegen, lassen sie uns gemeinsam

11824
06:44:57,446 --> 06:44:58,886
darum ringen, um die

11825
06:44:58,886 --> 06:45:00,266
Energieversorgung Deutschlands in

11826
06:45:00,266 --> 06:45:02,306
einem geeinten Europa sicher zu

11827
06:45:02,306 --> 06:45:04,106
machen, ein in künstlich geführte

11828
06:45:04,106 --> 06:45:05,486
Scheibendebatten abzudriften.

11829
06:45:06,226 --> 06:45:07,886
Untersuchungsausschüsse werden

11830
06:45:07,886 --> 06:45:09,986
eingesetzt, ist es gesagt worden, um

11831
06:45:09,986 --> 06:45:11,306
mögliche Fehler der Regierung zu

11832
06:45:11,306 --> 06:45:12,506
beleuchten, solche aber liegen hier

11833
06:45:12,506 --> 06:45:14,426
nicht vor. Der Generalbundesanwalt

11834
06:45:14,426 --> 06:45:16,046
ermittelt politisch motivierter

11835
06:45:16,046 --> 06:45:17,066
Parallelermittlung im

11836
06:45:17,066 --> 06:45:18,746
Untersuchungsausschuss, hilft uns

11837
06:45:18,746 --> 06:45:20,906
da nicht, nein. Im schlimmsten Fall

11838
06:45:20,906 --> 06:45:22,406
behindern sie sogar die Ermittlung

11839
06:45:22,406 --> 06:45:24,806
des Generalbundesanwalts. Als

11840
06:45:24,806 --> 06:45:26,966
Parlament werden wir uns viel mehr

11841
06:45:26,966 --> 06:45:28,886
darauf fokussieren, wie wir unsere

11842
06:45:28,886 --> 06:45:29,666
Energieversorgung

11843
06:45:29,666 --> 06:45:31,826
klimafreundlich, bezahlbar und

11844
06:45:31,826 --> 06:45:33,446
noch sicherer machen. Klare

11845
06:45:33,446 --> 06:45:35,226
Antworten sind. Stärkung der

11846
06:45:35,226 --> 06:45:36,006
Energieeffizienz,

11847
06:45:36,206 --> 06:45:38,346
Diversifizierung der

11848
06:45:38,346 --> 06:45:40,326
Energielieferungen und Ausbau von

11849
06:45:40,326 --> 06:45:42,306
dezentralen Erneuerbaren. Vielen

11850
06:45:42,306 --> 06:45:45,526
Dank. Vielen Dank Herr Kollege

11851
06:45:45,526 --> 06:45:47,086
Hamann. Sie haben's doch geschafft,

11852
06:45:47,086 --> 06:45:49,486
zehn Prozent ihrer Redezeit auf den

11853
06:45:49,486 --> 06:45:51,166
Gegenstand zu verwenden, immerhin.

11854
06:45:51,546 --> 06:45:54,226
Ich schließe damit die Aussprache,

11855
06:45:54,226 --> 06:45:55,246
interfraktionell wird

11856
06:45:55,246 --> 06:45:56,326
Überweisung der Vorlage auf

11857
06:45:56,326 --> 06:45:58,726
Drucksache 5.989 an den Ausschuss

11858
06:45:58,726 --> 06:45:59,806
für Wartprüfung immunität und

11859
06:45:59,806 --> 06:46:00,886
Geschäftsordnung vorgeschlagen,

11860
06:46:00,886 --> 06:46:01,426
gibt es weitere

11861
06:46:01,426 --> 06:46:02,626
Wahrungsvorschläge, das erkenne

11862
06:46:02,626 --> 06:46:04,366
ich nicht. Dann verfahren wir die

11863
06:46:04,366 --> 06:46:05,506
vorgeschlagen. Wir sind damit am

11864
06:46:05,506 --> 06:46:06,286
Schluss unserer heutigen

11865
06:46:06,286 --> 06:46:07,666
Tagesordnung und ich empfehle ihnen

11866
06:46:07,666 --> 06:46:09,526
heute Abend noch inspirierende und

11867
06:46:09,526 --> 06:46:10,906
nicht konspirative Gespräche.

11868
06:46:12,246 --> 06:46:14,186
Inspirieren Gespräche und nicht

11869
06:46:14,186 --> 06:46:15,806
konspirative Gespräche. Ich

11870
06:46:15,806 --> 06:46:16,946
berufe die nächste Sitzung des

11871
06:46:16,946 --> 06:46:18,266
Deutschen Bundestages ein auf

11872
06:46:18,266 --> 06:46:19,946
morgen Donnerstag den 16. März

11873
06:46:19,946 --> 06:46:21,206
zwotausenddreiundzwanzig neun

11874
06:46:21,206 --> 06:46:22,226
Uhr. Die Sitzung ist geschlossen.